Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: Что ожидалось 22 июня 1941 г.?

Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос:
- А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!).
(Но не широкомасштабное немецкое нападение).

 Отправлено: 21.04.09 09:33. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Не очень представляю.

Вы Д.Коперфильда представляете? Таки Вы представте себе, что тов. Берия был такой престидежиратор, что Коперфильд просто может курить бамбук. Или Вы сомневаетесь в способностях ведомства Лавр.Палыча? Чудак Вы.

 Отправлено: 21.04.09 11:19. Заголовок: Балтиец пишет: Весн..

Балтиец пишет:

цитата:

Весна, сезонное обострение.

Во-во! "Обострение"!
Кстати, начинаю "курить бамбук" - можешь купить мою книгу (ее только что начали продавать) и сочинить на нее разгромную критику - и тебе реклама, и мне:



Москва - Торговый Дом книги:

Закорецкий К.
Третья Мировая война Сталина
Серия: «Вторая мировая война. Вырванные страницы»

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=457714
===============

Москва - Московский дом книги:

Кейстут Закорецкий
Третья мировая война Сталина
Дата поступления в продажу: 21.04.2009

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=5602929

=====================

И могу выслать дарственную надпись, например:
"Балтийцу от Автора на долгую память!"

 Отправлено: 21.04.09 15:20. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И могу выслать дарственную надпись, например: "Балтийцу от Автора на долгую память!"

В смысле - графическим файлом? Не откажусь.

 Отправлено: 21.04.09 15:36. Заголовок: То дед2 Минировать м..

То дед2
Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД. Это дело армии - согласовать работу минеров с охраной мостов. Учитывая предвоенные настроения, вижу весьма маловероятной возможность того, чтобы нарком обороны снял трубку ВЧ и позвонил наркому ВД: "Лаврентий Павлович, приветствую, Тимошенко говорит. Такое дело - обстановка на западной границе неспокойная, есть намерение заминировать мосты через Западный Буг, Сан, Нарев, Днестр, Неман".
Если что и было в действительности, то кончилось ничем.
Берия: "А что думает товрищ Сталин?" Тимошенко: "Я с ним на эту тему не говорил". Берия: "Без одобрения товарища Сталина я санкции на минирование дать не могу". И ни тот, ни другой к Сталину не пошли. Ибо как страшно.

 Отправлено: 21.04.09 18:24. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД

Я полагал(по простоте душевной), что кто чего охраняет(ВОХР НКВД) - тот то и имеет(савецкая народная мудрость). Следовательно и взрывает(большинство сав. диверсантов было, как раз по ведомству т. Берии). Я до 50 лет дожил и свято верил(как все савецкие люди), что Штирлиц - дядя с Лубянки, а про какое-то ГРУ и слыхом НЕ слыхивали. ЦРУ народ знал(асуждали), ГРУ - НЕТ.

Не придумывайте Вы глупых диалогов. Для увязки подобных и др. аналогичных вопросов - существует(во все времена) система совещаний у руководства.

 Отправлено: 21.04.09 19:01. Заголовок: Балтиец пишет: Мини..

Балтиец пишет:

цитата:

Минировать мосты - это не Берии дело и даже не войск НКВД. Это дело армии - согласовать работу минеров с охраной мостов. Учитывая предвоенные настроения, вижу весьма маловероятной возможность того, чтобы нарком обороны снял трубку ВЧ и позвонил наркому ВД: "Лаврентий Павлович, приветствую, Тимошенко говорит. Такое дело - обстановка на западной границе неспокойная, есть намерение заминировать мосты через Западный Буг, Сан, Нарев, Днестр, Неман".

Очень правильное замечание . Минирование мостов ( и всякое прочее военное деиство ) - прикол не МВД ( НКВД ) , и даже не Мин.Обороны ...

Другое ...

Вышли к новой границе ( сентябрь 1939 г ) , что делать дальше ? Граница на замке ? Или как ?

Межгосударственная ( а инои , частнои , и нет ) торговля идет через немногочистленные пункты пересечения границы . Типа СССР и Польша 1980 ... несколько пунктов пересечения границы - и все .

Остальное - мало что заминировать ... если показывать ( и иметь реальне намерение ) - просто разобрать .

На случай моста - а нахрен держать мост для поляков ( типа туда сюда - а у меня дед в деревне на тои стороне реки ) ? Немцы хотят - пусть охроняют свою половину . А мы свою - разберем .

Мои мост - хочу - ремонтирую , хочу - ...

 Отправлено: 21.04.09 21:40. Заголовок: Балтиец пишет: В см..

Балтиец пишет:

цитата:

В смысле - графическим файлом? Не откажусь.

 Отправлено: 22.04.09 09:01. Заголовок: Пусть немцы видят чт..

Пусть немцы видят что русские готовиться к обороне...

 Отправлено: 22.04.09 09:04. Заголовок: Спасибо, дарственную..

Спасибо, дарственную скопировал.

То Литовец

Неплохое по сути замечание. Разобрать дорожные мосты - ясно дать немцам понять, что мы готовимся к обороне. А мы нагло мосты сохраняли, давая понять, что обороняться будем путем нанесения 1-го удара.

 Отправлено: 22.04.09 10:24. Заголовок: KasparsB пишет: Мои..

KasparsB пишет:

цитата:

Мои мост - хочу - ремонтирую , хочу - ...

...обновляю в целях более качественного сообщения. А так как таких мостов вдоль границы надо отремонтировать много и все одновременно, то ремонт несколько затягивается... :o)

 Отправлено: 22.04.09 10:48. Заголовок: ­Закорецкий мне приш..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.04.09 23:29. Заголовок: 747 пишет: Закорецк..

747 пишет:

цитата:

Закорецкий мне пришлите тоже пожалуйста! Книжку Вашу вчера купил, надпись "от автора" - как хорошо было бы!-

см. на:
http://zhistory.borda.ru/?1-5-0-00000031-000-0-0

 Отправлено: 23.04.09 07:46. Заголовок: Балтиец пишет: Как..

Балтиец пишет:

цитата:

Как вы представляете себе минирование пограничного моста, когда граница проходит по его середине? На виду у германских пограничников, без согласования с командованием пограничных и железнодорожных войск НКВД.

Вобще-то в книжке Алиева "Штурм Брестской крепости" описывается как немцы целую операцию проводили перед нападением с целью опредеделния не заминирован ли мост, а непосредствено в ходе нападения (и даже на 4 минуты раньше), специальная операция по недопущению взрыва. Так что, минировние вполне себе можно представить, другой вопрос что вроде как этому времени мост уже был разминирован.

 Отправлено: 23.04.09 10:28. Заголовок: Вот про попытку мини..

Вот про попытку минирования моста в тылу у Старинова:
"В шестидесяти километрах западнее Вязьмы, возле моста через Днепр, я вновь достал свой мандат, предъявил начальнику охраны моста и объявил, что мост следует подготовить к разрушению. Не успел я это договорить, как мы были окружены и обезоружены. Начальник охраны презрительно бросил:

— Плохо ваши хозяева работают! Не знают даже, кому охрана мостов подчинена. Теперь тебе крышка, гад фашистский!

Мы с Овчинниковым оторопело переглянулись. А ведь начальник-то прав! Охрана мостов передана в ведение наркома внутренних дел, а наши мандаты подписаны наркомом обороны!

К счастью, в районном отделе НКВД быстро разобрались в недоразумении, принесли извинения, и я вспоминаю этот эпизод лишь для того, чтобы показать, как велика была бдительность советских людей. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/26.html

 Отправлено: 23.04.09 14:45. Заголовок: Балтиец пишет: Не о..

Балтиец пишет:

цитата:

Не очень представляю. Мы минируем свою часть моста, немцы смотрят и фиксируют, тут же доклад по инстанции, тут же нота МИДа. Разве не так положено?

уже прогресс.
Лет пять назад правоверные ИА считали круче.Что немецкий гауптман должен собрать всех на своей заставе и пойти реально резать-стрелять минёров.
Балтиец пишет:

цитата:

Разве не так положено?

Можете привести примеры подобных нот? Внутренний голос подсказывает, что НЕТ.
Какие ноты? Мосты на новой германско-советской границе ни немцы ни советы не строили. Они вообще , скажем, ворованные. Граница по фарватеру. Ну минируем свою ( СВОЮ!) часть моста- и что?

 Отправлено: 23.04.09 18:58. Заголовок: Alexsoft пишет: Гра..

Alexsoft пишет:

цитата:

Граница по фарватеру. Ну минируем свою ( СВОЮ!) часть моста- и что?

 Отправлено: 24.04.09 09:58. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 24.04.09 11:28. Заголовок: Заминировать-то как..

Заминировать-то какие проблемы? Ну беда.

 Отправлено: 24.04.09 15:49. Заголовок: Проблема была. Догов..

Проблема была. Договор о ненападении - на каком основании минируете? Не доверяете гроссфройнду Адольфу? Айяйяяй!

 Отправлено: 24.04.09 16:13. Заголовок: Балтиец пишет: Проб..

Балтиец пишет:

цитата:

Проблема была. Договор о ненападении - на каком основании минируете? Не доверяете гроссфройнду Адольфу? Айяйяяй!

Блин, а мы в ответ - да пошел ты на ху..тор бабочек ловить.
И чо дальше?
А.