Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: Что ожидалось 22 июня 1941 г.?

Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос:
- А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!).
(Но не широкомасштабное немецкое нападение).

 Отправлено: 11.04.09 19:49. Заголовок: Вятский пишет: А во..

Вятский пишет:

цитата:

А вот матч "ЦСКА-ДИНАМО" назначеный на этот день уже интересен. Возникли следующие вопросы:

В частности, стадион должны были открыть (только что построенный).

 Отправлено: 11.04.09 19:59. Заголовок: Вятский пишет: Я вс..

Вятский пишет:

цитата:

Я все это к чему: Германия не Финляндия, Майнилой все не обошлось бы

Блин, именно коренной вопрос.
1. Хоть Британия и просит и напрягает, все же необходимо соблюсти международные приличия приличия - ведь есть Пакт.
2. Финляндия, в общественном сознании (и граждан СССР, да и всего мира) воспринималась, как часть Российской империи. Стало быть разборки внутренние. Германия, пардон, государство суверенное, да и Пакт, опять таки.
3. Надо поднять народ на войну. НКВД и заградотряды это само собой и полезно, но большевики никогда не брезговали моральными вопросами. И провести общую мобилизацию, для этого необходим серьезный повод. Артобстрел какого нибудь Ковеля, или вырезанная погранзастава у Бреста не катит. Земли эти новоприобретенные, массе населения не известны, названия ни о чем не говорят, ни с чем не ассоциируются.
А Киев, древняя столица, это серьезно. Вот такой наглости прощать нельзя. Даешь Берлин, и не меньше!
А.

 Отправлено: 11.04.09 21:17. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А поподробней нельзя? Этот "старый киевлянин" Вам лично рассказал? Или где-то было напечатано?

Подробностей, в общем, особых нет.
Мы с ним работали вместе на авиазаводе в Жулянах
(он был там одним из старейших работников)
и как-то в разговоре он это и рассказал.
Напечатано это, естесственно не было.

 Отправлено: 11.04.09 21:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

1. Хоть Британия и просит и напрягает, все же необходимо соблюсти международные приличия приличия - ведь есть Пакт.

Пакт о ненападении у нас был и с Польшей (договор 1932 г.). Это как-то сказалось на судьбе Польши?
Мало того, пакт о ненападении в том же году был подписан и с Финляндией. Это ей помогло?

 Отправлено: 11.04.09 22:42. Заголовок: User пишет: Подробн..

User пишет:

цитата:

Подробностей, в общем, особых нет. Мы с ним работали вместе на авиазаводе в Жулянах

Спасибо! Уже какая-то определенность.

 Отправлено: 11.04.09 22:46. Заголовок: ­ Информация к размыш..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.04.09 22:51. Заголовок: Продолжение "Инф..

Продолжение "Информации к размышлению".
Опять же к теории А.В.Исаева насчет того, что в 1941 г. думали, что война сначала начнется стычками не "главных сил".
=====================================

Журнал «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, (фрагмент на стр. 27-29)

Полковник А. И. СТАРУНИН

ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ

Схематизм является величайшим злом как в тактике, так и в оперативном искусстве. В современных условиях войны, при возросшей дальности и разрушительной силе огневых средств, наземных и воздушных, успех в значительной мере, пожалуй, будет зависеть от изменения приемов ведения боя и операций. Естественно, что в современных условиях осуществить оперативную внезапность значительно труднее, чем это было в прошлых войнах.

Наличие больших масс авиации для ведения дальней воздушной разведки и трудность скрыть сосредоточение современных армий с их огромными тылами уменьшают возможности для оперативной внезапности. Основные средства и способы достижения оперативной внезапности в современных условиях остались в основном те же, что и раньше: сохранение в тайне возможно дольше замысла действий, ночные передвижения и маскировка их, организация диверсий и дезинформация всех видов, быстрое сосредоточение сил и развитие маневра, использование новых технических средств борьбы и приемов боя и операции.

Внезапность достигается неожиданным появлением мощных сил и средств в таком чувствительном пункте боевого порядка противника, где он не сможет противодействовать в данный момент достаточными силами.

Чтобы достигнуть оперативной внезапности, все действия войск должны совершаться с величайшей скрытностью и быстротой.

Внезапность в начальный период войны

Действия германской авиации и мото-механизированных войск против польской армии являются одним из характерных примеров внезапности. Наступление немцев в Голландии и Бельгии началось массовым нападением авиации на аэродромы противника и высадкой крупных воздушных десантов. Одновременному удару авиации подверглось до 70 аэродромов союзников. Воздушные десанты имели задачей за хват аэродромов, разрушение линии связи и различных сооружений на дорогах, нападение на транспорты, захват и удержание важных объектов (Роттердамский аэродром, железнодорожный мост через р. Маас и т. д.). Главными задачами операций начального периода войны, к решению которых обычно стремятся обе воюющие стороны, являются:

1) завоевания господстве в воздухе с целью обеспечить своим ВВС свободу действий по оперативным объектам на территории противника, а также обеспечить с воздуха проведение необходимых мероприятий на своей территории;

2) разгром главных баз огнеприпасов и горючего у противника;

3) создание противнику затруднений в проведении им мобилизации, а в некоторых районах – и срыв ее;

4) расстройство железнодорожного движения в период стратегического сосредоточения противника;

/27/

5) захват важных районов и рубежей на территории противника;

6) разгром частей противника и хотя бы частичное поражение развертывающихся армий противника на важнейших оперативных направлениях.

Борьба за господство в воздухе ведется путем уничтожения ВВС противника на аэродромах [прим. ред. – что важно вообще-то и борьба в воздухе] Для выполнения этой задачи необходимо обеспечить внезапность; поэтому каждый из противников при разных силах будет стремиться опередить другого.

Операции по разгрому авиации противника на аэродромах должны быть организованы так, чтобы одновременно иметь возможность вести успешно и воздушные сражения с авиацией противника, если она успеет встретить нападающего в воздухе.

Пои наличии превосходства в авиации одновременно с борьбой за завоевание господства в воздухе будет происходить уничтожение баз огнеприпасов и горючего и разрушение железнодорожных магистралей. Если для выполнения одновременно всех трех задач количества ВВС окажется недостаточно, то задачи эти должны выполняться последовательно: после завоевания господства в воздухе в течение первых 3—5 дней будет происходить разрушение баз, а с момента начала перевозок по сосредоточению авиация будет разрушать железные дороги. Но так как сосредоточение может происходить одновременно с мобилизацией, то и налеты на железные дороги должны производиться одновременно с разрушением баз.

Для выполнения пятой и шестой задач, а также для усилена действий ВВС на земле необходимо иметь подготовленные силы и средства.

После первой мировой империалистической войны военные специалисты всех стран выдвинули теорию «армии вторжения». По их мнению, «армия вторжения» и должна в начальный период захватить важные объекты и рубежи, разгромить части прикрытия и тем самым усилить действия ВВС. Состав «армии вторжения», по их мнению, должен зависеть от стоящих перед ней задач. «Армия вторжения» должна, опираясь на линию пограничных укреплений, внезапно нанести глубокий удар и создать благоприятные условия для действий главных сил.

Опыт последних войн в Польше и Западной Европе опрокидывает эту теорию. При наступлении на Польшу германское командование не выбрасывает «армию вторжения», а наносит удар всеми силами. Сосредоточив скрытно в течение длительного времени свои армии к польским границам, германское командование внезапно обрушивается с воздуха и на земле всеми армиями одновременно на неотмобилизованную и неподготовленную польскую армию. Таким образом, в данном случае не «армия вторжения», а вся масса вооруженных сил обрушивается на территорию противника. Авиация подавляет ВВС Польши на ее аэродромах, нарушает деятельность железных дорог, срывает мобилизацию и сосредоточение польских армий.

После того как первое сопротивление польских войск было сломлено, германское командование выбрасывает вперед сильные группы мотто-механизированных войск, которые окончательно парализуют всю польскую армию, разбивают ее на отдельные группы и этим создают для главных сил благоприятную обстановку.

/28/

Вторжение германских войск в Голландию, Бельгию и Люксембург было проведено также крупными массами войск. В первом эшелоне было сосредоточено не менее 50—60 дивизий. Основной удар наносился южнее Льежа. В ударную группу входило большинство танковых и моторизованных дивизий, которые, сломив сопротивление бельгийской армии, быстро продвигались в направлении Седан, Гиз, а затем последовательно заняли Лаон, Сан-Кантен, Камбре, Аррас. Скрытность сосредоточения и быстрота действий, два основных элемента внезапности, в обоих случаях сыграли решающую роль и обеспечили успех германским армиям!.

Как долго можно сохранять в тайне от противника подготовку внезапного удара в начальный период войны? Рассматривая опыт прошлых войн, мы можем найти целый ряд примеров, показывающих, что время и пространство рано или поздно демаскируют все оперативные передвижения. Чтобы внезапность действий в оперативном масштабе дала положительные результаты, необходимо еще иметь и превосходство в силах и средствах на направлении главного удара.

Шлиффен, разрабатывая свой план наступления на Западе, предвидел, что внезапность наступления через Бельгию будет продолжаться только до определенного момента. Шлиффен учитывал, что для того, чтобы преодолеть территорию Северной Бельгии, овладеть ее крепостями и совершить охват левого фланга французов, потребуется несколько недель. Естественно, что при таких условиях не могло быть и речи о внезапности в полном смысле этого слова. Поэтому Шлиффен стремится к тому, чтобы в оперативном плане было обеспечено превосходство сил и средств на правом фланге и после того, как внезапность будет обнаружена; превосходство сил должно быть решительным. Сосредоточение германских сил на Западе против союзников в 1940 г. не было неожиданностью; внезапным оказалось решение в связи с создавшейся обстановкой нанести удар по Голландии и Бельгии.

Наличие громадного превосходства сил и особенно технических средств в сочетании с внезапностью позволило германскому командованию быстро занять территорию Голландии и Бельгии и выйти на их западные границы в тот момент, когда войска союзников не были готовы к отражению, а план, намеченный Вейганом, не мог быть выполнен по времени. Таким образом, внезапность в стратегической подготовке, особенно в начальный период войны, должна достигаться не только скрытностью сосредоточения, но и первоначальным распределением войск, чтобы противник до последнего момента не знал нашего намерения.

Для достижения решающего успеха в начальный период войны необходимо четкое распределение сил при сосредоточении, так как ошибка, допущенная в первоначальном развертывании, едва ли может быть исправлена в течение всей кампании.

Внезапность в ходе войны и значение маневра

«Внезапность,— пишет Клаузевиц, — проявляется в том, что в одном из пунктов противопоставляют неприятелю значительно больше сил, нежели он ожидает».

/29/
.....

 Отправлено: 11.04.09 23:25. Заголовок: Вятский пишет: А во..

Вятский пишет:

цитата:

А вот матч "ЦСКА-ДИНАМО" назначеный на этот день уже интересен. Возникли следующие вопросы: 1 матч был плановый или перенесенный? Можно узнать у футбольных историков.

Закорецкий дополняет:
В частности, стадион должны были открыть (только что построенный).
Блин, а ведь интересно. Браво тов. Вятский!
Значит воскресенье. Заранее запланировано важное культурно-политическое мероприятие - открытие республиканского стадиона в столице советской Украины городе Киев с проведением футбольного матча сильнейших команд СССР.
А кто у нас "лучший друг советских физкультурников"?
То то и оно то.
А и матч открытие херят.
С чего бы? Что такого произошло?
Ровным счетом НИЧЕГО.
Молотов еще (кажется) не выступал. А если и выступал, то что он сказал? Ну напали, ну Советское правительство приказало войскам. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
А все знают, что малой кровью да на чужой территории.
Мобилизацию никто не объявлял. Людям делать нехрен, могут и на трибунах посидеть.
Опять таки, в духе совдепа. Эдакий вариант "нашего ответа Чемберлену", сиречь Гитлеру. Ты, де, напал, а мы на тя хрен ложили, футбол играем.
Смогли ведь 7 ноября на Красной площади парад проводить? Смогли. Смогли в блокадном Ленинграде 6 симфонию Шостаковича играть, да весь мир транслировать? Смогли. А чем футбол хуже?
Да и кто мог дать приказ на отмену? Директор стадиона? Нет, конечно. Могла скомандовать тоько Москва, в смысле с самого верха. Но когда? Пока вспомнили, пока распорядились, пока бумагу составили, согласовали, подписали, отправили. Пока получили, разобрались, скомандовали. Пока подчиненные зашевелятся...
Блин. Весь матч 2х45+перекур.
Да и отменили пафосно - мол до победы. Возьмем Берлин, приходите смотреть. Очень но вычурно для спонтанной импровизации.
Проще было провести и соответствующим образом прокомментировать.
Ан нет.
Все в одну кошелку - впечатление что спланировано заранее. И отмена и билеты до конца войны...
Дас ист пропаганда.

 Отправлено: 12.04.09 17:45. Заголовок: Еще кое-какая информ..

Еще кое-какая информация.
Вот карта Киева 1987 г.
На ней отмечены:
«Б» – завод «Большевик».
«Ж» – аэропорт «Жуляны»
«РС» – республиканский стадион
Все они сейчас в черте города.



А вот карта Киева 1940 г.



Как видно, завод «Большевик» находился у западной границы города.
«Жиляны» - вообще южный пригород Киева.
Да и ряд нынешних городских районов в 1940 г. являлся пригородными селами:
Борщагивки (обе), Чоколовка, Святошин, Берковец, Куреневка, Приорка, Троещина, Выгуровщина, Воскресенская.
«Дарницы» вообще не видно – она восточнее «Труханова острова».

Получается, что немецкие самолеты бомбили не собственно город Киев, а какие-то его пригороды. Так сказать, «слегка промахнулись». И это надо было «телепать» в такой дальний рейд, чтобы побомбить ... э-э-э... какие-то окраины? Причем, оказывается, что завод «Большевик» 22 июня 1941 – НЕ бомбили, а в киевском пригороде на аэропорту «Жиляны» всего лишь поврежден какой-то ангар. И то по слухам, от наземного взрыва.
И по слухам, были еще какие-то где-то взрывы. Но какие, где – не установлено.
И непонятно когда – то ли в 4-00, то ли в 6-00.
И фсё.... А криков, криков!

«Киев бомбили, нам объявили...»

Ну да.

 Отправлено: 12.04.09 20:15. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Получается, что немецкие самолеты бомбили не собственно город Киев, а какие-то его пригороды.

Блин, какие? З-д Большевик, очевидно, не бомбили. А если и бомбили, то "незаметно".
Вот воспоминания Н.С. Хрущева "Не помню, в какое время, но было уже светло, когда вдруг из штаба КОВО сообщили, что немецкие самолеты приближаются к Киеву. В скором времени они были уже над Киевом и сбросили бомбы на городской аэродром. Бомбы попали в ангар, начался пожар. В этом ангаре оставались только несколько самолетов У-2. Потом [300] во время войны они использовались как связные, а тогда — как сельскохозяйственные. Боевой авиации на аэродроме не имелось...".
Тут у Н.С. забавность - ему (в общем то правильно доложить высшему в республике начальству), а ПВО? А ПВО выполняло Директивы 1-2. Но немцы об этом знать не могли!.
Теперь подумаем.
Мы (вместо Гитлера-Геринга) планируем войну. С авиацией у нас не густо, с бензином напряженно, бомб к-во ограничено.
До Киева от границы км. 400. Обратно столько же. Какая гарантия, что самолеты смогут долететь до цели, и отбомбится? О возвращении речь не идет (а мы, т.е. Гитлер-Геринг навряд ли могут так рисковать матчастью и экипажами).
Скорее всего ни один самолет долететь не мог. Потому этот налет выглядит крайне сомнительно.
Остальные, впрочем то же.
Опять Никита Сергеевич: "Позже нам сообщили, что немецкая авиация бомбила Одессу, Севастополь, еще какие-то южные города".
Это что за здрасте? Бог с ними с Севастополем и "какими то южными городами", может тоже Крым (тогда РСФСР), может что еще в России. Но Одесса! Мне могут "сообщить". Закорецкому и Деду. Но Первому секретарю Украинского ЦК - первого человека в республике, плюс члена Политбюро ЦК ВКП(б) ДОКЛАДЫВАЮТ. И не просто, а детально. Налет (к-во самлетов противника) начался в __час.__мин. Закончился в __час.__мин. Общая продолжительность __мин. Объекты бомбардировки, нанесенные повреждения, к-во убитых, к-во раненых. Предпринятые меры... И прочая, прочая, прочая.

 Отправлено: 13.04.09 09:49. Заголовок: Н.С. известный фанта..

Н.С. известный фантазер.

 Отправлено: 14.04.09 13:14. Заголовок: Скачал себе «Докумен..

Скачал себе «Документы внешней политики» за 1939-1941 с «Милитеры». Обнаружил, что там попутаны распознанные файлы – дважды повторен файл с томом 23 («ТОМ ДВАДЦАТЬ ТРЕТИЙ КНИГА ВТОРАЯ (часть 1) 1 ноября 1940 г. - 1 марта 1941 г. ») вместо распознанной “второй части” с 1 марта 1941 по 22 июня 1941. Пришлось скачивать djvu. Полистал его за период мая –июня 1941. Нашел интересный отчет советского посланника в Румынии мая месяца. Насчет его беседы с другим послом, который ему открытым текстом сообщил, что немцы как бы «секретно» рассказывают направо и налево об их подготовке к нападению на СССР. И при этом высказывает предположение, что это, видимо, «лажа», а на самом деле немцы готовят что-то другое. Какой, дескать, им смысл создавать против себя единый фронт самых больших стран в мире – Англии, США и СССР?
==================

Кроме того, вчитался в выступление Молотова 22.06.1941. В частности, в его начало (вариант из "Малиновки"):

№ 610. ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СНК И НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА

22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города – Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Как-то я беседовал с тещей 1932 г. рождения. И спросил, где она была 22.06.41?
- В Житомире.
(Я) - Какие-то бомбежки были?
(Она) - Нет.

Как говорится, еще одна странность.

Остается Севастополь...

Официально считается, что немцы пытались сбросить мины на парашютах, чтобы заблокировать выход в море из Севастопольской бухты.
Строго говоря, задача трудновыполнимая.
Сбрасывать на парашютах что-то ночью?
С учетом неизвестно куда дующего ветра с неизвестной силой – вероятность целепопадания – ноль целых, шиш даже не десятых, а сотых, если вспомнить размер того выхода Севастопольской бухты в море.

И ради этого рисковать экипажами, самолетами и бесполезно сжечь дефицитный бензин?
Как-то странно это....

Вы бывали в Севастополе?
Я вот летом прошлого года был. Даже заходил в музей (причем, два раза)....
Но тогда меня отвлекла тема гибели линкора "Новороссийск".
Фрагменты карты Севастополя с бухтой можно посмотреть здесь:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sevs0808.htm
Выход в море там – слева. И город делится этой бухтой на "северную" и "южную" стороны.

И эти три города со странными бомбежками попадают в сообщение Молотова на всю страну.....

========================

PS. Обращение к посетителям из Литвы: никто не знает, а Каунас точно бомбили 22.06.41?
Хотя, вот Каунас вообще-то и могли побомбить....

 Отправлено: 14.04.09 16:54. Заголовок: Дед 2 пишет: Как по..

Дед 2 пишет:

цитата:

Как понимать молчала? Что значит молчала? И что это за приказ такой?

У Мельтюхова есть, по данным НКВД. В частности, при разборе, почему 4-я бригада ПВО (штаб в Белостоке) не открывала огонь, командир предъявил приказ командующего Западной зоной ПВО. ИМХО, тот, в свою очередь, получил приказ из ГУ ПВО (от Воронова).

Про то, что из ж.д. сооружений немцы бомбили или не бомбили, есть в документах войск НКВД по
охране ЖДС (сводки, журналы боевых действий). На территории Белоруссии 22 июня все ж.д. мосты были целы. Били по составам, путям, базам ГСМ на станциях. По самим станциями били тогда, когда там было много целей (эшелоны, грузовые составы). Волковыск, Белосток. Брест не трогали, Гродно и Молодечно тоже.

 Отправлено: 14.04.09 19:29. Заголовок: Мне из сообщения Мол..

Мне из сообщения Молотова интересна другая фраза:"сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. "

Пока следов о бомбежке Румынии 22 июня нигде не нашел.

И еще типичный пример из речи как дискуссии в нынешнем интернете:"германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."
Но в ответ не говорится, что никакого сосредоточения нет, а:"В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству...
... ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы,..."
Прямо как у антирезунистов аргументы

 Отправлено: 15.04.09 08:41. Заголовок: т.е. Молотов не отри..

т.е. Молотов не отрицал сосредоточения войск у границы...

 Отправлено: 15.04.09 09:59. Заголовок: Закорецкий пишет: P..

Закорецкий пишет:

цитата:

PS. Обращение к посетителям из Литвы: никто не знает, а Каунас точно бомбили 22.06.41? Хотя, вот Каунас вообще-то и могли побомбить....

Шлемин (НШ 11-й армии) Софронову (ЗК ПрибОВО) 22-23 июня:
«Т. генерал-лейтенант.
Докладываю о положении в Каунасе.
1. Задание полностью подготовлено к выполнению
2. В Каунасе и вообще обстановка крайне подозрительная:
а) Масса жителей, несмотря на спокойствие со скарбом двигаются по улицам, уходя из города.
б) Каунас заполнен бродячими УНС, .., идущими по дороге на Каунас и бродящими по улицам города. Комсостава среди них нет никого. Люди не знаю, что делать и куда идти.
в) В городе пожары от зажигательных бомб, сброшенных самолетами. Ночью ни одного самолета противника не появилось. Сегодня утром появился один самолет на большой высоте, сбросивший зажигательные бомбы".

 Отправлено: 15.04.09 10:14. Заголовок: Балтиец пишет: от з..

Балтиец пишет:

цитата:

от зажигательных бомб, сброшенных самолетами. Ночью ни одного самолета противника не появилось. Сегодня утром появился один самолет на большой высоте, сбросивший зажигательные бомбы".

Т.е. на Каунас зажигалки сбросили в ночь с 22 на 23 июня? А кто бомбил Каунас утром 22 июня 1941 до 11-30? Не было? И про что тогда Молотов намекал?

 Отправлено: 15.04.09 10:31. Заголовок: В ЖБД 9-й дивизии НК..

В ЖБД 9-й дивизии НКВД есть такая запись на 07:00 22 июня: "В районе Вербалис нарушили границу 27 германских самолетов, из них 3 совершили воздушный налет на Каунас, повреждено два паровоза".
Что имел в виду ВММ, пока не осилил.

 Отправлено: 15.04.09 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Остается Севастополь... Официально считается, что немцы пытались сбросить мины на парашютах, чтобы заблокировать выход в море из Севастопольской бухты. Строго говоря, задача трудновыполнимая. Сбрасывать на парашютах что-то ночью? С учетом неизвестно куда дующего ветра с неизвестной силой – вероятность целепопадания – ноль целых, шиш даже не десятых, а сотых, если вспомнить размер того выхода Севастопольской бухты в море. И ради этого рисковать экипажами, самолетами и бесполезно сжечь дефицитный бензин? Как-то странно это.... Вы бывали в Севастополе?

В Севастополе я не был.
Лень сканировать из "Красного Кавказа" Цветкова- но минирование бухт Севастополя немцами - документально установленный факт.
Да и сами немцы этого не отрицают.Говоря что II./KG 4, которая до 4 июля занималась исключительно минированием морских путей в Черном море. На 120 выставленных этим дивизионом минах подорвались и затонули четыре корабля.
А до этого этиж немцы минировали порты Египта.А до этого Греции. А до этого Великобритании.
Зайца можно на брарбане играть научить, а уж один полк ...ууу

 Отправлено: 15.04.09 17:45. Заголовок: Alexsoft пишет: но ..

Alexsoft пишет:

цитата:

но минирование бухт Севастополя немцами - документально установленный факт. Да и сами немцы этого не отрицают. Говоря что II./KG 4,

Без вопросов!
И Киев немцы бомбили (и не раз).
И киевский завод "Большевик", но НЕ 22 ИЮНЯ 1941 Г.!!!!

Здесь вопрос касается конкретно "в ночь с 21 на 22 июня 1941 г."