Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: Что ожидалось 22 июня 1941 г.?

Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос:
- А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!).
(Но не широкомасштабное немецкое нападение).

 Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: Дело в том, что наби..

Дело в том, что набирается некий массив "косвенной" информации:

1) Мало кто из теперешних горожан знает, что 22 июня 1941 года в Минске и Минском районе планировалось проведение тактических учений с участием местного населения. Тема занятий была следующая: охрана и оборона важных объектов города и района от нападения авиадесантных отрядов предполагаемого противника и ликвидация этих отрядов силами местного населения.

В 6 часов утра 22 июня в окрестностях Минска должны были быть выброшены четыре отряда парашютистов по 10 человек
(Было на: http://www.mk.by/archiv/22.06.2005/rub2.php )

2) Мне передали воспоминания мальчика, которого увозили из Киева в Житомир в пионерлагерь вечером (поздним?) 21 июня 1941. И вот он запомнил картину: небо над Киевом было расцвечено лучами прожекторов ПВО.

3) Моя тетя, проживавшая в те дни в Гродно заметила, как опустели (стихли) улицы в ночь на 22 июня 1941 г., а ее соседка сообщила, что ожидаются какие-то учения.

4) Была информация, что генерал Карбышев ехал в ЗапОВО на какие-то учения.

5) По материалам допроса генерала Павлова маршал Тимошенко перезванивал ему в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. и интересовался, все "ли тихо?"

6) По сборнику "Оборона Ленинграда" несколько бывших в то время (военно-) служащих местной ПВО (начальники разного уровня) вспомнили, что в ночь с 21 на 22 июня 1941 их подняли по тревоге с информацией, что начинаются учения. Причем, разворачиваться начали "по боевому", но с "невызначенным противником".

7) По воспоминаниям Пронина его вызвали к Сталину и приказали готовить район ПВО Москвы к учениям.

9) По воспоминаниям генерала Новикова, (поздним) вечером 21 июня 1941 его вызвали в штаб округа, в котором начштаба волнуясь сообщил, что начинается война (кого с кем?).
=================

Т.е. ЧТО-ТО в тот момент всё-таки ОЖИДАЛОСЬ!

Но возникает вопрос: если немецкое нападение, то почему не объявили срочную боевую тревогу, а чего-то ждали?
А если чего-то ждали по своим планам, то каковы были эти планы?
("Прикрытия"?)

 Отправлено: 04.04.09 20:37. Заголовок: Закорецкий Блин. Пра..

Закорецкий Блин. Правильно, правильно.
Согласен. Готовилась провокация. Зная наши границы и широту души, думаю что не одна, и не слабыя.
Все правильно. 23 мобилизация. "Не поддаваться на провокации" херится, приказывается наоборот. 06.07 - Ура, даешь Берлин. И помаленьку "до Британских морей", где, как известно, Красная армия всех сильней.
А.

 Отправлено: 05.04.09 10:17. Заголовок: Старинов упоминал об..

Старинов упоминал об учениях назначенных на 22 июня в ЗапВО.

 Отправлено: 06.04.09 03:14. Заголовок: На 22 июня южнее Бреста было запланировано учение...

Вятский пишет:

цитата:

Старинов упоминал об учениях назначенных на 22 июня в ЗапВО.

Часть IV.
Пройди незримым
Глава 1.
Июнь 1941 года.

цитата:

Учения на Западной границе В двадцатых числах июня 1941 года Генеральный штаб Красной Армии намечал провести учения войск Особого западного военного округа.

Из одной книги Бешанова -

цитата:

21 июня 1941 года прошло штабное учение 28-го стрелкового корпуса на тему «Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды», а на 22 июня южнее Бреста было запланировано новое учение: «Преодоление второй полосы укрепленного района».

 Отправлено: 06.04.09 07:27. Заголовок: А если так. 21.06 пр..

А если так.
21.06 приняли решение о том, чтобы развернуть фронты.
Это означает одно - война началась, пусть пока нет боевых дейсвтий.

ПО ЗапВО:
ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

А вот цитата из допроса Павлова:

На мой доклад народный комиссар ответил: "Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, чтонибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните". На этом разговор закончился.



В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил - что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны. ".

 Отправлено: 06.04.09 10:00. Заголовок: ИМХО, конечно. Прово..

ИМХО, конечно. Провокация со стороны РККА в полосе ЗапОВО если и планировалась, то организовываться и производиться она должна была командованием округа. Если Павлов был в неведении, это должно указывать на то, что таковая не планировалась. Провокация со стороны ПВ и ВВ НКВД - силенок у них было маловато для этого.

 Отправлено: 06.04.09 11:57. Заголовок: ИМХО, конечно. Прово..

цитата:

ИМХО, конечно. Провокация со стороны РККА в полосе ЗапОВО если и планировалась, то организовываться и производиться она должна была командованием округа. Если Павлов был в неведении, это должно указывать на то, что таковая не планировалась. Провокация со стороны ПВ и ВВ НКВД - силенок у них было маловато для этого.

Это Вы о чем?

 Отправлено: 06.04.09 12:09. Заголовок: Serg2007 пишет: Это..

Serg2007 пишет:

цитата:

Это Вы о чем?

ИМХО. Ну типа того, видимо, что было под Майниллой в ноябре 1939.

 Отправлено: 06.04.09 16:06. Заголовок: Serg2007 пишет: А в..

Serg2007 пишет:

цитата:

А вот цитата из допроса Павлова: На мой доклад народный комиссар ответил: "Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что нибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните". На этом разговор закончился.

Блин. Удивительные указания наркома комфронту. По-моему, он практически открытым текстом предупреждает - запланирована кака-бяка, как что не ссы, все по плану. Твое дело зафиксировать. А дальше будут комиссии, наркомат иностранных дел с Агитпромом вкупе хавала раззявят, а ты, командующий, жди приказа вскрыть красные пакеты. Главное - не торопись и не принимай все, что будет сегодня ночью за чистую монету.
А.

 Отправлено: 07.04.09 06:47. Заголовок: Бог его знает, может..

Бог его знает, может и так. У Павлова то и Тимошенко уже не спросишь.

 Отправлено: 07.04.09 10:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Удивительные указания наркома комфронту. По-моему, он практически открытым текстом предупреждает - запланирована кака-бяка, как что не ссы, все по плану. Твое дело зафиксировать. А дальше будут комиссии, наркомат иностранных дел с Агитпромом вкупе хавала раззявят, а ты, командующий, жди приказа вскрыть красные пакеты. Главное - не торопись и не принимай все, что будет сегодня ночью за чистую монету.

А без блинов можно?
Тут я вижу некое заблуждение. Делается вывод, что в ночь на 22-е НКО планировал провокацию, которую бы потом совместно с НКИДом раскрутил по полной. Если так, то какую и какими силами? Авиаудар? Авиация не готовится. Артподготовка? Артиллерия на полигонах. Не вижу вариантов реализации.

 Отправлено: 07.04.09 10:25. Заголовок: Мне кажется наоборот..

Мне кажется наоборот. Ждали каких либо провокаций с другой стороны.

 Отправлено: 07.04.09 10:42. Заголовок: Serg2007 пишет: Мне..

Serg2007 пишет:

цитата:

Мне кажется наоборот. Ждали каких либо провокаций с другой стороны.

А.А.Ермаков вроде как с этим не согласен.

 Отправлено: 07.04.09 13:04. Заголовок: Балтиец пишет: А бе..

Балтиец пишет:

цитата:

А без блинов можно?

Блин, претензии к админу.
Теперь по сути: какой стороне выгодно "не поддаваться на провокации"?
Стороне готовящей оборону от агрессии соседа ("чужой земли нам не надо, а своей пяди не отдадим" - собственно доктрина Финляндии в 39) "провокации" не страшны. Наоборот, необходимо жестко пресекать всяческие нарушения границы. "Спровоцировать" соседа не возможно, ибо он уже принял решение и назначил дату начала агрессии. В крайнем случае, "поддавшись на провокации" можно только ускорить начало войны. Но, обороняющейся стороне, неделя-две роли не играют, практически все оборонительные мероприятия уже проведены, а мобилизация все равно будет объявлена после начала войны.
Стороне готовящей агрессию, особенно на заключительном этапе, "поддаваться на провокации" категорически не допустимо.
В приграничной полосе уже сконцентрированы огромные силы. Силы настроенные агрессивно. Но окончательная боеготовность еще не достигнута. Не санкционированное, пусть весьма локальное, боевое столкновение грозит перерасти в войну. Но без подготовки, не одновременно (без фактора внезапности и не массировано). Инициатива переходит к стороне обороняющейся. По сути это означает провал всех планов с непредсказуемыми (но однозначно негативными) последствиями.
Из этого вывод - СССР готовил агрессию. Вероятнее всего в ночь с 21 на 22 проходят "провокации". 23 объявляется мобилизация. Неделя собрать да распределить резервистов и технику (очень важно!) по воинским частям. Неделя на выдвижение на исходные рубежи и окончательную подготовку (танки заправить, прицелы установить, водки выпить). 06.07 - "Даешь Берлин"!
А.

 Отправлено: 07.04.09 13:23. Заголовок: Фабула понятна. Непо..

Фабула понятна. Непонятно, что (даже гипотетически) могли затевать к востоку от госграницы СССР.
Лица в немецкой форме производят некое экшн, некие самолеты без опознавательных знаков (или даже с крестами) что-то где-то бомбят. Еще варианты?
Допускаю - режим секретности таков, что командование ПрибОВО, ЗапОВО, КОВАО и ОдВО не извещено. Но мероприятия, проводимые на территории округов, скрыть невозможно, кто-то обязательно настучит, не армейцы, так НКВД. НКВД может быть "в теме", но не на уровне информированности дозорных ПВ. Появление у границы неопознанных частей (или отрядов) представляется весьма маловероятным.

 Отправлено: 07.04.09 13:46. Заголовок: Кстати, у форума уже..

Кстати, у форума уже формируется АРХИВ на адресе:
http://zhistory.borda.ru/?0-20
======================

Так вот, там тоже уже были обсуждения по проблеме 22 июня, например:

Как ГШ ВС СССР планировал начать войну против Гитлера?
==============================================

Перед войной распоряжением начальника ГШ Жукова были изъяты боеприпасы у войск, рассылались драконовские приказы о том, чтобы на провокации не поддаваться и т.д.

Но ведь они планировали 6 июля начать войну. Для чего тогда делалось все это безобразие?

Объясняли с 45-го года, что это все потому, чт о люди мы мирные, хоть и с бронепоездом на запасном пути. Но объяснения не убедительные. По крайней мере для меня.

Тогда как началась бы война. Так, как с финами? И была бы своя Майнила где-то в Белоруссии, в Украине, Молдавии?

Как уважаемые форумчане думают?
...........
http://zhistory.borda.ru/?1-20-0-00000016-000-0-0-1127137988

И еще:

Директива 1, 2, 3...
================

Предлагаю обратить взор сторонников ОБОРОННОЙ и ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ версий 22 июня 1941 г. на Директивы ГШ РККА 22.06.41 №1 и №2.
С любой точки зрения, хоть обороны от агрессии, хоть нападения на Германию, это бред и абсурд.

И зачем 2 мая 1941 гю Генштаб и Нарком обороны потребовали (несомненно, по распоряжения И.В.Сталина) обезоружитб войска на границе? Боеприпася с УРов сданы на склад, танки (например, 22 тд в Бресте) без снарядов, артиллерия тоже без снарядов. Это абсурд! Но почему он случился?

Прошу версии.

P.S. У меня есть одна, изложу позже. Может, у кого-то есть такая же.
...........
http://zhistory.borda.ru/?1-20-0-00000018-000-0-0-1118815249

 Отправлено: 07.04.09 14:00. Заголовок: Фабула понятна. Непо..

цитата:

Фабула понятна. Непонятно, что (даже гипотетически) могли затевать к востоку от госграницы СССР. Лица в немецкой форме производят некое экшн, некие самолеты без опознавательных знаков (или даже с крестами) что-то где-то бомбят. Еще варианты? Допускаю - режим секретности таков, что командование ПрибОВО, ЗапОВО, КОВАО и ОдВО не извещено. Но мероприятия, проводимые на территории округов, скрыть невозможно, кто-то обязательно настучит, не армейцы, так НКВД. НКВД может быть "в теме", но не на уровне информированности дозорных ПВ. Появление у границы неопознанных частей (или отрядов) представляется весьма маловероятным.

По поводу неопознанных частей.
В Интеренете однажды наткнулся на воспоминания ветерана-разведчика (к сожалению не сохранил на комп-е).
Так вот. Он вспоминал, что они часто ходили на разведку до 22.06. И этот день он также встретил со своими товарищами на той стороне.
И поведение у этих разведчиков тоже очень показательное.
Шли по территории Румынии, случайно встретились с местными жителями, и убили их.
Потом, выполнив задание, пошли обратно. А наших то и нет.
Так несколько недель к нашим и прорывались.
Вот тебе и на провокации не поодаваться.

 Отправлено: 07.04.09 14:41. Заголовок: Блин. Дополнения к м..

Блин. Дополнения к моей фабуле.
Сценарий провокаций я придумывать не собираюсь, ибо им несть числа. Несомненно одно - действующие лица и исполнители из НКВД. Армейское начальство их операции не касаются.
Но тут два ключевых момента: 1) некие многочисленные "учения" в эту ночь и 2) пресловутое "не поддаваться на провокации".
Хочешь-не хочешь, но провокации бесшумными быть не могут. Наоборот, стрельба, взрывы, словом звуки боя. Ночью далеко слышны. Слышны в многочисленных гарнизонах РККА.
Вот, что эти гарнизоны не вмешались (куда со свиным рылом в калачный ряд?), да не напортили и есть приказ "не поддаваться", т.е. хоть и слышен бой, но не вмешивайся. Но возможны варианты - вдруг некий командир на приказ плюнет (за державу обидно) и вмешается. На это предмет, для надежности - информация о многочисленных учениях.
Тогда все без эксцессов. Командование и знает что нельзя, и на душе нетревожно - ну, идут у соседей учения. Все правильно - занимаются люди боевой подготовко, т.с. шлифуют мастерство. Все нормально, нет причин лишне телодвигаться. А что за учения, кто проводит, кто участвует, так это, извините, не нашего собачьего ума дело.
Вот все и складывается.
А.

 Отправлено: 07.04.09 15:44. Заголовок: Serg2007 пишет: Шл..

Serg2007 пишет:

цитата:

Шли по территории Румынии,

Балтиец пишет:

цитата:

Появление у границы неопознанных частей (или отрядов) представляется весьма маловероятным.

Кстати, информация к размышлению: есть воспоминания о каких-то парашютно-десантных полках особого назначения НКВД:
=========================

цитата:

.... Про следующий период отец ничего не рассказывал, только некоторые обрывки. В красноармейской книжке (которую заставили сдать в 1977 году) я запомнил запись: "... –й парашютно-десантный полк ОН НКВД". Отец никогда не называл его полком, а просто "часть". По видимому там были какие-то переформирования, но мне про них ничего не известно. По словам отца, таких парашютно-десантных частей, набранных из /3/ пограничников, было десять. По одной на каждый формируемый воздушно-десантный корпус. К отцу иногда приезжали бывшие однополчане – .....-ко Павел ... (Герой Советского Союза), ...-ов Александр (участник Парада Победы). Они выпивали и тихонько разговаривали, но мне иногда удавалось что-то из них вытянуть, особенно когда их уже здорово развозило от выпитого. По их словам, их части должны были служить, во-первых, в роли диверсантов при воздушно-десантных корпусах, а во-вторых, своего рода воздушно-десантными заградотрядами. Они рассказывали об очень интенсивной боевой подготовке перед войной. По их словам, тренировки составляли более 12 часов в день. И когда на рассвете 22 июня 1941 года была тревога (они в то время стояли на румынской границе) без малейшей задержки, по графику, рассчитанному по минутам, их посадили в самолеты и выбросили на какой-то румынский город. Они захватили ключевые позиции, после этого был десант на катерах через Дунай. И только потом пришел приказ все бросить и возвращаться назад. Обратно через Дунай они переправлялись кому как придется (на подручных средствах). Тем временем их отрезали от тылов.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vosp2008.htm

Вопрос: а зачем внутренним войскам ДЕСАНТ?
Десант вообще-то создается для поддержки НАСТУПЛЕНИЯ.
На СВОЕЙ территории можно попасть в любое место на чем попало (вертолеты, самолеты, грузовики, пешком). Для чего ДЕСАНТ?

 Отправлено: 07.04.09 19:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Балтиец пишет:

Блин, Балтиец человек со своеобразным мышлением (дурак по-русски) и что он пишет волнует только его самого. Пушай пишет.
А.

 Отправлено: 07.04.09 23:26. Заголовок: Статья Марка Солонина из сборника "ПРАВДА Виктора Cуворова. Окончательное решение."

«Три плана товарища Сталина»

цитата:

Гипотеза о назначенной на 22 июня провокационной инсценировке не только соответствует общему стилю сталинских "освобождений", но и позволяет объяснить сразу несколько наиболее "необъяснимых" фактов кануна войны. Прежде всего, становятся понятными те действия по демонстрации благодушия и беспечности, которые происходили 20-21 июня. Для большего пропагандистского эффекта провокации бомбы должны были обрушиться на советский город в мирной, внешне совершенно спокойной обстановке. В боевых частях - выходной день. Командование наслаждается высоким театральным искусством, рядовые бегают комсомольские кроссы и соревнуются в волейбольном мастерстве. Мы мирные люди, а наш бронепоезд ржавеет на запасном пути… Кроме пропагандистского эффекта, понижения боеготовности и бесконечные заклинания "не поддаваться на провокации" имели и вполне практический смысл: провокационная бомбардировка должна была успешно состояться, и ни одного ответного выстрела по сопредельной территории не должно было прозвучать. Становится понятным и неожиданное появление Мехлиса в сталинском кабинете вечером 21 и ранним утром 22 июня - начиная с 1924 года этот человек был рядом со Сталиным, выполняя роль особо доверенного порученца по тайным и грязным делам. Наконец, становится психологически понятной реакция Сталина на сообщение о начале войны (а если быть совсем точным - на сообщение о начавшихся на рассвете 22 июня бомбовых ударах немецкой авиации). Сталин был потрясен, ошеломлен и едва не лишился дара речи - а как могло быть иначе? Поверить в такое невероятное совпадениебыло невозможно. Это же все равно, что во время дуэли попасть пулей в пулю противника! Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда…

 Отправлено: 08.04.09 01:34. Заголовок: Балтиец пишет: 22-е..

Балтиец пишет:

цитата:

22-е НКО планировал провокацию, которую бы потом совместно с НКИДом раскрутил по полной. Если так, то какую и какими силами?

Версию такой провокации приводил Солонин, впрочем автор идеи Закорецкий. И в принципе ничего не возможного в такой версии я не вижу. Авиация не готовилась? А много ли ее надо. Голованов с парой-тройкой самолетов. И Копец не то застрелился 22 (хотя с чего бы , ведь еще ничего не ясно), не то застрелили.

 Отправлено: 08.04.09 10:45. Заголовок: Все это версии. И по..

Все это версии. И почему Голованов, если приоритет отдавался КОВО, а не Судец? Заставить немцев засуетиться напротив Белоруссии, а ударить из Украины?

 Отправлено: 08.04.09 12:51. Заголовок: Балтиец пишет: И по..

Балтиец пишет:

цитата:

И почему Голованов

Потому, что в то время Голованов командовал полком СПЕЦНАЗ, который для таких дел и предназначен.

 Отправлено: 08.04.09 16:43. Заголовок: Путник пишет: Потом..

Путник пишет:

цитата:

Потому, что в то время Голованов командовал полком СПЕЦНАЗ, который для таких дел и предназначен.

Что-то он сам про это не пишет. Откуда дровишки?

 Отправлено: 08.04.09 21:15. Заголовок: Юрист пишет: А мног..

Юрист пишет:

цитата:

А много ли ее надо. Голованов с парой-тройкой самолетов. И Копец

Блин. Какая разница. Голованов - как возможная кандидатура. Возможно Головкин или Членов. Думается в ВВС не десяток летчиков было. Да и наземных разных спецназов хватало. Кому устроить шухер, как и каким образом, сейчас, думается, установить уже нет возможности. После немецкой навалы уже и нет возможности определить были проведены эти "мероприятия", или нет (не успели). Да и нет необходимости.
К стати. Я все к Закорецкому (он эксперт по "Киев бомбили" ровно в 4 часа) приставал - а бомбили ли немцы Киев, или это утка?
В связи с обсуждением вырисовывается идея, что Киев бомбили, но не немцы.
А.

 Отправлено: 09.04.09 06:01. Заголовок: Балтиец пишет: Отку..

Балтиец пишет:

цитата:

Откуда дровишки

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Какая разница. Голованов - как возможная кандидатура

Вот именно. Я эту фамилию привел, потому0что В. Суворов характеризует его как особо доверенной лицо Сталина. Кому же поручать такое деликатное дело, если не ему? Хотя, конечно, Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да и наземных разных спецназов хватало. Кому устроить шухер, как и каким образом,

А установить бомбили-ли немцы Киев и в какое время, наверное можно, вот нужно-ли?

 Отправлено: 09.04.09 21:16. Заголовок: Юрист пишет: А уста..

Юрист пишет:

цитата:

А установить бомбили-ли немцы Киев и в какое время, наверное можно, вот нужно-ли?

Блин, нужно и интересно. Вот, давайте совместными усилиями и средствами.
1. У немцев не было стратегической авиации.
2. У немцев было крайне мало самолетов (кто помнит сколько в группе "Юг")
3. Немцы использовали авиацию, в первую очередь, для расчистки дороги танковым группам.
4. Немцы, не могли знать о директиве 1.
5. До Киева (от границы) порядка 550 км, вероятность долететь и вернуться, крайне низкая. Риск не оправдан.
6. Бомбили нечто непотребное (вроде картонажной фабрики), когда рядом стратегический объект киевский вокзал.
7. Нахера все это?
Теперь совершенно требуется помощь участников Форума.
А. Текст выступления Молотова.
Б. Время выступления Молотова.
Г. Время отправки Директивы №3 и ее текст.
Д. Время бомбежки Киева.
Е. Время начала наземного наступления.

Вопрос на засыпку - а почему выступал Молотов, а не Сталин? Варианты со сталинским испугом (для дятлов типа Иа-Иа-Балтийцев) не принимаются.
А.

 Отправлено: 10.04.09 07:57. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков

Вы очень правильно ставите вопрос. Кстати, вот интересно, как реагировала наше ПВО страны, на такие наглые "бомбежки" городов. Я про это НИГДЕ не читал. Читал, что на Черн. флоте дали якобы команду открыть огонь по нем. самолетам с кораблей(якобы сильно рисковали). Но это мягко говоря НЕ ТО. Впервые на это обратил внимание К.Закорецкий, а я не придал тогда этому значения(во сколько же бомбили Киев?). Это же загадка. С бомбежкой Киева мы имеем прецедент, что-то навроде М. Руста. Интересно были ли какие-то выводы и репрессии? Читал у Суворова, что за аналогичное происшествие пострадал Штерн(командующий ПВО), но это было еще ДО войны.

 Отправлено: 10.04.09 08:24. Заголовок: Вот текст двух высту..

Вот текст двух выступлений, что хотели сказать, и что сказли.
Скрытый текст

№ 610. ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СНК И НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г. Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление: Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории. Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей. Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы. В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать \435\ обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта. Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ - отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы. Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору. Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу. Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом. Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. "Известия" № 147 (7523), 24 июня 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ Первоначальный текст выступления В. М. Молотова Граждане и гражданки Советского Союза! Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковав нашу границу во многих местах и подвергнув бомбежке со своих самолетов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской стороны и со стороны Финляндии. Это неслыханное нападение на нашу страну, несмотря на наличие договора о ненападении между СССР и Германией, является беспримерным в истории цивилизованных народов. Вся ответственность за это нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германское фашистское правительство. \436\ Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 минут утра сделал заявление мне, как народному комиссару иностранных дел, от имени своего правительства, что Германское правительство якобы было вынуждено принять военные контрмеры в связи с концентрацией вооруженных сил Красной [Армии] у восточной германской границы. В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству и что Германией совершено нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. По поручению Правительства Советского Союза я должен заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан приказ нашим войскам отбить нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наша доблестная армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар по врагу. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами! АВП РФ. Ф.7. On. 1. П.2. Д.24. Лл. 1-4. Рукопись, автограф.

Заметьте, разница на лицо. Сначала, хотели заявить, что претензии были предъявлены, а потом об этом было решено не говорить.

А вот кстати воспоминания самого МОлотова
Скрытый текст

—То ли Жуков ошибается, то ли я запамятовал, — говорит Молотов. —Позвонил Жуков. Он не сказал, что война началась, но опасность на границе уже была. Либо бомбежка, либо получили другие тревожные сведения. Вполне возможно, что настоящей войны еще не было, но уже накал был такой, что в штабе поняли: необходимо собраться. В крайнем случае, около двух часов ночи мы собрались в Кремле, у Сталина, — когда с дачи едешь, минут тридцать-тридцать пять надо. —Но Жуков пишет, что разбудил Сталина и доложил, что бомбят. Значит, уже в час ночи бомбили? —Подождите... В этой части, он, может быть, не точен. Жуков и Тимошенко подняли нас: на границе что-то тревожное уже началось. Может, кто-то раньше сообщил им о какой-то отдельной бомбежке, и раньше двух началось, это уже второстепенный вопрос. Мы собрались у товарища Сталина в Кремле около двух часов ночи, официальное заседание, все члены Политбюро были вызваны. До этого, 21 июня, вечером мы были на даче у Сталина часов до одиннадцати-двенадцати. Может быть, даже кино смотрели, в свое время мы часто так делали вечером —после обеда смотрели кино. Потом разошлись, и снова нас собрали. А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата —Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать Шуленбурга —это минуты две-три пройти. Иначе было бы так: если б на дачу мне позвонили, что просится на прием Шуленбург, то я должен был позвонить Сталину —послы министрам иностранных дел по ночам не звонят. И, конечно, в таком случае я без ведома Сталина не пошел бы встречать Шуленбурга, а я не помню, чтоб я звонил Сталину с дачи. Но я бы запомнил, потому что у меня не могло быть другой мысли, кроме того, что начинается война, или что-то в этом роде. Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться. Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, иу видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли. —Но и в три немец еще не напал на нас... —В разных местах по-разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали. Чего вы держитесь за пустяковую часть этого дела? Все, конечно, интересно, и эти детали можно уточнить до минуты путем документов и расспросов, но они не имеют значения. Маленков и Каганович должны помнить, когда их вызвали. Это, по-моему, было не позже, чем в половине третьего. И Жуков с Тимошенко прибыли не позже трех часов. А то, что Жуков это относит ко времени после четырех, он запаздывает сознательно, чтобы подогнать время к своим часам. События развернулись раньше.

Тоже тень на плетень наводит.

И еще почему он, а не Сталин:
"...—Почему я, а не Сталин? Он не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, какой тон и какой подход. Он, как автомат, сразу не мог на все ответить, это невозможно. Человек ведь. Но не только человек —это не совсем точно. Он и человек, и политик. Как политик, он должен был и выждать, и кое-что посмотреть, ведь у него манера выступлений была очень четкая, а сразу сориентироваться, дать четкий ответ в то время было невозможно. Он сказал, что подождет несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах.
—Ваши слова: «Наше дело правое. Враг будет разбит, победа будет за нами», —стали одним из главных лозунгов войны.
—Это официальная речь. Составлял ее я, редактировали, участвовали все члены Политбюро. Поэтому я не могу сказать, что это только мои слова, там были и поправки, и добавки, само собой.
—Сталин участвовал?
—Конечно, еще бы! Такую речь просто не могли пропустить без него, чтоб утвердить, а когда утверждают, Сталин очень строгий редактор. Какие слова он внес, первые или последние, я не могу сказать. Но за редакцию этой речи он тоже отвечает..."

И самое интересное. В ответ, что Сталин думал о том, ка начнется война:
. Он сказал: «Прос…ли». Это относилось ко всем нам, вместе взятым. Это я хорошо помню, поэтому и говорю. «Все прос…ли», —он просто сказал. А мы проели. Такое было трудное состояние тогда. Ну я старался его немножко ободрить.

ПО Директиве номер 3
Она подписана Маленковым, Тимошенко, Жуковым.
"Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.".

 Отправлено: 10.04.09 15:48. Заголовок: 1. ПВО молчала, т.к...

1. ПВО молчала, т.к. имела специальный приказ (подтверждено документами из РГВА).
2. Люфтваффе имело дальние бомбардировщики "Кондор" и Не-177.
3. Ермаков хам и непорядочный человек.
4. Вокзалы, как и ж.д. мосты, немцы не бомбили.

 Отправлено: 10.04.09 18:24. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

1. ПВО молчала, т.к. имела специальный приказ (подтверждено документами из РГВА).

Как понимать молчала? Что значит молчала? И что это за приказ такой?

Балтиец пишет:

цитата:

. Люфтваффе имело дальние бомбардировщики "Кондор" и Не-177.

А какая разница для ПВО страны??? И потом бомбежке(по словам Молотова) подвергся не один Киев. А что было с Минском, Каунасом, Одессой и т.д.?

А.Ермаков, по сравнению с Вами, имеет одно но решающее преимущество. У него в рассуждениях наличиствует ЗДРАВЫЙ смысл. У Вас в рассуждениях вместо смысла - галиматья, т.е. вы получая информацию не осмысливаете её, а в лучшем случае интерпретируете(в меру своей испорченности).

Кстати, а почему немцы не бомбили серьёзные объекты в т.ч. вокзалы? Есть ли какие-то ихние документы. Какие части люфтваффе осуществляли эти бомбардировки. Какие они имели задания, кто их НАВОДИЛ?

 Отправлено: 10.04.09 21:17. Заголовок: 1) По данным книги А..

1) По данным книги А. Ваксберга «ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. ВЫШИНСКИЙ И ЕГО ЖЕРТВЫ» (М., 1992), черновик речи Молотова по радио 22 июня 1941 года написал Вышинский. Ваксберг вроде бы видел его, написанный карандашом.

2) Минск 22 июня 1941 г. НЕ бомбили.

3) В Интернете есть воспоминания бывшего служащего киевского вокзала, как он в районе 4-00 выходил на платформы и видел пролетавшие над вокзалом самолеты с крестами.

4) Есть картина маслом «Хейнкели над Киевом 22.06.41».

5) Есть худ. книга и воспоминания бывшего летчика-истребителя, в которой речь шла о «Юнкерсах-88».

6) Есть инфа, что в Киеве 22.06.41 бомбили завод «Большевик» и аэропорт «Жуляны» (в т.ч. Хрущева). По данным музея завода «Большевик», 22.06.41 его НЕ бомбили.

7) Есть инфа с молдавского сайта, что с аэродромов в Румынии взлетали немецкие «Хейнкели», начиная с первого часа ночи в ночь с 21 на 22.06.41. Куда летели, неизвестно.

8) По данным официальной «Истории Киева», 22.06.41 Киев бомбили в 6-00.
И в ряде худ. книг и воспоминаний речь идет про 6-00.

9) В Германии есть общество любителей истории «Люфтваффе». И якобы есть в Интернете немецкие сайты, на которых можно отследить историю чуть ли не каждого самолета. (Немецким не владею).

(Подробности см. на сайте http://users.i.com.ua/~zhistory/index7.htm )

 Отправлено: 11.04.09 00:09. Заголовок: Балтиец пишет: 3. Е..

Балтиец пишет:

цитата:

3. Ермаков хам и непорядочный человек.

Блин, сам (само-цензура).

 Отправлено: 11.04.09 00:27. Заголовок: Дед 2 пишет: Кстати..

Дед 2 пишет:

цитата:

Кстати, вот интересно, как реагировала наше ПВО страны, на такие наглые "бомбежки" городов. Я про это НИГДЕ не читал.

Блин. Вот то то и оно то. Бомбежка Киева должна была найти свои следы в куче документов. С ходу - в медурправлении (скорая помощь, больницы. Ведь не часто попадали раненные и пришибленные завалами пациенты в столице УССР).
Пожарная служба. Ведь должны были быть загорания. Должны были быть выезды на пожар. Должны были быть отчеты.
А службы ПВО? Сидели и молчали?
А милиция? Бомбежка случай нетипичный, следовало разобраться, оцепление выставить...
НКВД - аналогично. Это-ж ни х-я себе, взрывы в городе! Следует меры принять и отчитаться.
Партийные органы обязаны прореагировать и вышестоящему начальству (тут только ЦК ВКП(б) доложить.
Картонажная фабрика подчинялась соответствующему народному комиссариату. Сам бог велел доложиться, почему План не будет исполнен.
Можно список продолжить.
Где эти сведения?
А.

 Отправлено: 11.04.09 00:52. Заголовок: Serg2007 Блин, спаси..

Serg2007 Блин, спасибо.
Сегодня уже поздно, завтра начну разбираться, но очень интересно.
Особенно - Директива №3 Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г., а выступление Молотова хрен когда, но явно днем 22.06. В подтверждении воспоминания Баграмяна.
Иначе - Вице-премьер СССР все знал раньше, и информировал граждан СССР раньше, чем ГШ РККА сподобилось нечто себе уяснить.
А воспоминания Молотова - просто сказка! не знал, а он, сцука. все так и поведал. Блин...

А.

 Отправлено: 11.04.09 07:19. Заголовок: Закорецкий пишет: 6..

Закорецкий пишет:

цитата:

6) Есть инфа, что в Киеве 22.06.41 бомбили завод «Большевик» и аэропорт «Жуляны» (в т.ч. Хрущева). По данным музея завода «Большевик», 22.06.41 его НЕ бомбили.

По воспоминаниям одного из старых киевлян, жившего в то время недалеко от аэропорта Жуляны, рано утром 22.6.41 на аэродроме был взрыв. Потом говорили, что взорвалась бомба, сброшенная германским самолетом. Насколько это правда и не было ли путанницы в воспоминаниях - ничего сказать не могу.

 Отправлено: 11.04.09 09:29. Заголовок: User пишет: По восп..

User пишет:

цитата:

По воспоминаниям одного из старых киевлян, жившего в то время недалеко от аэропорта Жуляны,

А поподробней нельзя?
Этот "старый киевлянин" Вам лично рассказал?
Или где-то было напечатано?

Балтиец пишет:

цитата:

1. ПВО молчала, т.к. имела специальный приказ (подтверждено документами из РГВА).

А как-же воспоминания из Киева утра 22 июня 1941? Тогда в Киеве должен был состояться футбольный матч "ЦДКА"-"Динамо" и в Киев приехали журналисты. Есть воспоминание, как один из комментаторов "в прямом эфире" по телефону комментировал выстрелы зениток.

 Отправлено: 11.04.09 10:41. Заголовок: И снова в порядке бреда

По поводу люфтваффе и не только.
Там не дураки сидели. Флоты, например, не бомбили, а засыпали магнитными минами. Зачем бомбить картонажную фабрику в Киеве? Какую неотложную цель преследовали немцы? Сижу смотрю список и не вижу особо стратегически важного продукта, производимого там.
А вот матч "ЦСКА-ДИНАМО" назначеный на этот день уже интересен.
Возникли следующие вопросы:
1 матч был плановый или перенесенный? Можно узнать у футбольных историков.
2 кто из иностранных дипломатов присутствовал в Киеве.
З были ли иностранные журналисты и представители телеграфных агенств.
Я все это к чему: Германия не Финляндия, Майнилой все не обошлось бы

 Отправлено: 11.04.09 11:00. Заголовок: Вятский Даже не ст..

Вятский

Даже не столько важно какие объекты бомбили. Важен сам факт. Где было ПВО? Это же только в одну сторону лететь 2 часа. Как их могли пропустить, не засечь?
Это же вопиющий случай. Кстати завтра "День ПВО страны". Очень похоже на Сталинскую провокацию. Вот задачка для историков.

 Отправлено: 11.04.09 19:49. Заголовок: Вятский пишет: А во..

Вятский пишет:

цитата:

А вот матч "ЦСКА-ДИНАМО" назначеный на этот день уже интересен. Возникли следующие вопросы:

В частности, стадион должны были открыть (только что построенный).

 Отправлено: 11.04.09 19:59. Заголовок: Вятский пишет: Я вс..

Вятский пишет:

цитата:

Я все это к чему: Германия не Финляндия, Майнилой все не обошлось бы

Блин, именно коренной вопрос.
1. Хоть Британия и просит и напрягает, все же необходимо соблюсти международные приличия приличия - ведь есть Пакт.
2. Финляндия, в общественном сознании (и граждан СССР, да и всего мира) воспринималась, как часть Российской империи. Стало быть разборки внутренние. Германия, пардон, государство суверенное, да и Пакт, опять таки.
3. Надо поднять народ на войну. НКВД и заградотряды это само собой и полезно, но большевики никогда не брезговали моральными вопросами. И провести общую мобилизацию, для этого необходим серьезный повод. Артобстрел какого нибудь Ковеля, или вырезанная погранзастава у Бреста не катит. Земли эти новоприобретенные, массе населения не известны, названия ни о чем не говорят, ни с чем не ассоциируются.
А Киев, древняя столица, это серьезно. Вот такой наглости прощать нельзя. Даешь Берлин, и не меньше!
А.

 Отправлено: 11.04.09 21:17. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А поподробней нельзя? Этот "старый киевлянин" Вам лично рассказал? Или где-то было напечатано?

Подробностей, в общем, особых нет.
Мы с ним работали вместе на авиазаводе в Жулянах
(он был там одним из старейших работников)
и как-то в разговоре он это и рассказал.
Напечатано это, естесственно не было.

 Отправлено: 11.04.09 21:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

1. Хоть Британия и просит и напрягает, все же необходимо соблюсти международные приличия приличия - ведь есть Пакт.

Пакт о ненападении у нас был и с Польшей (договор 1932 г.). Это как-то сказалось на судьбе Польши?
Мало того, пакт о ненападении в том же году был подписан и с Финляндией. Это ей помогло?

 Отправлено: 11.04.09 22:42. Заголовок: User пишет: Подробн..

User пишет:

цитата:

Подробностей, в общем, особых нет. Мы с ним работали вместе на авиазаводе в Жулянах

Спасибо! Уже какая-то определенность.

 Отправлено: 11.04.09 22:46. Заголовок: ­ Информация к размыш..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.04.09 22:51. Заголовок: Продолжение "Инф..

Продолжение "Информации к размышлению".
Опять же к теории А.В.Исаева насчет того, что в 1941 г. думали, что война сначала начнется стычками не "главных сил".
=====================================

Журнал «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, (фрагмент на стр. 27-29)

Полковник А. И. СТАРУНИН

ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ

Схематизм является величайшим злом как в тактике, так и в оперативном искусстве. В современных условиях войны, при возросшей дальности и разрушительной силе огневых средств, наземных и воздушных, успех в значительной мере, пожалуй, будет зависеть от изменения приемов ведения боя и операций. Естественно, что в современных условиях осуществить оперативную внезапность значительно труднее, чем это было в прошлых войнах.

Наличие больших масс авиации для ведения дальней воздушной разведки и трудность скрыть сосредоточение современных армий с их огромными тылами уменьшают возможности для оперативной внезапности. Основные средства и способы достижения оперативной внезапности в современных условиях остались в основном те же, что и раньше: сохранение в тайне возможно дольше замысла действий, ночные передвижения и маскировка их, организация диверсий и дезинформация всех видов, быстрое сосредоточение сил и развитие маневра, использование новых технических средств борьбы и приемов боя и операции.

Внезапность достигается неожиданным появлением мощных сил и средств в таком чувствительном пункте боевого порядка противника, где он не сможет противодействовать в данный момент достаточными силами.

Чтобы достигнуть оперативной внезапности, все действия войск должны совершаться с величайшей скрытностью и быстротой.

Внезапность в начальный период войны

Действия германской авиации и мото-механизированных войск против польской армии являются одним из характерных примеров внезапности. Наступление немцев в Голландии и Бельгии началось массовым нападением авиации на аэродромы противника и высадкой крупных воздушных десантов. Одновременному удару авиации подверглось до 70 аэродромов союзников. Воздушные десанты имели задачей за хват аэродромов, разрушение линии связи и различных сооружений на дорогах, нападение на транспорты, захват и удержание важных объектов (Роттердамский аэродром, железнодорожный мост через р. Маас и т. д.). Главными задачами операций начального периода войны, к решению которых обычно стремятся обе воюющие стороны, являются:

1) завоевания господстве в воздухе с целью обеспечить своим ВВС свободу действий по оперативным объектам на территории противника, а также обеспечить с воздуха проведение необходимых мероприятий на своей территории;

2) разгром главных баз огнеприпасов и горючего у противника;

3) создание противнику затруднений в проведении им мобилизации, а в некоторых районах – и срыв ее;

4) расстройство железнодорожного движения в период стратегического сосредоточения противника;

/27/

5) захват важных районов и рубежей на территории противника;

6) разгром частей противника и хотя бы частичное поражение развертывающихся армий противника на важнейших оперативных направлениях.

Борьба за господство в воздухе ведется путем уничтожения ВВС противника на аэродромах [прим. ред. – что важно вообще-то и борьба в воздухе] Для выполнения этой задачи необходимо обеспечить внезапность; поэтому каждый из противников при разных силах будет стремиться опередить другого.

Операции по разгрому авиации противника на аэродромах должны быть организованы так, чтобы одновременно иметь возможность вести успешно и воздушные сражения с авиацией противника, если она успеет встретить нападающего в воздухе.

Пои наличии превосходства в авиации одновременно с борьбой за завоевание господства в воздухе будет происходить уничтожение баз огнеприпасов и горючего и разрушение железнодорожных магистралей. Если для выполнения одновременно всех трех задач количества ВВС окажется недостаточно, то задачи эти должны выполняться последовательно: после завоевания господства в воздухе в течение первых 3—5 дней будет происходить разрушение баз, а с момента начала перевозок по сосредоточению авиация будет разрушать железные дороги. Но так как сосредоточение может происходить одновременно с мобилизацией, то и налеты на железные дороги должны производиться одновременно с разрушением баз.

Для выполнения пятой и шестой задач, а также для усилена действий ВВС на земле необходимо иметь подготовленные силы и средства.

После первой мировой империалистической войны военные специалисты всех стран выдвинули теорию «армии вторжения». По их мнению, «армия вторжения» и должна в начальный период захватить важные объекты и рубежи, разгромить части прикрытия и тем самым усилить действия ВВС. Состав «армии вторжения», по их мнению, должен зависеть от стоящих перед ней задач. «Армия вторжения» должна, опираясь на линию пограничных укреплений, внезапно нанести глубокий удар и создать благоприятные условия для действий главных сил.

Опыт последних войн в Польше и Западной Европе опрокидывает эту теорию. При наступлении на Польшу германское командование не выбрасывает «армию вторжения», а наносит удар всеми силами. Сосредоточив скрытно в течение длительного времени свои армии к польским границам, германское командование внезапно обрушивается с воздуха и на земле всеми армиями одновременно на неотмобилизованную и неподготовленную польскую армию. Таким образом, в данном случае не «армия вторжения», а вся масса вооруженных сил обрушивается на территорию противника. Авиация подавляет ВВС Польши на ее аэродромах, нарушает деятельность железных дорог, срывает мобилизацию и сосредоточение польских армий.

После того как первое сопротивление польских войск было сломлено, германское командование выбрасывает вперед сильные группы мотто-механизированных войск, которые окончательно парализуют всю польскую армию, разбивают ее на отдельные группы и этим создают для главных сил благоприятную обстановку.

/28/

Вторжение германских войск в Голландию, Бельгию и Люксембург было проведено также крупными массами войск. В первом эшелоне было сосредоточено не менее 50—60 дивизий. Основной удар наносился южнее Льежа. В ударную группу входило большинство танковых и моторизованных дивизий, которые, сломив сопротивление бельгийской армии, быстро продвигались в направлении Седан, Гиз, а затем последовательно заняли Лаон, Сан-Кантен, Камбре, Аррас. Скрытность сосредоточения и быстрота действий, два основных элемента внезапности, в обоих случаях сыграли решающую роль и обеспечили успех германским армиям!.

Как долго можно сохранять в тайне от противника подготовку внезапного удара в начальный период войны? Рассматривая опыт прошлых войн, мы можем найти целый ряд примеров, показывающих, что время и пространство рано или поздно демаскируют все оперативные передвижения. Чтобы внезапность действий в оперативном масштабе дала положительные результаты, необходимо еще иметь и превосходство в силах и средствах на направлении главного удара.

Шлиффен, разрабатывая свой план наступления на Западе, предвидел, что внезапность наступления через Бельгию будет продолжаться только до определенного момента. Шлиффен учитывал, что для того, чтобы преодолеть территорию Северной Бельгии, овладеть ее крепостями и совершить охват левого фланга французов, потребуется несколько недель. Естественно, что при таких условиях не могло быть и речи о внезапности в полном смысле этого слова. Поэтому Шлиффен стремится к тому, чтобы в оперативном плане было обеспечено превосходство сил и средств на правом фланге и после того, как внезапность будет обнаружена; превосходство сил должно быть решительным. Сосредоточение германских сил на Западе против союзников в 1940 г. не было неожиданностью; внезапным оказалось решение в связи с создавшейся обстановкой нанести удар по Голландии и Бельгии.

Наличие громадного превосходства сил и особенно технических средств в сочетании с внезапностью позволило германскому командованию быстро занять территорию Голландии и Бельгии и выйти на их западные границы в тот момент, когда войска союзников не были готовы к отражению, а план, намеченный Вейганом, не мог быть выполнен по времени. Таким образом, внезапность в стратегической подготовке, особенно в начальный период войны, должна достигаться не только скрытностью сосредоточения, но и первоначальным распределением войск, чтобы противник до последнего момента не знал нашего намерения.

Для достижения решающего успеха в начальный период войны необходимо четкое распределение сил при сосредоточении, так как ошибка, допущенная в первоначальном развертывании, едва ли может быть исправлена в течение всей кампании.

Внезапность в ходе войны и значение маневра

«Внезапность,— пишет Клаузевиц, — проявляется в том, что в одном из пунктов противопоставляют неприятелю значительно больше сил, нежели он ожидает».

/29/
.....

 Отправлено: 11.04.09 23:25. Заголовок: Вятский пишет: А во..

Вятский пишет:

цитата:

А вот матч "ЦСКА-ДИНАМО" назначеный на этот день уже интересен. Возникли следующие вопросы: 1 матч был плановый или перенесенный? Можно узнать у футбольных историков.

Закорецкий дополняет:
В частности, стадион должны были открыть (только что построенный).
Блин, а ведь интересно. Браво тов. Вятский!
Значит воскресенье. Заранее запланировано важное культурно-политическое мероприятие - открытие республиканского стадиона в столице советской Украины городе Киев с проведением футбольного матча сильнейших команд СССР.
А кто у нас "лучший друг советских физкультурников"?
То то и оно то.
А и матч открытие херят.
С чего бы? Что такого произошло?
Ровным счетом НИЧЕГО.
Молотов еще (кажется) не выступал. А если и выступал, то что он сказал? Ну напали, ну Советское правительство приказало войскам. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
А все знают, что малой кровью да на чужой территории.
Мобилизацию никто не объявлял. Людям делать нехрен, могут и на трибунах посидеть.
Опять таки, в духе совдепа. Эдакий вариант "нашего ответа Чемберлену", сиречь Гитлеру. Ты, де, напал, а мы на тя хрен ложили, футбол играем.
Смогли ведь 7 ноября на Красной площади парад проводить? Смогли. Смогли в блокадном Ленинграде 6 симфонию Шостаковича играть, да весь мир транслировать? Смогли. А чем футбол хуже?
Да и кто мог дать приказ на отмену? Директор стадиона? Нет, конечно. Могла скомандовать тоько Москва, в смысле с самого верха. Но когда? Пока вспомнили, пока распорядились, пока бумагу составили, согласовали, подписали, отправили. Пока получили, разобрались, скомандовали. Пока подчиненные зашевелятся...
Блин. Весь матч 2х45+перекур.
Да и отменили пафосно - мол до победы. Возьмем Берлин, приходите смотреть. Очень но вычурно для спонтанной импровизации.
Проще было провести и соответствующим образом прокомментировать.
Ан нет.
Все в одну кошелку - впечатление что спланировано заранее. И отмена и билеты до конца войны...
Дас ист пропаганда.

 Отправлено: 12.04.09 17:45. Заголовок: Еще кое-какая информ..

Еще кое-какая информация.
Вот карта Киева 1987 г.
На ней отмечены:
«Б» – завод «Большевик».
«Ж» – аэропорт «Жуляны»
«РС» – республиканский стадион
Все они сейчас в черте города.



А вот карта Киева 1940 г.



Как видно, завод «Большевик» находился у западной границы города.
«Жиляны» - вообще южный пригород Киева.
Да и ряд нынешних городских районов в 1940 г. являлся пригородными селами:
Борщагивки (обе), Чоколовка, Святошин, Берковец, Куреневка, Приорка, Троещина, Выгуровщина, Воскресенская.
«Дарницы» вообще не видно – она восточнее «Труханова острова».

Получается, что немецкие самолеты бомбили не собственно город Киев, а какие-то его пригороды. Так сказать, «слегка промахнулись». И это надо было «телепать» в такой дальний рейд, чтобы побомбить ... э-э-э... какие-то окраины? Причем, оказывается, что завод «Большевик» 22 июня 1941 – НЕ бомбили, а в киевском пригороде на аэропорту «Жиляны» всего лишь поврежден какой-то ангар. И то по слухам, от наземного взрыва.
И по слухам, были еще какие-то где-то взрывы. Но какие, где – не установлено.
И непонятно когда – то ли в 4-00, то ли в 6-00.
И фсё.... А криков, криков!

«Киев бомбили, нам объявили...»

Ну да.

 Отправлено: 12.04.09 20:15. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Получается, что немецкие самолеты бомбили не собственно город Киев, а какие-то его пригороды.

Блин, какие? З-д Большевик, очевидно, не бомбили. А если и бомбили, то "незаметно".
Вот воспоминания Н.С. Хрущева "Не помню, в какое время, но было уже светло, когда вдруг из штаба КОВО сообщили, что немецкие самолеты приближаются к Киеву. В скором времени они были уже над Киевом и сбросили бомбы на городской аэродром. Бомбы попали в ангар, начался пожар. В этом ангаре оставались только несколько самолетов У-2. Потом [300] во время войны они использовались как связные, а тогда — как сельскохозяйственные. Боевой авиации на аэродроме не имелось...".
Тут у Н.С. забавность - ему (в общем то правильно доложить высшему в республике начальству), а ПВО? А ПВО выполняло Директивы 1-2. Но немцы об этом знать не могли!.
Теперь подумаем.
Мы (вместо Гитлера-Геринга) планируем войну. С авиацией у нас не густо, с бензином напряженно, бомб к-во ограничено.
До Киева от границы км. 400. Обратно столько же. Какая гарантия, что самолеты смогут долететь до цели, и отбомбится? О возвращении речь не идет (а мы, т.е. Гитлер-Геринг навряд ли могут так рисковать матчастью и экипажами).
Скорее всего ни один самолет долететь не мог. Потому этот налет выглядит крайне сомнительно.
Остальные, впрочем то же.
Опять Никита Сергеевич: "Позже нам сообщили, что немецкая авиация бомбила Одессу, Севастополь, еще какие-то южные города".
Это что за здрасте? Бог с ними с Севастополем и "какими то южными городами", может тоже Крым (тогда РСФСР), может что еще в России. Но Одесса! Мне могут "сообщить". Закорецкому и Деду. Но Первому секретарю Украинского ЦК - первого человека в республике, плюс члена Политбюро ЦК ВКП(б) ДОКЛАДЫВАЮТ. И не просто, а детально. Налет (к-во самлетов противника) начался в __час.__мин. Закончился в __час.__мин. Общая продолжительность __мин. Объекты бомбардировки, нанесенные повреждения, к-во убитых, к-во раненых. Предпринятые меры... И прочая, прочая, прочая.

 Отправлено: 13.04.09 09:49. Заголовок: Н.С. известный фанта..

Н.С. известный фантазер.

 Отправлено: 14.04.09 13:14. Заголовок: Скачал себе «Докумен..

Скачал себе «Документы внешней политики» за 1939-1941 с «Милитеры». Обнаружил, что там попутаны распознанные файлы – дважды повторен файл с томом 23 («ТОМ ДВАДЦАТЬ ТРЕТИЙ КНИГА ВТОРАЯ (часть 1) 1 ноября 1940 г. - 1 марта 1941 г. ») вместо распознанной “второй части” с 1 марта 1941 по 22 июня 1941. Пришлось скачивать djvu. Полистал его за период мая –июня 1941. Нашел интересный отчет советского посланника в Румынии мая месяца. Насчет его беседы с другим послом, который ему открытым текстом сообщил, что немцы как бы «секретно» рассказывают направо и налево об их подготовке к нападению на СССР. И при этом высказывает предположение, что это, видимо, «лажа», а на самом деле немцы готовят что-то другое. Какой, дескать, им смысл создавать против себя единый фронт самых больших стран в мире – Англии, США и СССР?
==================

Кроме того, вчитался в выступление Молотова 22.06.1941. В частности, в его начало (вариант из "Малиновки"):

№ 610. ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СНК И НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА

22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города – Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Как-то я беседовал с тещей 1932 г. рождения. И спросил, где она была 22.06.41?
- В Житомире.
(Я) - Какие-то бомбежки были?
(Она) - Нет.

Как говорится, еще одна странность.

Остается Севастополь...

Официально считается, что немцы пытались сбросить мины на парашютах, чтобы заблокировать выход в море из Севастопольской бухты.
Строго говоря, задача трудновыполнимая.
Сбрасывать на парашютах что-то ночью?
С учетом неизвестно куда дующего ветра с неизвестной силой – вероятность целепопадания – ноль целых, шиш даже не десятых, а сотых, если вспомнить размер того выхода Севастопольской бухты в море.

И ради этого рисковать экипажами, самолетами и бесполезно сжечь дефицитный бензин?
Как-то странно это....

Вы бывали в Севастополе?
Я вот летом прошлого года был. Даже заходил в музей (причем, два раза)....
Но тогда меня отвлекла тема гибели линкора "Новороссийск".
Фрагменты карты Севастополя с бухтой можно посмотреть здесь:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sevs0808.htm
Выход в море там – слева. И город делится этой бухтой на "северную" и "южную" стороны.

И эти три города со странными бомбежками попадают в сообщение Молотова на всю страну.....

========================

PS. Обращение к посетителям из Литвы: никто не знает, а Каунас точно бомбили 22.06.41?
Хотя, вот Каунас вообще-то и могли побомбить....

 Отправлено: 14.04.09 16:54. Заголовок: Дед 2 пишет: Как по..

Дед 2 пишет:

цитата:

Как понимать молчала? Что значит молчала? И что это за приказ такой?

У Мельтюхова есть, по данным НКВД. В частности, при разборе, почему 4-я бригада ПВО (штаб в Белостоке) не открывала огонь, командир предъявил приказ командующего Западной зоной ПВО. ИМХО, тот, в свою очередь, получил приказ из ГУ ПВО (от Воронова).

Про то, что из ж.д. сооружений немцы бомбили или не бомбили, есть в документах войск НКВД по
охране ЖДС (сводки, журналы боевых действий). На территории Белоруссии 22 июня все ж.д. мосты были целы. Били по составам, путям, базам ГСМ на станциях. По самим станциями били тогда, когда там было много целей (эшелоны, грузовые составы). Волковыск, Белосток. Брест не трогали, Гродно и Молодечно тоже.

 Отправлено: 14.04.09 19:29. Заголовок: Мне из сообщения Мол..

Мне из сообщения Молотова интересна другая фраза:"сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. "

Пока следов о бомбежке Румынии 22 июня нигде не нашел.

И еще типичный пример из речи как дискуссии в нынешнем интернете:"германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."
Но в ответ не говорится, что никакого сосредоточения нет, а:"В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству...
... ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы,..."
Прямо как у антирезунистов аргументы

 Отправлено: 15.04.09 08:41. Заголовок: т.е. Молотов не отри..

т.е. Молотов не отрицал сосредоточения войск у границы...

 Отправлено: 15.04.09 09:59. Заголовок: Закорецкий пишет: P..

Закорецкий пишет:

цитата:

PS. Обращение к посетителям из Литвы: никто не знает, а Каунас точно бомбили 22.06.41? Хотя, вот Каунас вообще-то и могли побомбить....

Шлемин (НШ 11-й армии) Софронову (ЗК ПрибОВО) 22-23 июня:
«Т. генерал-лейтенант.
Докладываю о положении в Каунасе.
1. Задание полностью подготовлено к выполнению
2. В Каунасе и вообще обстановка крайне подозрительная:
а) Масса жителей, несмотря на спокойствие со скарбом двигаются по улицам, уходя из города.
б) Каунас заполнен бродячими УНС, .., идущими по дороге на Каунас и бродящими по улицам города. Комсостава среди них нет никого. Люди не знаю, что делать и куда идти.
в) В городе пожары от зажигательных бомб, сброшенных самолетами. Ночью ни одного самолета противника не появилось. Сегодня утром появился один самолет на большой высоте, сбросивший зажигательные бомбы".

 Отправлено: 15.04.09 10:14. Заголовок: Балтиец пишет: от з..

Балтиец пишет:

цитата:

от зажигательных бомб, сброшенных самолетами. Ночью ни одного самолета противника не появилось. Сегодня утром появился один самолет на большой высоте, сбросивший зажигательные бомбы".

Т.е. на Каунас зажигалки сбросили в ночь с 22 на 23 июня? А кто бомбил Каунас утром 22 июня 1941 до 11-30? Не было? И про что тогда Молотов намекал?

 Отправлено: 15.04.09 10:31. Заголовок: В ЖБД 9-й дивизии НК..

В ЖБД 9-й дивизии НКВД есть такая запись на 07:00 22 июня: "В районе Вербалис нарушили границу 27 германских самолетов, из них 3 совершили воздушный налет на Каунас, повреждено два паровоза".
Что имел в виду ВММ, пока не осилил.

 Отправлено: 15.04.09 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Остается Севастополь... Официально считается, что немцы пытались сбросить мины на парашютах, чтобы заблокировать выход в море из Севастопольской бухты. Строго говоря, задача трудновыполнимая. Сбрасывать на парашютах что-то ночью? С учетом неизвестно куда дующего ветра с неизвестной силой – вероятность целепопадания – ноль целых, шиш даже не десятых, а сотых, если вспомнить размер того выхода Севастопольской бухты в море. И ради этого рисковать экипажами, самолетами и бесполезно сжечь дефицитный бензин? Как-то странно это.... Вы бывали в Севастополе?

В Севастополе я не был.
Лень сканировать из "Красного Кавказа" Цветкова- но минирование бухт Севастополя немцами - документально установленный факт.
Да и сами немцы этого не отрицают.Говоря что II./KG 4, которая до 4 июля занималась исключительно минированием морских путей в Черном море. На 120 выставленных этим дивизионом минах подорвались и затонули четыре корабля.
А до этого этиж немцы минировали порты Египта.А до этого Греции. А до этого Великобритании.
Зайца можно на брарбане играть научить, а уж один полк ...ууу

 Отправлено: 15.04.09 17:45. Заголовок: Alexsoft пишет: но ..

Alexsoft пишет:

цитата:

но минирование бухт Севастополя немцами - документально установленный факт. Да и сами немцы этого не отрицают. Говоря что II./KG 4,

Без вопросов!
И Киев немцы бомбили (и не раз).
И киевский завод "Большевик", но НЕ 22 ИЮНЯ 1941 Г.!!!!

Здесь вопрос касается конкретно "в ночь с 21 на 22 июня 1941 г."

 Отправлено: 16.04.09 09:23. Заголовок: На милитере есть мем..

На милитере есть мемуары К.С.Грушевого.
"Проходим в кабинет первого секретаря обкома С. Б. Задионченко, где установлен аппарат ВЧ. Дежурный глядит по-прежнему недоуменно: ведь в отсутствие Задионченко я продолжал работать в своем кабинете, а тут... Не тратя времени на объяснения, вызываю по ВЧ Киев. Киев отвечает. Сразу называю номер телефона третьего секретаря ЦК КП(б)У Д. С. Коротченко.
Телефон Демьяна Сергеевича молчит.
Прошу соединить меня со вторым секретарем ЦК КП(б)У М. А. Бурмистенко.
До сих пор не было случая, чтобы телефоны секретарей ЦК не отвечали, но на этот раз молчит и телефон Бурмистенко... В чем же дело?
Я не знал, что и подумать, но в этот момент киевская телефонистка быстро сказала:
— Нас бомбят, товарищ!
Так вот оно что! Киев бомбят!
Неожиданно в трубке раздалось:
— Соединяю с товарищем Бурмистенко!
Несмотря на бомбежку, незнакомая телефонистка не покинула пульт, выполняет свой долг. Молодец!
— Кто говорит? — кричит в трубку Бурмистенко.
— Грушевой! — кричу и я, думая, что могут не услышать. — Это я, Грушевой! Из Днепропетровска!
— А! Вы уже в курсе?.. Хорошо. Разберитесь с мобилизационным планом, слышите?! Я позвоню позже!
— Ясно! Я хотел...
В трубке что-то воет, трещит, затем все стихает".

Еще у кого-то было, что телефоны ЦК КП(б)У не отвечали, т.к. все собрались в одном кабинете, из которого был хорошо виден город. Как-то так.

 Отправлено: 16.04.09 12:30. Заголовок: Балтиец пишет: Прох..

Балтиец пишет:

цитата:

Проходим в кабинет первого секретаря обкома С. Б. Задионченко, где установлен аппарат ВЧ. Дежурный глядит по-прежнему недоуменно: ведь в отсутствие Задионченко я продолжал работать в своем кабинете, а тут... Не тратя времени на объяснения, вызываю по ВЧ Киев. Киев отвечает.

Время!!!
Когда!!!!!
ЧАС - МИН!!!!

 Отправлено: 16.04.09 12:43. Заголовок: Балтиец пишет: На м..

Балтиец пишет:

цитата:

На милитере есть мемуары К.С.Грушевого. "Проходим в кабинет первого секретаря обкома

О! Интересно!
Кстати, вот эта цитата пошире:
====================

Война
Телефон звонил настойчиво и так громко, словно стоял в изголовье Продолжая дремать, я подумал, что, наверное, распахнулась дверь в кабинет и что ее надо закрыть, иначе не уснешь. И... проснулся окончательно. Проснулся потому, что телефон звонил не в кабинете, а в спальне.

Собственно, я давно перестал принимать за телефон тот черный аппарат, что установили здесь года три назад. Предназначался он для ночных экстренных вызовов и чрезвычайных сообщений, но все три года висел на стене за портьерой, не подавая признаков жизни, и никому из домашних даже не приходило в голову, что он может когда-нибудь зазвонить.

А вот теперь зазвонил. Резко. Настойчиво. Немой обрел дар речи! В этом было что-то настораживающее...

— Слушаю.

Знакомый голос обкомовской телефонистки звучал виновато:

— Вас вызывает генерал Добросердов.

Генерал командовал размещенным у нас 7-м стрелковым корпусом. [34]

Это был опытный военный. Офицером он стал в годы первой мировой войны, сражался на фронте, а после Великой Октябрьской социалистической революции вступил в ряды Красной Армии. До назначения на должность командира корпуса К. Л. Добросердов почти семь лет командовал дивизией. Человек широкообразованный, обладающий высокой культурой, он неоднократно избирался депутатом облсовета и Верховного Совета УССР, был кандидатом в члены обкома КП(б)У. Собранный, сдержанный, генерал-майор не стал бы тревожить по пустякам. Что могло случиться у Добросердова в такую рань?

— Сказал, чтоб разбудили и срочно соединили с ним, — добавила телефонистка.

Константин Леонидович извинился за ранний звонок и попросил срочно приехать в штаб корпуса.

— А что там у вас?

Добросердов помолчал. Потом негромко и угрюмо сказал:

— Война...

Война давно ползла по Европе, пятная ее кровью и обволакивая дымом. Но разве это могло явиться причиной столь срочного приглашения в штаб?

— Какая война? — вырвалось у меня. — Говорите яснее!

Добросердов кашлянул. Снова помедлил. Мне почудилось, что он прикрывает трубку ладонью.

— Германия напала... — услышал я приглушенный голос генерала. — На нас напала, Константин Степанович! Нынче на рассвете...

Война с Германией?!

Вызвав машину, я стал торопливо одеваться. С мыслью о войне примириться было невозможно. Разве что-нибудь изменилось со вчерашнего дня? Ну конечно же, нет! Вещи стоят на обычных местах, за окнами все те же знакомые крышы и фасады, все то же небо... Но началась война! Неужели вот так и начинаются войны?.

По пустынным улицам езды до штаба корпуса не более пяти минут. Дежурный по штабу предупрежден о моем приезде, ожидает у входа. Мы поднимаемся на второй этаж. Идем по широкому коридору. [35]

В просторном кабинете Добросердова полно людей Похоже, тут весь старший командный состав корпуса. На скрип дверей никто не оборачивается, все смотрят на генерала Добросердова, стоящего за большим дубовым столом. Слышу голос Константина Леонидовича:

— Задача ясна?

— Ясна, товарищ генерал!

— Выполняйте!

Шум отодвигаемых стульев и торопливые шаги сливаются в приглушенный гул.

Узнаю многих выходящих из кабинета командиров, здороваюсь. Товарищи приветствуют в ответ по-военному. Лица сосредоточены, на них нет обычных улыбок.

Подтянутый, стройный, с едва заметной сединой на висках, генерал Добросердов протягивает телеграмму из Москвы.

Генеральный штаб Красной Армии открытым текстом сообщает, что гитлеровская Германия напала на Советский Союз. Немецко-фашистские войска перешли западную государственную границу нашей Родины на всем ее протяжении. Ряд крупных советских городов в первые же часы нападения подвертя жестокой бомбардировке...

В телеграмме — приказ: привести войска в полную боевую готовность.

Пробежав глазами крупный машинописный текст, медленно перечитываю телеграмму еще раз, стараясь осмыслить прочитанное. Все еще не хочется верить случившемуся.

Добросердов смотрит выжидающе.

— Из Одессы не звонили? — спрашиваю. (В то время наша область входила в Одесский военный округ.)

Добросердов отрицательно качает головой.

— А из Москвы?

— Не звонили. Только эта телеграмма.. Выполняю полученный приказ.

— Поеду в обком. Попробую связаться по ВЧ с Киевом. Потом позвоню.

Пока я находился в штабе корпуса, взошло солнце. Верхние этажи зданий, широкие площади и проспект Карла Маркса купались в золотисто-розовом свете. Тени лежали длинные, глубокие, прохладные. [36]

Днепропетровск еще спал. Только дворники начали свой трудовой день. Одни раскатывали резиновые шланги, другие уже поливали улицы. Широкие разноцветные веера брызг ложились на мостовые, на панели, на аллеи и клумбы. Днепропетровск еще ничего не знал. В машине я включил радиоприемник. Может быть?.. Но никаких сообщений о нападении фашистской Германии радио не передавало. Из приемника неслась обычная утренняя музыка...

Вот и пятиэтажное здание обкома партии. Знакомые ступени подъезда. Почему-то смотрю на них так, словно вижу впервые... Лифт ползет чудовищно медленно. Милиционер вскакивает со стула. Его светлые, выгоревшие на солнце брови удивленно ползут вверх. Дежурный по обкому отрывается от книги и, приподнимаясь, удивленно спрашивает:

— Вы?.. Да вы же недавно уехали!

— Идемте.

Проходим в кабинет первого секретаря обкома С. Б. Задионченко, где установлен аппарат ВЧ. Дежурный глядит по-прежнему недоуменно: ведь в отсутствие Задионченко я продолжал работать в своем кабинете, а тут... Не тратя времени на объяснения, вызываю по ВЧ Киев. Киев отвечает. Сразу называю номер телефона третьего секретаря ЦК КП(б)У Д. С. Коротченко.

Телефон Демьяна Сергеевича молчит.

Прошу соединить меня со вторым секретарем ЦК КП(б)У М. А. Бурмистенко.

До сих пор не было случая, чтобы телефоны секретарей ЦК не отвечали, но на этот раз молчит и телефон Бурмистенко... В чем же дело?

Я не знал, что и подумать, но в этот момент киевская телефонистка быстро сказала:

— Нас бомбят, товарищ!

Так вот оно что! Киев бомбят!

Неожиданно в трубке раздалось:

— Соединяю с товарищем Бурмистенко!

Несмотря на бомбежку, незнакомая телефонистка не покинула пульт, выполняет свой долг. Молодец!

— Кто говорит? — кричит в трубку Бурмистенко.

— Грушевой! — кричу и я, думая, что могут не услышать. — Это я, Грушевой! Из Днепропетровска! [37]

— А! Вы уже в курсе?.. Хорошо. Разберитесь с мобилизационным планом, слышите?! Я позвоню позже!

— Ясно! Я хотел...

В трубке что-то воет, трещит, затем все стихает{5}. Поворачиваюсь к дежурному. В глазах его тревога и удивление.

— Что случилось, Константин Степанович? — осторожно осведомляется он.

— Война.

Дежурный переступает с ноги на ногу.

— Война?

— Да. Началась война. Сегодня утром на нас напала гитлеровская Германия. По всей западной границе. Фашисты бомбили Брест, Ригу, Вильнюс, Гродно, Бобруйск, Севастополь... Сейчас бомбят Киев.

Дежурный отрицательно качает головой.

— Да нет... Киев бомбят?.. Не может быть!

— К сожалению, это так...

Побледнев, дежурный почему-то вытягивает руки по швам:

— Какие будут указания, Константин Степанович?

http://militera.lib.ru/memo/russian/grushevoy_ks/index.html
========================

Никто не желает сделать хронометраж?
Что это была за "телеграмма" из Генштаба?
"Директива номер 2"?
Когда отправлена?
В семь с лишним?

Из мемуаров маршала Жукова:

В 7 часов 15 минут 22 июня директива № 2 наркома обороны была передана в округа. Но по соотношению сил и сложившейся обстановке она оказалась нереальной, а потому и не была проведена в жизнь.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html

Т.е. Грушевский почитал ее уже гораздо позднее, где-то к 8-00.
Т.е. Киев бомбили в начале 9-го?

 Отправлено: 16.04.09 16:31. Заголовок: Послал запрос челове..

Послал запрос человеку, у которого, возможно, имеется копия ЖБД 4-й дивизии НКВД, части которой охраняли и киевские мосты.

 Отправлено: 16.04.09 17:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Генеральный штаб Красной Армии открытым текстом сообщает, что гитлеровская Германия напала на Советский Союз. Немецко-фашистские войска перешли западную государственную границу нашей Родины на всем ее протяжении. Ряд крупных советских городов в первые же часы нападения подвертя жестокой бомбардировке...

Кстати, никакой военный "просто так" никакой телеграммы отсылать не будет. Телеграмма отсылается после уяснения ситуации. А у Жукова написано:

цитата:

К 8 часам утра 22 июня Генеральным штабом было установлено, что: — сильным ударам бомбардировочной авиации противника подверглись многие аэродромы Западного, Киевского и Прибалтийского особых военных округов, где серьезно пострадала прежде всего авиация, не успевшая подняться в воздух и рассредоточиться по полевым аэродромам; — бомбардировке подверглись многие города и железнодорожные узлы Прибалтики, Белоруссии, Украины, военно-морские базы Севастополя и в Прибалтике; — завязались ожесточенные сражения с сухопутными войсками немцев вдоль всей нашей западной границы. На многих участках немцы уже вступили в бой с передовыми частями Красной Армии; — поднятые по боевой тревоге стрелковые части, входившие в первый эшелон прикрытия, вступали в бой с ходу, не успев занять подготовленных позиций; — на участке Ленинградского военного округа пока было спокойно, противник ничем себя не проявлял. [267] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/blank.html

К 8 ЧАСАМ УТРА!

Но если "Директива номер 2" ушла в 7-15, то получается, что в округа "ориентировка" должна была отправиться не особо раньше. Т.е. с 7-00 до 8-00. И прока ее прочитал генерал, пока позвонил партийному секретарю, пока тот "почистил зубки" и приехал к генералу, пока почитал, пока вернулся в Обком, тоже, наверное, какое-то время прошло. Итого, звонок его в Киев должен был состояться в период к 8-00 или после 8-00. А официально Киев бомбили в 6-00. И по худ. произведениям - в 6-00. А по песне - в 4-00.

В конечном итоге, забавно, конечно, что такое ВАЖНЕЙШЕЕ событие начала войны до сих пор НАУЧНО не объяснено!!!!!

==============

ЗЫ. Кстати, у меня есть и худ. произведение, приближающееся к мемуарам, в котором художественно описывается бомбежка Севастополя в ночь с 21 на 22 июня 1941. И есть у меня пара худ. произведений, в которых описывается бомбежка Киева то ли в 4-00, то ли в 6-00.

И вертится мысль: "это ж-ж-ж неспроста!!!"

 Отправлено: 16.04.09 18:07. Заголовок: Кстати, мне иногда п..

Кстати, мне иногда приходится ездить в Житомир.
Езжу в основном по выходным.
"Больших" музеев там два - природных наук и истории.
Причем, выходной по-разному - у одного в субботу, у другого в воскресенье.
Начинает зреть мысль - а не посетить ли исторический и не задать ли вопрос, а бомбили ли Житомир утром 22.06.41?

 Отправлено: 16.04.09 18:25. Заголовок: А чем Житомир примеч..

А чем Житомир примечателен (в военном аспекте)? Каменец-Подольский, по словам одного товарища, 22-го не бомбили.
Мой коллега ответил. ЖБД 4-й ЖДД НКВД не смотрел, посоветовал поработать со сводками МПВО, которые в РГВА тоже имеются.

 Отправлено: 16.04.09 18:29. Заголовок: А чем Житомир примеч..

А чем Житомир примечателен (в военном аспекте)? Каменец-Подольский, по словам одного товарища, 22-го не бомбили.
Мой коллега ответил. ЖБД 4-й ЖДД НКВД не смотрел, посоветовал поработать со сводками МПВО, которые в РГВА тоже имеются.

 Отправлено: 16.04.09 18:31. Заголовок: Кейстут, это я, толь..

Кейстут, это я, только что-то машина мой старый ник не взяла.

 Отправлено: 16.04.09 21:35. Заголовок: Старики вроде бы должны помнить.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, мне иногда приходится ездить в Житомир. Езжу в основном по выходным. "Больших" музеев там два - природных наук и истории. Причем, выходной по-разному - у одного в субботу, у другого в воскресенье. Начинает зреть мысль - а не посетить ли исторический и не задать ли вопрос, а бомбили ли Житомир утром 22.06.41?

И перепроверить, поговорив со стариками, обычно сидящими на лавочке возле своей хаты многоэтажки тёплыми летними вечерами.

 Отправлено: 17.04.09 09:13. Заголовок: А не бейте меня поду..

А не бейте меня подушками только за вопрос.
Известно, что НКВД всех и вся слушало и даже записывало на магнитофоны, начиная с какого-то времени.
М.б. есть где-то в "подвалах Лубянки" если не магнитофонные записи, то стенограммы переговоров Генштаба с округами в первые дни?
Версия фантастическая, конечно.

 Отправлено: 17.04.09 12:03. Заголовок: Думаю, самые важные ..

Думаю, самые важные документы были уничтожены ещу в октябре 1941 г.

 Отправлено: 19.04.09 10:01. Заголовок: Методами героев Конана Дойля.

Литовец пишет:

цитата:

самые важные документы были уничтожены ещу в октябре 1941 г.

«Глава 29. ПОРТРЕТ АКАДЕМИКА»

цитата:

настоящий историк, - это разведчик прошлого. Как разведчику положено, историк должен четко определить для себя: никто перед ним сейфов раскрывать не станет. Его работа - или самому в те сейфы забраться, или вычислить то, что в них содержится. Честный человек обязан сказать власти: заприте свои уркаганские тайны амбарными замками, настоящему исследователю хватит и одной кости, чтобы по ней восстановить скелет динозавра.

 Отправлено: 19.04.09 22:56. Заголовок: Гость-3,62 Блин. Кул..

Гость-3,62 Блин. Кули, Вы с подонком вопросы выспрашиваете? Но же, подонок, папской веры(т.е. католик5 злотраханный) умного не скажет, по причине обиженности Богом. Только по..свистеть, враными, драными цитатами, не удосужась уяснить смысла. Того, чено по простоте (это хуже воровства) душевной, изволит Инет мутузить. Чмо оно и ксть чмо.
А.
Христос воскрес!

 Отправлено: 20.04.09 09:12. Заголовок: ИЗ книги Сандалова &..

ИЗ книги Сандалова
"...У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом..."
О как, бестакность проявить боялись.