Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: Что ожидалось 22 июня 1941 г.?

Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос:
- А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!).
(Но не широкомасштабное немецкое нападение).

 Отправлено: 16.04.09 09:23. Заголовок: На милитере есть мем..

На милитере есть мемуары К.С.Грушевого.
"Проходим в кабинет первого секретаря обкома С. Б. Задионченко, где установлен аппарат ВЧ. Дежурный глядит по-прежнему недоуменно: ведь в отсутствие Задионченко я продолжал работать в своем кабинете, а тут... Не тратя времени на объяснения, вызываю по ВЧ Киев. Киев отвечает. Сразу называю номер телефона третьего секретаря ЦК КП(б)У Д. С. Коротченко.
Телефон Демьяна Сергеевича молчит.
Прошу соединить меня со вторым секретарем ЦК КП(б)У М. А. Бурмистенко.
До сих пор не было случая, чтобы телефоны секретарей ЦК не отвечали, но на этот раз молчит и телефон Бурмистенко... В чем же дело?
Я не знал, что и подумать, но в этот момент киевская телефонистка быстро сказала:
— Нас бомбят, товарищ!
Так вот оно что! Киев бомбят!
Неожиданно в трубке раздалось:
— Соединяю с товарищем Бурмистенко!
Несмотря на бомбежку, незнакомая телефонистка не покинула пульт, выполняет свой долг. Молодец!
— Кто говорит? — кричит в трубку Бурмистенко.
— Грушевой! — кричу и я, думая, что могут не услышать. — Это я, Грушевой! Из Днепропетровска!
— А! Вы уже в курсе?.. Хорошо. Разберитесь с мобилизационным планом, слышите?! Я позвоню позже!
— Ясно! Я хотел...
В трубке что-то воет, трещит, затем все стихает".

Еще у кого-то было, что телефоны ЦК КП(б)У не отвечали, т.к. все собрались в одном кабинете, из которого был хорошо виден город. Как-то так.

 Отправлено: 16.04.09 12:30. Заголовок: Балтиец пишет: Прох..

Балтиец пишет:

цитата:

Проходим в кабинет первого секретаря обкома С. Б. Задионченко, где установлен аппарат ВЧ. Дежурный глядит по-прежнему недоуменно: ведь в отсутствие Задионченко я продолжал работать в своем кабинете, а тут... Не тратя времени на объяснения, вызываю по ВЧ Киев. Киев отвечает.

Время!!!
Когда!!!!!
ЧАС - МИН!!!!

 Отправлено: 16.04.09 12:43. Заголовок: Балтиец пишет: На м..

Балтиец пишет:

цитата:

На милитере есть мемуары К.С.Грушевого. "Проходим в кабинет первого секретаря обкома

О! Интересно!
Кстати, вот эта цитата пошире:
====================

Война
Телефон звонил настойчиво и так громко, словно стоял в изголовье Продолжая дремать, я подумал, что, наверное, распахнулась дверь в кабинет и что ее надо закрыть, иначе не уснешь. И... проснулся окончательно. Проснулся потому, что телефон звонил не в кабинете, а в спальне.

Собственно, я давно перестал принимать за телефон тот черный аппарат, что установили здесь года три назад. Предназначался он для ночных экстренных вызовов и чрезвычайных сообщений, но все три года висел на стене за портьерой, не подавая признаков жизни, и никому из домашних даже не приходило в голову, что он может когда-нибудь зазвонить.

А вот теперь зазвонил. Резко. Настойчиво. Немой обрел дар речи! В этом было что-то настораживающее...

— Слушаю.

Знакомый голос обкомовской телефонистки звучал виновато:

— Вас вызывает генерал Добросердов.

Генерал командовал размещенным у нас 7-м стрелковым корпусом. [34]

Это был опытный военный. Офицером он стал в годы первой мировой войны, сражался на фронте, а после Великой Октябрьской социалистической революции вступил в ряды Красной Армии. До назначения на должность командира корпуса К. Л. Добросердов почти семь лет командовал дивизией. Человек широкообразованный, обладающий высокой культурой, он неоднократно избирался депутатом облсовета и Верховного Совета УССР, был кандидатом в члены обкома КП(б)У. Собранный, сдержанный, генерал-майор не стал бы тревожить по пустякам. Что могло случиться у Добросердова в такую рань?

— Сказал, чтоб разбудили и срочно соединили с ним, — добавила телефонистка.

Константин Леонидович извинился за ранний звонок и попросил срочно приехать в штаб корпуса.

— А что там у вас?

Добросердов помолчал. Потом негромко и угрюмо сказал:

— Война...

Война давно ползла по Европе, пятная ее кровью и обволакивая дымом. Но разве это могло явиться причиной столь срочного приглашения в штаб?

— Какая война? — вырвалось у меня. — Говорите яснее!

Добросердов кашлянул. Снова помедлил. Мне почудилось, что он прикрывает трубку ладонью.

— Германия напала... — услышал я приглушенный голос генерала. — На нас напала, Константин Степанович! Нынче на рассвете...

Война с Германией?!

Вызвав машину, я стал торопливо одеваться. С мыслью о войне примириться было невозможно. Разве что-нибудь изменилось со вчерашнего дня? Ну конечно же, нет! Вещи стоят на обычных местах, за окнами все те же знакомые крышы и фасады, все то же небо... Но началась война! Неужели вот так и начинаются войны?.

По пустынным улицам езды до штаба корпуса не более пяти минут. Дежурный по штабу предупрежден о моем приезде, ожидает у входа. Мы поднимаемся на второй этаж. Идем по широкому коридору. [35]

В просторном кабинете Добросердова полно людей Похоже, тут весь старший командный состав корпуса. На скрип дверей никто не оборачивается, все смотрят на генерала Добросердова, стоящего за большим дубовым столом. Слышу голос Константина Леонидовича:

— Задача ясна?

— Ясна, товарищ генерал!

— Выполняйте!

Шум отодвигаемых стульев и торопливые шаги сливаются в приглушенный гул.

Узнаю многих выходящих из кабинета командиров, здороваюсь. Товарищи приветствуют в ответ по-военному. Лица сосредоточены, на них нет обычных улыбок.

Подтянутый, стройный, с едва заметной сединой на висках, генерал Добросердов протягивает телеграмму из Москвы.

Генеральный штаб Красной Армии открытым текстом сообщает, что гитлеровская Германия напала на Советский Союз. Немецко-фашистские войска перешли западную государственную границу нашей Родины на всем ее протяжении. Ряд крупных советских городов в первые же часы нападения подвертя жестокой бомбардировке...

В телеграмме — приказ: привести войска в полную боевую готовность.

Пробежав глазами крупный машинописный текст, медленно перечитываю телеграмму еще раз, стараясь осмыслить прочитанное. Все еще не хочется верить случившемуся.

Добросердов смотрит выжидающе.

— Из Одессы не звонили? — спрашиваю. (В то время наша область входила в Одесский военный округ.)

Добросердов отрицательно качает головой.

— А из Москвы?

— Не звонили. Только эта телеграмма.. Выполняю полученный приказ.

— Поеду в обком. Попробую связаться по ВЧ с Киевом. Потом позвоню.

Пока я находился в штабе корпуса, взошло солнце. Верхние этажи зданий, широкие площади и проспект Карла Маркса купались в золотисто-розовом свете. Тени лежали длинные, глубокие, прохладные. [36]

Днепропетровск еще спал. Только дворники начали свой трудовой день. Одни раскатывали резиновые шланги, другие уже поливали улицы. Широкие разноцветные веера брызг ложились на мостовые, на панели, на аллеи и клумбы. Днепропетровск еще ничего не знал. В машине я включил радиоприемник. Может быть?.. Но никаких сообщений о нападении фашистской Германии радио не передавало. Из приемника неслась обычная утренняя музыка...

Вот и пятиэтажное здание обкома партии. Знакомые ступени подъезда. Почему-то смотрю на них так, словно вижу впервые... Лифт ползет чудовищно медленно. Милиционер вскакивает со стула. Его светлые, выгоревшие на солнце брови удивленно ползут вверх. Дежурный по обкому отрывается от книги и, приподнимаясь, удивленно спрашивает:

— Вы?.. Да вы же недавно уехали!

— Идемте.

Проходим в кабинет первого секретаря обкома С. Б. Задионченко, где установлен аппарат ВЧ. Дежурный глядит по-прежнему недоуменно: ведь в отсутствие Задионченко я продолжал работать в своем кабинете, а тут... Не тратя времени на объяснения, вызываю по ВЧ Киев. Киев отвечает. Сразу называю номер телефона третьего секретаря ЦК КП(б)У Д. С. Коротченко.

Телефон Демьяна Сергеевича молчит.

Прошу соединить меня со вторым секретарем ЦК КП(б)У М. А. Бурмистенко.

До сих пор не было случая, чтобы телефоны секретарей ЦК не отвечали, но на этот раз молчит и телефон Бурмистенко... В чем же дело?

Я не знал, что и подумать, но в этот момент киевская телефонистка быстро сказала:

— Нас бомбят, товарищ!

Так вот оно что! Киев бомбят!

Неожиданно в трубке раздалось:

— Соединяю с товарищем Бурмистенко!

Несмотря на бомбежку, незнакомая телефонистка не покинула пульт, выполняет свой долг. Молодец!

— Кто говорит? — кричит в трубку Бурмистенко.

— Грушевой! — кричу и я, думая, что могут не услышать. — Это я, Грушевой! Из Днепропетровска! [37]

— А! Вы уже в курсе?.. Хорошо. Разберитесь с мобилизационным планом, слышите?! Я позвоню позже!

— Ясно! Я хотел...

В трубке что-то воет, трещит, затем все стихает{5}. Поворачиваюсь к дежурному. В глазах его тревога и удивление.

— Что случилось, Константин Степанович? — осторожно осведомляется он.

— Война.

Дежурный переступает с ноги на ногу.

— Война?

— Да. Началась война. Сегодня утром на нас напала гитлеровская Германия. По всей западной границе. Фашисты бомбили Брест, Ригу, Вильнюс, Гродно, Бобруйск, Севастополь... Сейчас бомбят Киев.

Дежурный отрицательно качает головой.

— Да нет... Киев бомбят?.. Не может быть!

— К сожалению, это так...

Побледнев, дежурный почему-то вытягивает руки по швам:

— Какие будут указания, Константин Степанович?

http://militera.lib.ru/memo/russian/grushevoy_ks/index.html
========================

Никто не желает сделать хронометраж?
Что это была за "телеграмма" из Генштаба?
"Директива номер 2"?
Когда отправлена?
В семь с лишним?

Из мемуаров маршала Жукова:

В 7 часов 15 минут 22 июня директива № 2 наркома обороны была передана в округа. Но по соотношению сил и сложившейся обстановке она оказалась нереальной, а потому и не была проведена в жизнь.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html

Т.е. Грушевский почитал ее уже гораздо позднее, где-то к 8-00.
Т.е. Киев бомбили в начале 9-го?

 Отправлено: 16.04.09 16:31. Заголовок: Послал запрос челове..

Послал запрос человеку, у которого, возможно, имеется копия ЖБД 4-й дивизии НКВД, части которой охраняли и киевские мосты.

 Отправлено: 16.04.09 17:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Генеральный штаб Красной Армии открытым текстом сообщает, что гитлеровская Германия напала на Советский Союз. Немецко-фашистские войска перешли западную государственную границу нашей Родины на всем ее протяжении. Ряд крупных советских городов в первые же часы нападения подвертя жестокой бомбардировке...

Кстати, никакой военный "просто так" никакой телеграммы отсылать не будет. Телеграмма отсылается после уяснения ситуации. А у Жукова написано:

цитата:

К 8 часам утра 22 июня Генеральным штабом было установлено, что: — сильным ударам бомбардировочной авиации противника подверглись многие аэродромы Западного, Киевского и Прибалтийского особых военных округов, где серьезно пострадала прежде всего авиация, не успевшая подняться в воздух и рассредоточиться по полевым аэродромам; — бомбардировке подверглись многие города и железнодорожные узлы Прибалтики, Белоруссии, Украины, военно-морские базы Севастополя и в Прибалтике; — завязались ожесточенные сражения с сухопутными войсками немцев вдоль всей нашей западной границы. На многих участках немцы уже вступили в бой с передовыми частями Красной Армии; — поднятые по боевой тревоге стрелковые части, входившие в первый эшелон прикрытия, вступали в бой с ходу, не успев занять подготовленных позиций; — на участке Ленинградского военного округа пока было спокойно, противник ничем себя не проявлял. [267] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/blank.html

К 8 ЧАСАМ УТРА!

Но если "Директива номер 2" ушла в 7-15, то получается, что в округа "ориентировка" должна была отправиться не особо раньше. Т.е. с 7-00 до 8-00. И прока ее прочитал генерал, пока позвонил партийному секретарю, пока тот "почистил зубки" и приехал к генералу, пока почитал, пока вернулся в Обком, тоже, наверное, какое-то время прошло. Итого, звонок его в Киев должен был состояться в период к 8-00 или после 8-00. А официально Киев бомбили в 6-00. И по худ. произведениям - в 6-00. А по песне - в 4-00.

В конечном итоге, забавно, конечно, что такое ВАЖНЕЙШЕЕ событие начала войны до сих пор НАУЧНО не объяснено!!!!!

==============

ЗЫ. Кстати, у меня есть и худ. произведение, приближающееся к мемуарам, в котором художественно описывается бомбежка Севастополя в ночь с 21 на 22 июня 1941. И есть у меня пара худ. произведений, в которых описывается бомбежка Киева то ли в 4-00, то ли в 6-00.

И вертится мысль: "это ж-ж-ж неспроста!!!"

 Отправлено: 16.04.09 18:07. Заголовок: Кстати, мне иногда п..

Кстати, мне иногда приходится ездить в Житомир.
Езжу в основном по выходным.
"Больших" музеев там два - природных наук и истории.
Причем, выходной по-разному - у одного в субботу, у другого в воскресенье.
Начинает зреть мысль - а не посетить ли исторический и не задать ли вопрос, а бомбили ли Житомир утром 22.06.41?

 Отправлено: 16.04.09 18:25. Заголовок: А чем Житомир примеч..

А чем Житомир примечателен (в военном аспекте)? Каменец-Подольский, по словам одного товарища, 22-го не бомбили.
Мой коллега ответил. ЖБД 4-й ЖДД НКВД не смотрел, посоветовал поработать со сводками МПВО, которые в РГВА тоже имеются.

 Отправлено: 16.04.09 18:29. Заголовок: А чем Житомир примеч..

А чем Житомир примечателен (в военном аспекте)? Каменец-Подольский, по словам одного товарища, 22-го не бомбили.
Мой коллега ответил. ЖБД 4-й ЖДД НКВД не смотрел, посоветовал поработать со сводками МПВО, которые в РГВА тоже имеются.

 Отправлено: 16.04.09 18:31. Заголовок: Кейстут, это я, толь..

Кейстут, это я, только что-то машина мой старый ник не взяла.

 Отправлено: 16.04.09 21:35. Заголовок: Старики вроде бы должны помнить.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, мне иногда приходится ездить в Житомир. Езжу в основном по выходным. "Больших" музеев там два - природных наук и истории. Причем, выходной по-разному - у одного в субботу, у другого в воскресенье. Начинает зреть мысль - а не посетить ли исторический и не задать ли вопрос, а бомбили ли Житомир утром 22.06.41?

И перепроверить, поговорив со стариками, обычно сидящими на лавочке возле своей хаты многоэтажки тёплыми летними вечерами.

 Отправлено: 17.04.09 09:13. Заголовок: А не бейте меня поду..

А не бейте меня подушками только за вопрос.
Известно, что НКВД всех и вся слушало и даже записывало на магнитофоны, начиная с какого-то времени.
М.б. есть где-то в "подвалах Лубянки" если не магнитофонные записи, то стенограммы переговоров Генштаба с округами в первые дни?
Версия фантастическая, конечно.

 Отправлено: 17.04.09 12:03. Заголовок: Думаю, самые важные ..

Думаю, самые важные документы были уничтожены ещу в октябре 1941 г.

 Отправлено: 19.04.09 10:01. Заголовок: Методами героев Конана Дойля.

Литовец пишет:

цитата:

самые важные документы были уничтожены ещу в октябре 1941 г.

«Глава 29. ПОРТРЕТ АКАДЕМИКА»

цитата:

настоящий историк, - это разведчик прошлого. Как разведчику положено, историк должен четко определить для себя: никто перед ним сейфов раскрывать не станет. Его работа - или самому в те сейфы забраться, или вычислить то, что в них содержится. Честный человек обязан сказать власти: заприте свои уркаганские тайны амбарными замками, настоящему исследователю хватит и одной кости, чтобы по ней восстановить скелет динозавра.

 Отправлено: 19.04.09 22:56. Заголовок: Гость-3,62 Блин. Кул..

Гость-3,62 Блин. Кули, Вы с подонком вопросы выспрашиваете? Но же, подонок, папской веры(т.е. католик5 злотраханный) умного не скажет, по причине обиженности Богом. Только по..свистеть, враными, драными цитатами, не удосужась уяснить смысла. Того, чено по простоте (это хуже воровства) душевной, изволит Инет мутузить. Чмо оно и ксть чмо.
А.
Христос воскрес!

 Отправлено: 20.04.09 09:12. Заголовок: ИЗ книги Сандалова &..

ИЗ книги Сандалова
"...У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом..."
О как, бестакность проявить боялись.

 Отправлено: 20.04.09 15:56. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Гость-3,62 Блин. Кули, Вы с подонком вопросы выспрашиваете? Но же, подонок, папской веры

Как легко определяется диагноз... Весна, сезонное обострение. Кстати, разжигание религиозной розни карается. Да очистит Господь твои засоренные моск и душу от всякой шхиты!

Serg2007 пишет:

цитата:

О как, бестакность проявить боялись.

Букву "т" пропустили. Как вы представляете себе минирование пограничного моста, когда граница проходит по его середине? На виду у германских пограничников, без согласования с командованием пограничных и железнодорожных войск НКВД.

 Отправлено: 20.04.09 19:55. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

ак вы представляете себе минирование пограничного моста, когда граница проходит по его середине? На виду у германских пограничников, без согласования с командованием пограничных и железнодорожных войск НКВД.

Элементарно, Балтиец и почему без согласования? В чем проблема согласования? Скажу Вам больше. Стоило только захотеть заминировать , так согласователи бы НЕ просто согласовали, а сами бы и заминировали.

 Отправлено: 20.04.09 21:34. Заголовок: Не очень представляю..

Не очень представляю. Мы минируем свою часть моста, немцы смотрят и фиксируют, тут же доклад по инстанции, тут же нота МИДа. Разве не так положено?

 Отправлено: 21.04.09 06:22. Заголовок: А так они этот мост ..

А так они этот мост целым захватили и все в порядке.

 Отправлено: 21.04.09 07:28. Заголовок: Средневековые методы подкопа для закладки взрывчатки (забыли у Старинова проконсультироваться?).

Балтиец пишет:

цитата:

Мы минируем свою часть моста, немцы смотрят и фиксируют

Можно заминировать под предлогом ремонтных работ (опоры моста на своей стороне границы), или заминировать методом подкопа, произведённого со своей территории, удалённой от моста (в средневековой Европе так подрывали крепостные стены осаждаемых городов)