Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: Что ожидалось 22 июня 1941 г.?

Кстати, "дополнением" к теме ПЛАНОВ может быть и такой вопрос:
- А что ожидалось советским военно-политическим руководством 22 июня 1941 г.? (Видимо, уже начиная с утра или под утро!).
(Но не широкомасштабное немецкое нападение).

 Отправлено: 24.04.09 16:14. Заголовок: Балтиец пишет: Проб..

Балтиец пишет:

цитата:

Проблема была. Договор о ненападении - на каком основании минируете?

Товарищ не только в сухопутно-военном деле нихт ферштейн, но и в любой технологии, кроме мотания трансформаторов. Допустим, некие рабочие пришли повошкаться с опорой моста. И что, издалека видно, чем они там занимаются? Варианты:

"- Плановый ремонт!"
"- Плановая проверка прочности!"
"- Плановая замена запчасти МП34/ЮА-876 !"

Балтиец! Вы слыхали про, например, Правила котлонадзора?
А про правила проверки любой грузоподьемной техники?
Можете подойти к любому КБ или к автокрану и прочитать, когда он последний раз проверялся и когда должен проверяться в следующий раз.

Ферштейн, знаток кислых щей?

 Отправлено: 24.04.09 16:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Допустим, некие рабочие пришли повошкаться с опорой моста. И что, издалека видно, чем они там занимаются?

Блин. Все дело, что официальному Берлину наши вошканья до задницы.
Тут писалось, что немцы готовились и проводили (без толку, ибо разминировать было нечего) мероприятия по предотвращению взрывов мостов. Кажется Гот охренел, захватив ВСЕ пограничные мосты. Надеялся один, ну два, а тут все пять. Т.е. минирование мостов никаких официальных нот не могло вызвать. Наоборот, считалось, что мосты давным-давно заминированы.
А какие могут быть ноты в больном воображении Балтийца? Мы, де, готовим агрессию, а вы нам хотите поменать, ай. ай, ай?
Или как по другому?
А.

 Отправлено: 24.04.09 16:41. Заголовок: Пограничные мосты ....

Пограничные мосты ... ну ладно , допустим - минировать просто не прилично .

А что мешает заминировать дорогу за поворотом ?

 Отправлено: 24.04.09 18:37. Заголовок: Ждём ответа как соловей лета.

Балтиец пишет:

цитата:

Послал запрос человеку, у которого, возможно, имеется копия ЖБД 4-й дивизии НКВД, части которой охраняли и киевские мосты.

Уже неделя прошла

 Отправлено: 24.04.09 18:59. Заголовок: Iskander пишет: Уже..

Iskander пишет:

цитата:

Уже неделя прошла

Я Балтийцу давал 3 месяца, чтобы он наконец-то огласил САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ трагедии "июня 1941 г.".
Сначала он извинялся, что ему некогда, так как он плов должен наварить.
Потом он стал заявлять, что это уже, дескать, давно ВЕЗДЕ в "правильных" книгах расписано.
В каких - не уточнял, типа "ищи сам" ("ветра в поле" - в его что ли?).
А потом эту тему он стал просто игнорировать.
И уже 4 месяца прошло.

Так что придется ждать "до китайской пасхи".....

 Отправлено: 24.04.09 20:33. Заголовок: KasparsB пишет: Пог..

KasparsB пишет:

цитата:

Пограничные мосты ... ну ладно , допустим - минировать просто не прилично . А что мешает заминировать дорогу за поворотом ?

Воспоминания Старинова:
«Но, познакомившись с подготовкой к устройству заграждении в приграничной полосе, я был просто ошеломлен. Даже то, что удалось сделать в этом отношении в 1926-1933 годах, оказалось фактически ликвидированным.»
«Маршал Кулик и некоторые другие руководители Наркомата обороны, распоряжавшиеся выделением средств и лимитов, принадлежали как раз к той категории лиц, которая примитивно толковала положение Полевого устава о том, что в случае агрессии империалистов "войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника". Считалось, что на своей территории воевать нам не придется.»
«Пытаясь выправить положение, начальник ГВИУ(Главное военно-инженерное управление) предложил использовать старые приграничные крепости и создать зоны заграждения.
Но это предложение так и не приняли. Ни к чему, мол!”
«В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем наркома обороны.
Кулик узнал меня:
— А-а-а... Сапер! Чего здесь?
Нельзя было упускать подвернувшийся случай.
— Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза... Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить...
— Зайди...
В кабинете я напомнил заместителю наркома о случае на заминированной дороге в Финляндии.
— Вы тогда не дождались разминирования, товарищ маршал... Мины попортили всем много крови. А выходит, их недооценивают у нас и теперь!
Откинувшись в кресле, Кулик укоризненно покачал головой и, хитро улыбаясь, погрозил мне пальцем:
— Но! Но! Не в ту сторону гнешь, сапер! Мины твои нужны, никто не спорит. Да не так уж много их. нужно, как вы там у Хренова подсчитываете.
— Но, товарищ маршал...
— Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. И не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай!
— Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды...
Кулик даже крякнул и замахал рукой:
— Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону... Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона... Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, — да времени нет оформить. Вы вот возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить.
Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно — разговор окончен.”
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/24.html

 Отправлено: 24.04.09 23:56. Заголовок: О чём писал и чем занимался Старинов перед ВОВСС и в её самом начале.

«Список литературы»

цитата:

185. Старинов И.Г. Белофинские мины и ловушки. М., 1940. 186. Старинов И.Г. Записки диверсанта//Альманах «Вымпел». М., 1997. Вып. 3. 187. Старинов И.Г. Мины ждут своего часа. М., 1964. 188. Старинов И.Г. Не в плен, а в партизаны//»Профи». 1997. No 1, No 2. 189. Старинов И.Г. Пройди незримым. М., 1988. 190. Старинов И.Г. Разрушайте тыл врага. Чернигов, 1941. 191. Старинов И.Г., Эпов Б.А. Мины в тылу врага. М., 1965.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Старинов,_Илья_Григорьевич#.

цитата:

С ноября 1939 года — начальник группы по разминированию на Карельском перешейке. Подчинялся А. Е. Крюкову. 17 марта 1940 года был ранен в правую руку. Получил справку об инвалидности. С 13 августа 1940 года — начальник отдела минирования и заграждений Главного военно-инженерного управления Красной Армии. В Нахабино готовили специалистов по заграждению и разминированию. [править] Великая Отечественная война С 28 июня 1941 года — начальник оперативной группы заграждений на Западном фронте. С 13 июля по совместительству — начальник Оперативно-учебного центра Западного фронта. Подчинялся непосредственно командующему фронта Д. Г. Павлову, потом — А. И. Ерёменко. Занимались заграждениями.

 Отправлено: 25.04.09 05:25. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"- Плановый ремонт!" "- Плановая проверка прочности!" "- Плановая замена запчасти МП34/ЮА-876 !"

"-Плановая покраска.
Насколько помню, фирма Дюпон до изобретения автомобилей поднимала основные деньги именно на выпуске подобной краски для мостов, потому собственно и фирму то так назвали. Ибо мосты в те годы из не очень хорошего железа. Либо красишь регулярно, либо он заржавеет и развалится..

 Отправлено: 25.04.09 09:00. Заголовок: Информация к проверке и размышлению.

«личный информационный ресурс»

цитата:

18 апреля 1941 года Судоплатов подписал специальную директиву всем европейским резидентурам о переходе агентуры и линий связи на условия военного времени. В мае он же подписал директиву о подготовке русских и других национальных эмигрантских групп в Европе для участия в разведывательных операциях в условиях войны.

 Отправлено: 25.04.09 12:32. Заголовок: 1963 Блин. думаю на ..

1963 Блин. думаю на Кулика валить нечего. Не такой он перец, чтоб самостоятельно принимать решения, какой будет война, что надо, чего не надо. Он выполнял директивы вышестоящих начальников, а в этих директивах оборона, паче стратегическая не предусматривалась. И не предусматривалось не установка мин, не производство мин, вот и послал Старинова нахрен.
А.

 Отправлено: 25.04.09 19:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

1963 Блин. думаю на Кулика валить нечего.

Согласен на все 100%.
Он просто знал больше других.
Из книги Дмитрия Егорова "Разгром Западного фронта":
22 июня "Кулик, одетый в танковый комбинезон, перебрался в Т-34. Он потребовал у Бородина карту, но на имевшейся у него была только местность от Белостока до Берлина. Бородин писал: "Я попытался оправдаться: выдали только такую. Маршал лишь странно хмыкнул ".
...
"Под сумерки наконец нашли штаб 10-й армии. Генерал-майор артиллерии М. М. Барсуков встретил Г. И. Кулика и повел его к группе стоявших неподалеку командиров. Подойдя к командирам, маршал устроил им разнос. Б. А. Бородин запомнил его слова: "Посылая меня сюда, товарищ Сталин думал, что наши войска (а они здесь собраны лучшие) громят врага на его территории. А вы здесь устроили вторую Францию..."

 Отправлено: 26.04.09 22:41. Заголовок: Alexsoft Дюпон - это..

Alexsoft Дюпон - это фамилия основателя (Дюпон Де Немур). А мост красить - отличный повод. Особенно по весне.