Отправлено: 25.10.07 16:56. Заголовок: Проблема Катыни-3

Ай да Закорецкий, ай да ...
Задаать оппоненту набор хамских вопросов - и закрыть тему: это так по резуновски!

 Отправлено: 21.03.08 18:43. Заголовок: Rus-Loh пишет: К эт..

Rus-Loh пишет:

цитата:

К этому посту Закоря что-то добавлять - только портить. Он тут во всей красе.

А! Забыл еще добавить:
"За полную победу разума над нормальной логикой!"
======================

 Отправлено: 22.03.08 00:54. Заголовок: Добавил? Молодец. Во..

Добавил? Молодец. Возьми с полки пряник - и на горшок.

 Отправлено: 22.03.08 07:13. Заголовок: Rus-Loh Удивляюсь ..

Rus-Loh

Удивляюсь я на вас, коммунистов-мухинистов. Мухин понятно - человек навроде той старухи, которая на всякое Брито всегда возражает, что Стрижено. И смех и грех. Коммунистическая партия устами своего Ген. секретаря заявляет, что растреляли поляков НКВД, и передают Польше соответствующие документы. А тут вдруг находятся Мухины-Лохи, которые возражают, нет мол - шнурки не той системы. Другой бы подумал: зачем ком.партии самой на себя наговаривать? У неё и так грехов выше головы. За одну коллективизацию им гореть в аду. Они свой народ истребляли миллионами(Гитлер просто отдыхает), а тут какие-то 40 тыс. поляков. И вот находятся Лохи, которые жертвы среди своего народа считают по принципу - миллион туда, миллион сюда, от нашего народа НЕ убудет. Лохи вообще народ простой. Они не задаются вопросом: откуда у мирного СССР столько пленных и интернированных поляков??? К.г. вы уж либо крест снимите, либо трусы наденьте. А то, как признать СССР таким же агрессором что и Германия - то НЕ моги, а как шнурки сравнивать так всегда пожалуйста. До них малахольных не доходит, что прежде шнурков надо с начала определиться - откуда пленные? "Освободительный поход" тут НЕ катит. От кого тогда поляков освобождали, что они аж под Смоленском в лагерях оказались? Беда всех опровергателей Исаевых-Лохов, что они каждый факт рассматривают в отдельности и дают свое толкование(на вроде шнурков).
Чего вы спорите, горло дерете??? Возьмите, Лох, и подайте в международный суд(в Страсбург), мол шнурки не те и вообще все поляки казлы и вообще их к нам в СССР ветром надуло. И все. И выиграете суд. И будет вам счастье.

 Отправлено: 22.03.08 14:35. Заголовок: Дед1 пишет: а тут ка..

Дед1 пишет:

цитата:

а тут какие-то 40 тыс. поляков.

Ух ты! Уже 40 тысяч поляков!!!
Дедушка, сходи погуляй, воздухом подыши - ты явно переутомился.

 Отправлено: 22.03.08 17:56. Заголовок: Rus-Loh Rus-Loh пиш..

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

Ух ты! Уже 40 тысяч поляков!!!

Ха-ха-ха! Чего много или мало??? Вы тупой, как сибирский валенок. Какое имеет значение КОЛИЧЕСТВО? Вас спрашивают откуда у "мирного" СССР военнопленные и интернированные? Т.е. вы опровергатели, сначала ответьте на этот основопологающий вопрос. А военнопленные могут быть только в результате ВОЙНЫ. Другими словами если была война то в этом случае ТОЛЬКО агрессивная со стороны СССР, равно как и со стороны Германии(да еще по сговору).
Вот когда вы ответите на этот вопрос, вот тогда и решайте который из агрессоров лучше. С точки зрения пули в затылок, для поляка. И если немцы гады расстреляли поляков, то бело-пушистый СССР их почему-то упрятал в Лагерь НКВД, без права переписки(каждому известно, что такая приписка означала). Потому когда вы Лохи выясняете, чьи палачи были круче Мюллера или Берии, так я и говорю напишите в Спортлото.
Потому сходите и освежитесь.

 Отправлено: 22.03.08 22:35. Заголовок: Дед, вам же уже гово..

Дед, вам же уже говорили, что "военнопленных" сразу после похода начали освобождать. освободили тысяч 300. Вот когда ляхи в изгнании объявили СССР войну - это дело было прекращено. Когда в 41-м Сикорский установил дип. отношения с СССР, всех и освободили, начав формирование армии Андерса. Интересно получается: злобные НКВД решили уничтожить ВСЮ польскую элиту - а уничтожили только заключенных тех лагерей, которые захватили немцы. Почему ж не расстреляли Андерса, Окулицкого и К?

 Отправлено: 23.03.08 00:41. Заголовок: Дед1 пишет: Какое им..

Дед1 пишет:

цитата:

Какое имеет значение КОЛИЧЕСТВО?

Существенное.
В данном случае оно показывает, что дедушка ВООБЩЕ НИКАКОГО понятия не имеет об этой теме.
Как, впрочем, и о любой другой.

 Отправлено: 23.03.08 00:44. Заголовок: Linker пишет: Дед, в..

Linker пишет:

цитата:

Дед, вам же уже говорили, что "военнопленных" сразу после похода начали освобождать. освободили тысяч 300. Вот когда ляхи в изгнании объявили СССР войну - это дело было прекращено.

Вы напрасно пытаетесь что-либо втолковать дедушке.
Пустое это дело - что-то ему объяснять, смею заверить.

 Отправлено: 23.03.08 00:51. Заголовок: Дед1 пишет: И если н..

Дед1 пишет:

цитата:

И если немцы гады расстреляли поляков, то бело-пушистый СССР их почему-то упрятал в Лагерь НКВД(каждому известно, что такая приписка означала).

Однако и сам не удержусь, попинаю клоуна
Во-первых - дедушка слово "лагерь" пишет почему-то с большой буквы. Сам что ли по молодости лет в органах служил?
Во-вторых - дедушка понятия не имеет, что в апреле 1940 года письма в Польшу перестали приходить из ВСЕХ лагерей - но большая часть их обитателей потом оказалась жива и здорова.
В-третьих - в лагеря Сталин ляхов решил упаковать потому, что их эмигрантское полтьское правительство элементарно ПОДСТАВИЛО тем, что объявило войну СССР.

 Отправлено: 23.03.08 00:51. Заголовок: Linker Linker пише..

Linker

Linker пишет:

цитата:

Дед, вам же уже говорили, что "военнопленных" сразу после похода начали освобождать. освободили тысяч 300. Вот когда ляхи в изгнании объявили СССР войну - это дело было прекращено. Когда в 41-м Сикорский установил дип. отношения с СССР, всех и освободили, начав формирование армии Андерса

Смешной вы, честное слово. Во-первых сам ФАКТ : откуда военнопленные у "мирного" СССР? Из ваших слов следует, что освободили только в 41г(читал, что Андерс их по всему союзу собирал). И чего это ляхи "мирному" СССР войну объявили? Надо понимать, что ляхи на СССР напали? Т.е. сначала у СССР польские пленные откуда-то взялись , а потом ляхи и напали(мы конечно мирно спали)? Кстати если войну ляхи объявили, то наверно и МИР подписали? Интересно когда и почему? Обхохочешся с вами опровергателями.

Linker пишет:

цитата:

Интересно получается: злобные НКВД решили уничтожить ВСЮ польскую элиту - а уничтожили только заключенных тех лагерей, которые захватили немцы. Почему ж не расстреляли Андерса, Окулицкого и К?

Вы с начала думайте. Кто там чего решил не знаю. То ли злобный НКВД, то ли злобное Гестапо. Вопрос стоял - КТО их в лагеря те посадил? И за ЧТО? Взяли их в сентябре 39 а немцы напали в июне 41. Т.е. без малого ДВА года, ребята дрова пилили.
У вас чисто Исайская манера опровергать - дурацкая. Это он придумал спец. логику, когда телега опережает лошадь(т.е. через жо....)

 Отправлено: 23.03.08 09:56. Заголовок: Rus-Loh Rus-Loh пи..

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

Существенное. В данном случае оно показывает, что дедушка ВООБЩЕ НИКАКОГО понятия не имеет об этой теме. Как, впрочем, и о любой другой.

Количество в данном случае значения НЕ ИМЕЕТ. Для вас имеет, потому что вы себя в Гросс опровергатели Лохи записали. Лох и есть. Для тупоголовых объясняю. Военнопленный может быть хоть ОДИН. Потому вы можете обсуждать его хоть до посинения(рост, вес, горбатость и пр.). А я в отличии от вас эпрудитов, задаю вопрос - откуда ОН(военнопленный взялся, у НЕ воюющей страны, если нет войны????). Потому и предлагаю вам именно ЭТОТ вопрос рассмотреть. И ответить на НЕГО. Ваш финт ушами(про объявление войны), сам по себе смешон. Почему? Да потому, что войну(ляхи) могут объявить только в ДВУХ случаях. Либо на НИХ СССР напал, либо ОНИ на СССР(мирно спящий) напали. Вот вы "умный" шибко, вот и ответьте ПРЯМО, без виляния задницей, КТО на КОГО напал, если "ляхи" объявили СССР войну??? Это первое. И второе. Если поляки объявили войну, то очевидно известна ДАТА этого заявления и самое интересное чем кончилось и когда(дату)? Кончится такое заявление(объявл. войны) может тоже только двумя способами : а) война была и закончилась капитуляцией побежденного(акт) или б) война НЕ начиналась, а само заявление было дезавуированно, т.е. признано не вступившим в силу.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Однако и сам не удержусь, попинаю клоуна Во-первых - дедушка слово "лагерь" пишет почему-то с большой буквы. Сам что ли по молодости лет в органах служил?

Мал ты еще и глуп... У тебя четверо детей, а у меня давно уже четверо внуков. В органах я не служил, НЕ по молодости, НИ по старости. Видите, какие у вас заскорузлые мозги. Из многих альтернатив вы выбрали только эту. Вам тупоносому даже в голову не пришло, что с Лагерем можно очень хорошо познакомится и НЕ служа в органах, а совсем даже наоборот, причем гораздо лучше(с т.з. впечатлений). Потому идите лучше у себя в деревне, возле сельпа, какашки коровьи попинайте, на большее вы не способны.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Во-вторых - дедушка понятия не имеет, что в апреле 1940 года письма в Польшу перестали приходить из ВСЕХ лагерей - но большая часть их обитателей потом оказалась жива и здорова.

А чего тут понимать? Значится т. Сталин всех их и определил(10 лет без права переписки). Выходит их Гитлер из лагерей досрочно выпустил, к Андерсу? И в какую такую Польшу в апреле 40-го? Я же говорю, что у вас только одна извилина и та на жопе. Лапоть.

 Отправлено: 23.03.08 10:10. Заголовок: Дед1 пишет: Какое им..

Дед1 пишет:

цитата:

Какое имеет значение КОЛИЧЕСТВО?

Ну вы поняли, откуда появились цифры про десятки миллионов расстрелянных жертв сталинизма...

 Отправлено: 23.03.08 10:14. Заголовок: Эрнст фон Вайцзеккер..

Эрнст фон Вайцзеккер, "ПОСОЛ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА", (Воспоминания немецкого дипломата, 1932-1945), Москва, "Центрполиграф", 2007, 336 стр.)

Цитата из главы "Финал германо-польского кризиса (август 1939 г.)" (стр. 211-214)
==================

Я ошибался только в отношении России. Я не ожидал, что их нежелание вступать в войну так быстро ослабеет.
....
То, что он собирался сделать с Польшей, Гитлер открыл Чиано в Оберзальцберге 13 августа, заметив, что польский кризис должен быть обязательно разрешен до конца августа. В то же время я постоянно слышал, как в первой половине августа в штабе Верховного главнокомандующего повторяли, что Гитлер не предпримет никаких действий против поляков, не убедившись сначала в реакции русских. Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы, шумно проведет в конце августа юбилей победы при Танненберге (двадцатипятилетие Восточно-Прусской операции 1914 года...), а затем Партийный съезд мира в Нюрнберге.
....
19 августа Сталин пожал протянутую Гитлером руку, получив огромный кусок Прибалтики в сферу своих интересов. 20 августа, до того как я узнал, что случилось накануне, я подумал, что гонки с англичанами и французами за расположение русских не разрешены. Но я заметил, что если намечаемая в ближайшую неделю поездка Риббентропа в Москву состоится, «то это означает, что Россия приглашает Гитлера напасть на Польшу и не опасается нового 1812 года. Я возложил все свои надежды на восточную медлительность».
.....
Сердцевиной договора стало разделение Польши и других территорий на германскую и русскую сферы интере/213/сов, что было указано в секретном протоколе, текст которого был опубликован только после войны, причем Москва всячески стремилась его дезавуировать. В мае 1946 года мне пришлось подтвердить содержание Протокола по памяти перед Международным трибуналом союзников в Нюрнберге.

(В более подробном виде цитата выложена здесь:
http://zhistory.fastbb.ru/?1-4-0-00000160-000-0-0 )

 Отправлено: 23.03.08 10:25. Заголовок: Linker Linker пише..

Linker

Linker пишет:

цитата:

Ну вы поняли, откуда появились цифры про десятки миллионов расстрелянных жертв сталинизма...

Вот прямо так все десятки и расстреляных? Не подскажите где вы это вычитали? У вас кисель в голове. Вы явно слово жертва спутали со словом расстрялянный. Хотя первое и не отменяет второе, однако жертвы разные бывают. Вы либо наивный мальчик, либо невозможный циник. Извините.

 Отправлено: 23.03.08 10:30. Заголовок: Linker пишет: Ну вы..

Linker пишет:

цитата:

Ну вы поняли, откуда появились цифры про десятки миллионов расстрелянных жертв сталинизма...

"Количество" - это одна из характеристик. Вот, например, задачка из 1991 года:
=============

Из пункта "А" в пункт "В" (находящийся на расстоянии 735 км от пункта "А") выехал поезд со скоростью 60 км/час. За какое время поезд прибудет в пункт "В", если за время пути пункт "В" переименован в пункт "С" ?
=============

И вот возникает два "лагеря" "оппонентов": одних почему-то интересует "за сколько", а других - "почему переименован"? И что главнее? Ну давайте обсудим "за сколько?" За 12,25 часов? А что, по пути поезд не останавливался на других "пунктах"? А на дозаправку водой? А на подъемах скорость не уменьшал? А на поворотах? Это очень важно?
И типа - при чем здесь "переименован"?

А вот с точки зрения "почему переименован" - количество часов вообще не играет никакой роли.

И всякие Лохи и Linker-ы этим пользуются. Ибо ничего другого им не остается. И возникает беседа на разных языках одинаковыми буквами.
И о чем? Под дурочка косить? Ну так я и написал: "Полный идиот".
Еще нужны определения?

 Отправлено: 23.03.08 19:56. Заголовок: Прямые свидетели и письма расстрелянных

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: Это не свидетельство бывшего заключенного из сталинского лагеря для польских военнопленных а всего лишь никогда никем не проверенный рассказ пост-очевидца (один красноармеец якобы пересказал чьё-то свидетельство и беседовал с якобы свидетелем ~ "одна баба сказала"). Вы читать умеете? Тогда еще разок: цитата: по их рассказу, военнопленные ушли от немцев вместе с охраной лагеря. Будучи мобилизованными в армию Андерса, они прослужили в ней до момента вывода последней с территории СССР. Уходить в Иран с Андерсом они отказались, тогда многие поляки на ушли, причем добровольно. Не ушли и многие старшие офицеры, в том числе генерал Берлинг. Так что не надо ля-ля разводить... Тартаковский не чьи-то пересказы приводит, а говорит о тех людях, с которыми САМ беседовал.

Вы лучше приведите не текст пересказа, а непосредственно текст самого свидетельства хоть одного бывшего заключенного из сталинского лагеря для польских военнопленных под тем же Смоленском - перевоспитавшегося там и уклонившегося вместе с лагерной охраной от немецко-нацистского плена.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: в таком случае остаётся найти письма, доставленные родственникам расстрелянных на период (желательно весь) сталинского и якобы гитлеровского контроля над этими пленными и тогда истина о датах расстрелов прояснится. Это ПЯТЬ! Родственники у этих ляхов жили (по определению) где? Правильно - в Польше. Если сейчас в Польше обнаружатся такие письма, то разве что по недосмотру тамошней безпеки государскей :)

Интересно, а в послевоенно-доперестроечные времена эти письма там тоже не обнаружились ("никто не забыт, ничто не забыто")?

 Отправлено: 24.03.08 11:56. Заголовок: Iskander пишет: Вы л..

Iskander пишет:

цитата:

Вы лучше приведите не текст пересказа, а непосредственно текст самого свидетельства хоть одного бывшего заключенного из сталинского лагеря для польских военнопленных под тем же Смоленском - перевоспитавшегося там и уклонившегося вместе с лагерной охраной от немецко-нацистского плена.

цитата:

Интересно, а в послевоенно-доперестроечные времена эти письма там тоже не обнаружились ("никто не забыт, ничто не забыто")?

М-ля... Вы читать умеете?
Тогда еще разок:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Отправлено: 17.03.08 12:02. Кроме того, после ХХ съезда, когда Хрущев на Сталина повесил всех собак (и впервые запустил слух о том, что в Козьих Горах работал-таки НКВД, а заодно взял курс на ПОЛНОЕ молчание о Катыни) у польских "органов" не было никакого стимула к поиску документов ОПРАВДЫВАЮЩИХ Сталина. Да и позже тоже было что вспомнить - 1956 год в Познани, 1968 - в Варшаве, 1970 - в Гданьске... В общем - антисоветские (и анти-русские!) настроения там были всегда очень сильны - настолько сильны, что в 70-х годах даже ЖИВЫЕ сидельцы советских лагерей для военнопленных наотрез отказывались от общения с советскими журналистами.

 Отправлено: 24.03.08 20:54. Заголовок: Перевоспитавшиеся "ляхи" и письма их расстрелянных товарищей, найденные до ХХ съезда

Rus-Loh пишет:

цитата:

после ХХ съезда, когда Хрущев на Сталина повесил всех собак (и впервые запустил слух о том, что в Козьих Горах работал-таки НКВД, а заодно взял курс на ПОЛНОЕ молчание о Катыни)

А с 1944 года и до смерти Сталина большевикам времени и сил не хватило найти хоть одного бывшего заключенного из сталинских лагерей для польских военнопленных например под Смоленском, который там перевоспитался и уклонился вместе с лагерной охраной от немецкого плена, или найти хотябы последние письма, отосланные в Польшу его расстрелянными/пропавшими без вести товарищами?

 Отправлено: 24.03.08 23:04. Заголовок: Rus-Loh пишет: Rus-..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Rus-Loh пишет: цитата: Да и позже тоже было что вспомнить - 1956 год в Познани, 1968 - в Варшаве, 1970 - в Гданьске... В общем - антисоветские (и анти-русские!) настроения там были всегда очень сильны - настолько сильны, что в 70-х годах даже ЖИВЫЕ сидельцы советских лагерей для военнопленных наотрез отказывались от общения с советскими журналистами.

А что мешало тем "сидельцам" пообщаться со своими журналистами? И показать письмо, полученное из катынского лагеря, написанное в августе-сентябре 1941?

 Отправлено: 25.03.08 01:03. Заголовок: Закорецкий Кейстут..

Закорецкий

Кейстут, голубчик, не задавайте Вы им таких неудобных вопросов. Они же опровергатели, им будет чижало. Они могут ответить, мол КРАВАВАЯ ГЕБНЯ мешала(Лохам всегда яицы мешают).
Их спрашиваешь: Чего это Красная армия в Польшу полезла в 39, это же Агрессия??? Ответ Лохов - Так Правительства же у Польши НЕ было(сбежало мол), вот мол ииии... чего плохо лежит. Спрашиваешь: Откуда Военнопленные, если войны НЕ было?? Ответ Лахов - так это же им(военнопленным) ихнее правительство подсуропило, Войну СССР объявило. А потом Лохи пишут, что уже с апреля 40 в Польшу писем НЕ было. Его спрашиваешь: В какую Польшу??? Где ты Лох её нашел? Территории занятые СССРом в 40-м назывались Сов. Беларусией и Сов. Украиной. С другой стороны границы территория вроде тоже как-то по-другому называлась. А некто Андрей НР говорит, что у Закорецкого, мол, СЛАБОВАТЫ аргументы(маловато будет), доказывающие стремление Сталина к Мировой революции. Мол бумажку дайте. Ну где вы г-н Закорецкий во Львове увидели Зимний дворец??? И где там во Львове бегали матрос и солдат(стреляли на ходу(с))? Потому Суворов все врет, соответственно и ВЫ резунисты, ВСЕ врете. У Лохов в голове мозгов НЕТ, у них там кость сплошная(твердая). Они верят и могут говорить, только то, что им в газете "Правда" правду написала. А потому всей ихней эрудиции цена 3 копейки.