Отправлено: 25.10.07 16:56. Заголовок: Проблема Катыни-3

Ай да Закорецкий, ай да ...
Задаать оппоненту набор хамских вопросов - и закрыть тему: это так по резуновски!

 Отправлено: 25.10.07 16:57. Заголовок: Re:

Однако сперва воспроизведу откровения Закоря:


Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Rus-Loh такими артефактами не владеет. Но в чем-то уверен. Ответ принят. Извини, Лох, уверенность – это хорошо, но если вопрос касается разбирательства в суде и требуются улики, то это не катит. Кроме того, лично я никогда не поверю, чтобы какие-то ЖИВЫЕ люди какие-то неизвестные (или явно известные чьи-то) останки в здравом уме признали бы за СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ/ПРЕДКОВ. Лично я уже не один раз участвовал в процедуре прощания с близкими мне людьми (последний раз - в прошлое воскресенье 21 октября). И понимаю разницу, если прощание идет с кем-то близким или с кем-то, про кого первый раз слышу. Но если нет четких доказательств или одна сторона не признает таковыми доводы другой стороны, то спорить при желании можно до опупения. Один заявляет: я считаю "вот так"! А другой считает "вот иначе". И что? В древности такие споры решались просто: поединок на шпагах (пистолетах, мечах, голыми руками). И кто победил – тот и прав. Но это уже другой разговор. Так что верь сколько угодно. А что касается "Медного".... Рассмотрим факты: 1) В СССР попали под 15 000 поляков, судьба которых оказалась неизвестна? Да или нет? 2) Немцы сколько раскопали поляков под Катынью? Все 15 000? Или треть? 3) А куда делись остальные? Их отпустили и они сами пешком рассеялись кто куда без вести? Извините, коль они таки попали в СССР осенью 1939 и исчезли, то это означает одно – что они каким-то образом в этом самом СССР погибли. Другого вывода просто не существует. В мирное время может пропасть один человек, пять, десять. Но извините, не 10 тысяч сразу. Это уже не "мирное" время для таких "пропаж". И уже неважно, расстреляли их или они нашли свою смерть еще как-то. Если они были определены этим самым правительством в какие-то лагеря, то оно же и несет за их судьбу ответственность. И сочинять "левые рассказки" можно. Для своего успокоения. Это – пожалуйста. Но правительство (новое) обязано предоставить информацию, как с этими людьми поступил его предшественник в то время. ОБЯЗАНО. Не желает? Не найдены документы? Извините, - ваши проблемы. Но в таком случае "истец" имеет право на любую версию. И вот тут важнейшую роль играют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И с чего это вдруг раскопки были поручены кому-то? Как это? Правительство наплевало на попытку как-то обелить своего предшественника? (И себя в какой-то мере?) Сделать это оно могло только в одном случае – что этот самый вывод и есть самый правильный. И чтобы лишний раз не позориться, вот и имеет смысл отдать раскопки кому-то. Пусть уж они.... сами.... получат удовлетворение и тема как-то закроется. Но нет, находятся такие идиоты типа Лоха, которые все мутят воду, все пытаются привлечь внимание к этой теме "не-не, это не мы!!" Не вы? Ну так тогда ДОКАЖИТЕ прямо, конкретно и по существу. А не разными схемами-рисунками по поводу каких-то КОСВЕННЫХ тем. Не можете? В таком случае извините, тогда и разговор окончен. Бувай, Лох! Найдешь конкретные ДОК-и, заходи, побазарим. А я не вижу смысла вести дальше этот разговор "на пальцах" и тему эту закрываю. (А на базе твоих схем и карт возможно сделаю страничку сайта - так сказать "Пример аргументации ИА").

 Отправлено: 25.10.07 18:37. Заголовок: Re:

Отметим, этот великий защитник деяний коммунистической власти в период 1917-1991 на форуме "Милитеры" в качестве аватара выбрал фото БЕЛОГВАРДЕЙСКОГО УНТЕР-ОФИЦЕРА !?!?!?

И как понимать такое поведение Лоха?
Как раздвоение личности (в голове)?
"Монархист-буденовец"?
Но это уже проблемы медицинские, однако.
А не дискуссий на форумах.

Давай, Лох, давай!
Так ты за кого?
За белых или за красных?
Ты ж для начала определись "с генеральной линией"....
(Кто там на кого напал правильно/неправильно.
И кто кого правильно/неправильно вешал и стрелял).

 Отправлено: 25.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Нехорошо на личности переходить...

 Отправлено: 25.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Rus-Loh такими артефактами не владеет. Но в чем-то уверен. Ответ принят.

КАКИМИ АРТЕФАКТАМИ? Немецкмими пуговицами из Медного? Да, не владею. Зато владею информацией о СТАЛЬНЫХ гильзах к патронам немецкого производства.
Ты хоть понимаешь, что сия информация будет означать в СУДЕ?

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, Лох, уверенность – это хорошо, но если вопрос касается разбирательства в суде и требуются улики, то это не катит.

Еще раз для идиотов - СТАЛЬНЫЕ (то есть произведенные в Германии не ранее января 1941 года) гильзы - это и есть железные (в прямом смысле слова!) улики. Которые покатят так. что супротив не попрешь.


Закорецкий пишет:

цитата:

Кроме того, лично я никогда не поверю, чтобы какие-то ЖИВЫЕ люди какие-то неизвестные (или явно известные чьи-то) останки в здравом уме признали бы за СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ/ПРЕДКОВ.

Ну до чего ж избирательная фантазия у Закорецкого! Представить, что на СОВРЕМЕННОЙ карте СЕВЕР находится ВНИЗУ он вполгн может. А вот заподозрить ляха в том, что те при возможность получить "компенсации" в баксах-еврах не то что советского уголовника - неандартальца родственником признает - этого Закорецкий предположить ну никакн не могёт...

Закорецкий пишет:

цитата:

Но если нет четких доказательств или одна сторона не признает таковыми доводы другой стороны, то спорить при желании можно до опупения.

Четкие доказательства ЕСТЬ - это СТАЛЬНЫЕ гильзы, фото которых сперва сами же нацисты по недосмотру тиснули в своей книжке, а потом сами же ляхи еще и нарыли в Козьих Горах в 1995 году.


Закорецкий пишет:

цитата:

Один заявляет: я считаю "вот так"! А другой считает "вот иначе". И что? В древности такие споры решались просто: поединок на шпагах (пистолетах, мечах, голыми руками). И кто победил – тот и прав. Но это уже другой разговор. Так что верь сколько угодно.

Закорецкий жжот. Это в какой же древности ЮРИДИЧЕСКИЕ споры решались НА ШПАГАХ и ПИСТОЛЕТАХ? Разве что в веке этак 10-11... когда ни шпаг, ни пистолетов - вот незадача-то! - не было.



Закорецкий пишет:

цитата:

А что касается "Медного".... Рассмотрим факты: 1) В СССР попали под 15 000 поляков, судьба которых оказалась неизвестна? Да или нет?

КОМУ она осталась неизвестна? Закорецкому? так ему много чего неизвестно.
А мне вот, к примеру, известно, что один из "опознанных трупов" (Ремигиуш Бежанек, №1105 в немецком списке) после войны оказался ЖИВОЙ. Как и Францишек Бирнацкий, фото документа на имя которого нацисты тиснули в своей книжке. Известно мне и то, что Антоний Михалек (№1480 в немецком списке) умер от воспаления легких в Козельске 7 января 1941 года.
Достаточно? Или продолжить?
Так что не надо дури, Закорецкий - судьба большей части этих 15 000 поляков как раз известна: они потом были в армии Андерса (или в Войске Польском)



Закорецкий пишет:

цитата:

2) Немцы сколько раскопали поляков под Катынью? Все 15 000? Или треть?

4143 трупа - это ТРЕТЬ от 15 000? Интересна я арихметика у резунят...


Закорецкий пишет:

цитата:

3) А куда делись остальные? Их отпустили и они сами пешком рассеялись кто куда без вести?

Не просто отпустили, а передали на формирование армии Андерса, не забыв назначить ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНОЕ по советским понятиям денежное довольствие.


Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, коль они таки попали в СССР осенью 1939 и исчезли, то это означает одно – что они каким-то образом в этом самом СССР погибли. Другого вывода просто не существует. В мирное время может пропасть один человек, пять, десять. Но извините, не 10 тысяч сразу.

В МИРНОЕ ВРЕМЯ - не может. Так в МИРНОЕ ВРЕМЯ никто и не пропадал - есть и сейчас живые свидетели, видевшие поляков на дорожных работах в ИЮНЕ 1941 года.
А вот во время не-мирное (то есть в августе-октябре 1941 года), да под немецким присмотром - может и больше пропасть. В Киеве вон, в то же самое время 200 000 евреев "пропали".


Закорецкий пишет:

цитата:

Это уже не "мирное" время для таких "пропаж". И уже неважно, расстреляли их или они нашли свою смерть еще как-то.

Блин, закорецкий, ты сам-то понял, что ляпнул?
Не-мирное время (осень 1941 года) - как раз САМОЕ ВРЕМЯ для того, чтобы пропасть без вести. Что русскому в многочисленных "котлах", что еврею в гетто, что поляку...
Кстати - большинство из тех 15 000 поляков "приняли свою смерть еще КАК-ТО" - то есть не от позорной для офицера пули в затылок, а с оружием в руках в рядах войск союзников. Про Монте-Кассино слыхали чего? А про Сандомирский плацдарм? То-то...


Закорецкий пишет:

цитата:

Если они были определены этим самым правительством в какие-то лагеря, то оно же и несет за их судьбу ответственность. И сочинять "левые рассказки" можно. Для своего успокоения. Это – пожалуйста. Но правительство (новое) обязано предоставить информацию, как с этими людьми поступил его предшественник в то время. ОБЯЗАНО.

Придурок - он и есть придурок. Представители СССР в 1941 году обязаны были только сообщить ляхам Андерса, что энная часть польских ах-фицеров остались на территории, занятой немцами. Что они и сделали в АВГУСТЕ 1941 года.
После этого вся ответственность за наивных ляхов легла на ТРЕТИЙ РЕЙХ.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не желает? Не найдены документы? Извините, - ваши проблемы.

К сведению пана Закорецкого - ПОДЛИННЫЕ документы о работе и численности лагерей для польских пленных, существовавшщих возле Смоленска в 1940-1941 годах как раз НАЙДЕНЫ. Не ляхами и продажными прокурорами из ГВП, разумеется, а историком Сергеем Стрыгиным.
А вот "подлинники" из "Особой папки" были, как выяснилось, не найдены. а СФАБРИКОВАНЫ - причем крайне тупо.



Закорецкий пишет:

цитата:

Но в таком случае "истец" имеет право на любую версию. И вот тут важнейшую роль играют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Угу. Играют. СТАЛЬНЫЕ гильзы в любом суде так сыграют, что катыноведам мало не покажется.



Закорецкий пишет:

цитата:

И с чего это вдруг раскопки были поручены кому-то? Как это? Правительство наплевало на попытку как-то обелить своего предшественника? (И себя в какой-то мере?) Сделать это оно могло только в одном случае – что этот самый вывод и есть самый правильный. И чтобы лишний раз не позориться, вот и имеет смысл отдать раскопки кому-то. Пусть уж они.... сами.... получат удовлетворение и тема как-то закроется.

Во-первых - не КОМУ-ТО были поручены раскопки, а особо "проверенным" мерзавцам в прокурорских мундирах.
Таким, чтоб ни в коем случае не помешали ляхам сперва навесить на СССР преступление нацистов, а потом "компенсаций" потребовать.


Закорецкий пишет:

цитата:

Но нет, находятся такие идиоты типа Лоха, которые все мутят воду, все пытаются привлечь внимание к этой теме "не-не, это не мы!!" Не вы? Ну так тогда ДОКАЖИТЕ прямо, конкретно и по существу. А не разными схемами-рисунками по поводу каких-то КОСВЕННЫХ тем. Не можете?

Можем. Стальные гильзы - это уж такое прямое доказательство, что прямее не бывает.
Кстати - а Закорецкий в курсе, что в Польше и сейчас 40% опрошенных по этому поводу граждан ОКАЗАЛИСЬ НЕ УВЕРЕНЫ в вине СССР - а 10% были твердо уверены в вине НЕМЦЕВ?

Закорецкий пишет:

цитата:

В таком случае извините, тогда и разговор окончен. Бувай, Лох! Найдешь конкретные ДОК-и, заходи, побазарим.

Уже нашел. См. выше.

Закорецкий пишет:

цитата:

А я не вижу смысла вести дальше этот разговор "на пальцах" и тему эту закрываю. (А на базе твоих схем и карт возможно сделаю страничку сайта - так сказать "Пример аргументации ИА").

О как!
Сперва Закорецкий храбро заводит тему "Проблема Катыни" со словами:

цитата:

Закорецкий Старший Администратор Отправлено: 18.09.07 11:04. Заголовок: Проблема "Катыни" – ЗА и ПРОТИВ Есть желающие поспорить, что это дело рук немцев осенью 1941? Ладно, попробуйте.

А когда выясняется, что желающие-таки есть - и возразить этим желающим по сути резунята НЕ МОГУТ, то ... появляется отличный пример "аргументации" резуноидов - нахамить оппоненту и закрыть тему.

 Отправлено: 25.10.07 19:04. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Отметим, этот великий защитник деяний коммунистической власти в период 1917-1991 на форуме "Милитеры" в качестве аватара выбрал фото БЕЛОГВАРДЕЙСКОГО УНТЕР-ОФИЦЕРА !?!?!?

Закорецкий - идиот.
Это фотография моего деда, сделанная в 1916 году.

Linker пишет:

цитата:

Нехорошо на личности переходить...

А что еще Закорецкому делать остается? Разве что карту Тверской области, повернутую вверх ногами, разглядывать

 Отправлено: 25.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И как понимать такое поведение Лоха? Как раздвоение личности (в голове)? "Монархист-буденовец"? Но это уже проблемы медицинские, однако. А не дискуссий на форумах. Давай, Лох, давай! Так ты за кого? За белых или за красных? Ты ж для начала определись "с генеральной линией".... (Кто там на кого напал правильно/неправильно. И кто кого правильно/неправильно вешал и стрелял).

С такими аргументами, Закорецкий, идите в

По делу чего вякнуть попробуй, дэмократ-засранец....

 Отправлено: 26.10.07 01:36. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

По делу чего вякнуть попробуй, дэмократ-засранец....

И тишина.... Скис резуненок.

 Отправлено: 04.03.08 02:59. Заголовок: А Серго Берия против!

 Отправлено: 04.03.08 12:14. Заголовок: Iskander привел цита..

Iskander привел цитату:

цитата:

Как ни парадоксально, но всей правды не решилось сказать и само руководство посткоммунистической России. Официально было заявлено, что к Катынской трагедии причастен тогдашний нарком внутренних дел Лаврентий Берия. Подхватившие старую версию средства массовой информации сделали, правда, одну оговорку: "Первоначально в документах фигурировала фамилия Берия, но потом чья-то рука его вычеркнула..." Это обстоятельство почему-то никого особенно не смутило. А зря. И в материалах заседания Политбюро, состоявшегося 5 марта 1940 года, и в других документах подписи моего отца нет. Лукавили устроители шумной пресс-конференции, что возражавших против зловещей акции не оказалось. А правда такова. За расстрел польских офицеров, а их, кстати, было гораздо больше, чем признал Горбачев, - 20857 человек - единогласно проголосовали Сталин, Ворошилов, Молотов, Микоян, Каганович, Калинин, словом, вся партийная верхушка. Особенно настаивали на этом Ворошилов и Жданов. Единственным человеком из кремлевского руководства, выступившим совершенно открыто против этой подлости, стал отец. Свою позицию на заседании Политбюро он объяснил так: - Война неизбежна. Польский офицерский корпус - потенциальный союзник в борьбе с Гитлером. Так или иначе мы войдем в Польшу, и конечно же польская армия должна оказаться в будущей войне на нашей стороне. Реакцию партийной верхушки предположить нетрудно - отец за строптивость едва не лишился должности.

Это ПЯТЬ! Точнее - ДЕСЯТЬ!
Катыноведы как дурни с писаной торбой носятся с "запиской Берии" от иг-знает-какого марта 1940 года за нумером 794/б - мол вот оно - доказательство!!! С ПОДПИСЬЮ БЕРИИ под предложением о растреле поляков!
А сынуля Берии, глазом не моргнув, заявляет: а там подписи моего папеньки нет.
Хоть стой, хоть падай - ЕСТЬ эта подпись на подложной записке Берии, есть - уж ее-то подделать катыноведы догадались.
Можете взглянуть:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
Подпись Лаврентия Палыча на 4-ой странице "записки Берии".

 Отправлено: 05.03.08 04:38. Заголовок: Ищем уцелевших (перевоспитавшихся) военнопленных поляков

Rus-Loh 30.09.07 00:34 цитирует Владимира Абаринова:

цитата:

По словам К.В. Ярошенко, условия пленным были созданы хорошие. Например, хлебная пайка была 800 г в день (слово в слово со Свяневичем) — по тем полуголодным временам норма немалая, во всяком случае, никто из окрестного населения такого изобилия не видывал. Были среди поляков и расконвоированные. Факт этот никем из польских авторов не отмечен, а между тем близ монастыря до сих пор стоит и действует водонапорная башня, спроектированная и построенная польским инженером из лагеря. Про башню Клавдия Васильевна знает не понаслышке: с этим самым поляком работал на механическом заводе другой ее брат, ныне здравствующий, Евгений. На мой вопрос, где происходили киносеансы, Клавдия Васильевна показала мне групповую фотографию, на которой изображено все семейство Левашовых у гроба отца. Гроб установлен в церкви Марии Египетской — естественно, в бывшей церкви: в санаторные времена, к которым относится снимок (1937), там помещался клуб…Назову уж, кстати, и репертуар, почерпнутый мною из дневника Юзефа Зентины, который был обнаружен в катынском захоронении при трупе владельца: "Александр Невский", "Поэт и царь", "Волга, Волга", "Мы из Кронштадта", "Великий гражданин", "1919 год". "Мать", "Чайка", "Человек с ружьем", "Детство", "Чудо святого Йоргена", "В людях", "Возвращение Максима", "Ленин в 1918 году", "Чапаев", "Выборгская сторона", "Девушка с характером", "Цирк" и т.д. Фильмы демонстрировались через день, а иногда и два дня подряд. Имеется, кроме того, запись о концерте, состоявшемся 23.11.1939, — участвовали в нем местные школьники. В подборе фильмов никакой тенденции не заметно за единственным исключением: "Александр Невский", законченный Эйзенштейном в 1938 году, был изъят из проката сразу после заключения советско-германского пакта о ненападении и вновь появился на экранах лишь в начале войны, так что в данном случае перед нами вариант "закрытого просмотра", возможно, имеющего целью активизировать антигерманские настроения поляков; если это так, администрации лагеря нельзя отказать в дальновидности, ведь позиция официальной советской пропаганды была в то время определенно прогерманской.

Катынский лабиринт

Rus-Loh 24.10.07 14:53 пишет:

цитата:

ляхов и в 1941 году никто не стрелял - их пытались ЭВАКУИРОВАТЬ на восток. А те разбежались - и предпочли пере-сдаться немцам. За что и поплатились.

Теперь остаётся только дождаться свидетельства уцелевших (расконвоированных и перевоспитавшихся в красном плену в период с осени 1939 г. до осени 1941 г. - поэтому и пытавшихся уклониться от немецкого плена) военнопленных поляков и тогда дерьмократическая напраслина на светлый образ большевизма станет очевидной уже всем

 Отправлено: 10.03.08 12:36. Заголовок: Iskander пишет: Тепе..

Iskander пишет:

цитата:

Теперь остаётся только дождаться свидетельства уцелевших (расконвоированных и перевоспитавшихся в красном плену в период с осени 1939 г. до осени 1941 г. - поэтому и пытавшихся уклониться от немецкого плена) военнопленных поляков и тогда дерьмократическая напраслина на светлый образ большевизма станет очевидной уже всем

И ждать не надо.
Ознакомьтесь:
http://www.katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_02.html

 Отправлено: 10.03.08 14:53. Заголовок: Rus-Loh пишет: >..

Rus-Loh пишет:

цитата:

>Теперь остаётся только дождаться свидетельства >уцелевших .... поляков и тогда дерьмократическая напраслина >на светлый образ большевизма станет очевидной уже всем И ждать не надо. Ознакомьтесь: http://www.katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_02.html

Ознакомился.... Ну что сказать? Чиста правда! Истинно!


Но возникли вопросы:

Rus-Loh советует:

цитата:

>"нас заинтересовало письмо В. П. ТАРТАКОВСКОГО... ...Борис Павлович, расскажите, пожалуйста, когда впервые Вы столкнулись с Катынским делом. С 1944 года я служил в польском корпусе, который формировался в Житомире..."

Так вот, лично у меня возник вопрос по этому сюжету. Дело в том, что "польского корпуса" на советско-германском фронте НЕ БЫЛО.

Вот краткое описание истории Войска Польского ("восточная часть"):

На территории СССР была сформирована 1-я пехотная дивизия им. Т. Костюшко (командир генерал З. Берлинг), которая в октябре 1943 получила боевое крещение под Ленино. В августе 1943 начал формироваться польский корпус, развёрнутый в марте 1944 в 1-ю Польскую армию (командующий генерал З. Берлинг, с октября 1944 генерал В. Корчиц, с декабря 1944 генерал С. Г. Поплавский).

В ночь на 1 января 1944 левыми подпольными группировками во главе с ППР в Варшаве был избран временный демократический орган власти — Крайова Рада Народова (КРН), который был признан Союзом польских патриотов в СССР, а затем и др. польскими демократическими организациями во Франции, Бельгии и США. Ему были подчинены АЛ и Польская армия в СССР, 21 июля объединившиеся в единое Войско Польское.

В августе 1944 началось формирование 2-й Польской армии (командование с сентября 1944 генералом С. Г. Поплавский, с декабря 1944 генералом К. Сверчевский). К началу 1945 в Войске Польском насчитывалось около 300 тыс. чел.

Взято здесь: http://bse.sci-lib.com/article085261.html

От себя могу добавить, что польская дивизия имени Тадеуша Костюшко формировалась не под Житомиром (который до января 1944 еще был под "немцем"), а в военных лагерях Коломенского и Рязанского военных училищ по реке Оке недалеко от села Константиново (родина Сергей Есенина). Причем, и "я там был". Помню, привезли к нам фильм с кинопередвижкой. Перед фильмом показали киножурнал. Смотрим: похожий пейзаж дальних лесов по реке Оке. Голос диктора:

- Рязанщина.....
(Народ): - У-у-у!!!!
(Диктор): – Военные лагеря по Оке около села Константиново....
(Народ): – У-у-у-у-у-у-у-у!!!!
(Диктор): – Здесь в 1943 формировалась польская дивизия имени Тадеуша Костюшко....

Так вот, получается, что этот то ли "В", то ли "Борис" "Павлович" мягко говоря совершенно не знает боевую историю формирования Войска Польского и его боевой деятельности на советско-германском фронте.

Rus-Loh советует:

цитата:

С 1944 года я служил в польском корпусе, который формировался в Житомире. Как-то над нашим расположением пролетел немецкий самолет и разбросал листовки, в которых сообщалось, что русские расстреляли в Катыни тысячи польских пленных.

Итак, этот ветеран рассказывает про события где-то 1944 года. А это уже было время, когда Смоленск уже давно был освобожден. И тема "Катыни" для немцев особо не была актуальной, так как Красная Армия наступала и попадала на различные бывшие НЕМЕЦКИЕ лагеря пленных и других заключенных. И в этих условиях касаться темы Катыни немцам смысла уже не было.

Rus-Loh советует:

цитата:

(В 1941) Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и еще несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и еще те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря. Оказавшись в тылу Советской Армии, все были арестованы и направлены в Сибирь. Там они и жили где-то в деревне до мобилизации в армию Андерса.

Фантастишен! "В этот момент", в советском лагере сидели польские коммунисты и им сочувствующие, и когда "стали слышны автоматные очереди" как бы освободителей, они отказались покидать лагерь! И "ушли" вместе с охраной! Но дойдя по тылам Советской Армии ("куда-то") их всех АРЕСТОВАЛИ!!!! (Вместе с охраной?) Но вместо того, чтобы опять отправить за решетку, их похоже, просто освободили, но все же "погнали" (куда-то) в Сибирь в какую-то "деревню". (А разве не в какой-нибуть "Тайшет-лаг"? Не? Именно в "деревню"? Раскойвойными? Или вообще "вольными"? А не на Алтай? Это не "Сибирь"? А может, в Якутию? Это тоже не "Сибирь"? А Иртыш там рядом не проплывал? Эти "свидетели" вообще ничего другого не помнили?)

И нафига их арестовывать и гнать "в Сибирь", если с июля 1941 в СССР действовало соглашение с польским правительством в Лондоне по формированию польской армии (Андерса)?

Ну и т.д.
Извините, дорогой Лох, дурь читать мне как-то не особо интересно.
У Вас поточнее ничего нет?
С нормальными названиями?
(Типа: "В июле 1944 я был командиром танковой роты в 3-й дивизии 1-й Армии Войска Польского...")
Нет?
Ну так тады благодарю за информацию.
Оччччень приятно было пообщацца.

 Отправлено: 10.03.08 19:21. Заголовок: Кстати, вспомнил, чт..

Кстати, вспомнил, что те лагеря на Рязанщине еще назывались "Селецкими" - от городка "Сельцы":
======================
"История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945"
в шести томах, том третий, стр. 376:

В прорыве вражеской обороны на главном направлении в составе 33-й армии участвовала 1-я польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко. Формирование этой дивизии началось еще в мае 1943 г. ..... Советское правительство удовлетворило просьбу польских патриотов. Благодаря его бескорыстной помощи к концу августа была сформирована, вооружена новейшей техникой и обучена 1-я польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко и ряд специальных частей. В дивизию вступили польские граждане, заброшенные судьбами войны на советскую землю и эвакуировавшиеся в глубь СССР из западных областей Украины и Белоруссии перед гитлеровским нашествием в 1941 г.

В дивизии имелось много польских солдат и офицеров, отказавшихся от позорной эвакуации с армией генерала Андерса в Иран в тяжелый для советского народа 1942 г. Командиром дивизии был назначен кадровый польский офицер полковник Зигмунд Берлинг. Будучи в армии Андерса, он не подчинился воле реакционных правителей и остался в Советском Союзе, чтобы вместе с Красной Армией бороться за освобождение своей родины — Польши.

1 сентября 1943 г., в четвертую годовщину гитлеровского нашествия на Польшу, дивизия отбыла из Селецких лагерей (под Рязанью) и в начале октября вошла в состав 33-й армии. Находясь в районе Красное, западнее Смоленска, дивизия....
==========================

 Отправлено: 11.03.08 00:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Та..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, лично у меня возник вопрос по этому сюжету. Дело в том, что "польского корпуса" на советско-германском фронте НЕ БЫЛО. Вот краткое описание истории Войска Польского ("восточная часть"): На территории СССР была сформирована 1-я пехотная дивизия им. Т. Костюшко (командир генерал З. Берлинг), которая в октябре 1943 получила боевое крещение под Ленино. В августе 1943 начал формироваться польский корпус, развёрнутый в марте 1944 в 1-ю Польскую армию (командующий генерал З. Берлинг, с октября 1944 генерал В. Корчиц, с декабря 1944 генерал С. Г. Поплавский).

Закорец, как всегда, поражает неумением читать.

Из ИМ ЖЕ САМИМ ПРИВЕДЕННОГО текста следует, что польский корпус-таки как раз в январе-феврале 1944 года формировался В ТЫЛУ - но на фронт он попал уже в качестве 1-ой Польской армии.
А поскольку Тартаковский пишет именно о самом начале 1944 года (он упоминает поездку Берлинга в Катынь, которая имела место быть в феврале 1944 года), то все как раз сходится - и показывает, что Тартаковский ТОЧЕН в воспоминаниях.


Закорецкий пишет:

цитата:

С 1944 года я служил в польском корпусе, который формировался в Житомире. Как-то над нашим расположением пролетел немецкий самолет и разбросал листовки, в которых сообщалось, что русские расстреляли в Катыни тысячи польских пленных. Итак, этот ветеран рассказывает про события где-то 1944 года. А это уже было время, когда Смоленск уже давно был освобожден. И тема "Катыни" для немцев особо не была актуальной, так как Красная Армия наступала и попадала на различные бывшие НЕМЕЦКИЕ лагеря пленных и других заключенных. И в этих условиях касаться темы Катыни немцам смысла уже не было.

Закорецкий бесподобен
Он, очевидно, думает, что с 23 сентября 1943 года (освобождение Смоленска) немцы о Катыни напрочь забыли.
Напрасно он так думает - свою пропагандистскую кампанию gпо этому поводу немцы немцы вели вплоть до Варшавского восстания - и даже ПОСЛЕ него.
Более того - поездка в Катынь Берлинга "со товарищи" в феврале 1944 года (ее Тартаковский как раз упоминает - но "переносит" из-за плохой памяти на октябрь 1944 года) была организована именно с целью нейтрализации немецкой пропаганды.
Правда тут у Тартаковского ошибка памяти - у него поездка в Козьи Горы Берлинга (конец января- начало февраля 1944) "склеилась" с визитом в Москву (с заездом на обратном пути в Смоленск ) Осубки -Моравского (октябрь 1944).

Закорецкий пишет:

цитата:

(В 1941) Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и еще несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и еще те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря. Оказавшись в тылу Советской Армии, все были арестованы и направлены в Сибирь. Там они и жили где-то в деревне до мобилизации в армию Андерса. Фантастишен! "В этот момент", в советском лагере сидели польские коммунисты и им сочувствующие, и когда "стали слышны автоматные очереди" как бы освободителей, они отказались покидать лагерь! И "ушли" вместе с охраной! Но дойдя по тылам Советской Армии ("куда-то") их всех АРЕСТОВАЛИ!!!! (Вместе с охраной?) Но вместо того, чтобы опять отправить за решетку, их похоже, просто освободили, но все же "погнали" (куда-то) в Сибирь в какую-то "деревню". (А разве не в какой-нибуть "Тайшет-лаг"? Не? Именно в "деревню"? Раскойвойными? Или вообще "вольными"? А не на Алтай? Это не "Сибирь"? А может, в Якутию? Это тоже не "Сибирь"? А Иртыш там рядом не проплывал? Эти "свидетели" вообще ничего другого не помнили?)

Действительно - неумение Закоря понять самый элементарный текст - это самый что ни на есть "фантастишен".
Он считает, что польские коммунисты в советском лагере сидеть не могли. Он просто не в курсе. что польская компартия в 1938 году была распущена решением Коминтерна как организация, превратившаяся в "гнездо шпионов и поровокаторов."
Закорь, очевидно, не знает также, что даже с боем пробившихся к своим "окруженцев" как правило тут же разоружали и отправляли в "фильтрационные лагеря". Это были, конечно, не лагеря ГУЛАГа (вроде Тайшет-лага", но и не "полная воля". Что-то вроде современной "колонии-поселения" или АРЕСТА на 15 суток.
Так что в "армию Андерса" в августе-сентябре 1941 года отправляли тех ляхов, что сидели в лагерях на своей, советской территории.
А тех, что как-то вышел из окружения - "пере-проверяли" в Сибири. И не один месяц это занимало.

Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, дорогой Лох, дурь читать мне как-то не особо интересно.

Аналогично.

Закорецкий пишет:

цитата:

У Вас поточнее ничего нет? С нормальными названиями? (Типа: "В июле 1944 я был командиром танковой роты в 3-й дивизии 1-й Армии Войска Польского...")

А читать умеем? Тогда еще разок:

цитата:

Хотелось бы рассказать вот еще о чем. Я в 1944 году служил в первом самоходовом [1] полку в должности командира взвода. Полк дислоцировался в Люблине. В это же время там находилось и правительство Польши (примерно до января 1945 года).

 Отправлено: 11.03.08 11:14. Заголовок: Rus-Loh пишет: Так ч..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что в "армию Андерса" в августе-сентябре 1941 года отправляли тех ляхов, что сидели в лагерях на своей, советской территории.

А если еще и учесть, что холуйское правительство Мосцицкого додумалось объявить СССР войну - все становится на свои места. Так что не из-за кровожадности поляки содержались как ВОЕННОПЛЕННЫЕ.

 Отправлено: 11.03.08 16:02. Заголовок: Linker пишет: А если..

Linker пишет:

цитата:

А если еще и учесть, что холуйское правительство Мосцицкого додумалось объявить СССР войну - все становится на свои места. Так что не из-за кровожадности поляки содержались как ВОЕННОПЛЕННЫЕ.

Эмигрантское правительство Польши объявило СССР войну в ноябре 1939 года в ответ на... официальную передачу Литве Виленской области. Что уже смешно само по себе.
Но в июле 1941 года об этой "войне" лондонские ляхи просто забыли - и заключили с СССР военный союз.

 Отправлено: 11.03.08 17:52. Заголовок: Даа, лондонские ляхи..

Даа, лондонские ляхи - те еще штучки... Еще варшавское восстание на их совести.
Кстати, к нам в плен попало 430 000 человек, так 300 000 были отпущены по домам в течение месяца. А после объявления этой войны - естественно все было прекращено. Так что все логично - в 41-м дипломатические отношения с Сикорским установлены - начато формирование армии Андерса.

 Отправлено: 11.03.08 19:16. Заголовок: Rus-Loh пишет: Зако..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Закорец, как всегда, поражает неумением читать. Из ИМ ЖЕ САМИМ ПРИВЕДЕННОГО текста следует, что польский корпус-таки как раз в январе-феврале 1944 года формировался В ТЫЛУ - но на фронт он попал уже в качестве 1-ой Польской армии. А поскольку Тартаковский пишет именно о самом начале 1944 года (он упоминает поездку Берлинга в Катынь, которая имела место быть в феврале 1944 года), то все как раз сходится - и показывает, что Тартаковский ТОЧЕН в воспоминаниях.

Ага! Очччень точен! Читаем оригинал:

цитата:

С 1944 года я служил в польском корпусе, который формировался в Житомире.

Протестов не будет? Ладно, почитаем, каков оказался "тыл" в Житомире в январе-феврале 1944:

....12 ноября 1943 года части 23-го стрелкового корпуса и соединения 1-го гвардейского кавалерийского корпуса под командованием генералов Н. Е. Чувакова и В. К.Баранова освободили Житомир. Но враг не хотел лишиться важного узла коммуникаций и, подтянув свежие силы, перешел в наступление. После жестоких боев наши войска временно оставили город.

Решающая битва на Житомирском направлении началась в декабре 1943 года, когда после 50-минутного артиллерийского обстрела и бомбардировки с воздуха войска 1-го Украинского фронта прорвались сквозь вражескую оборону, расширили прорыв до 300 км по линии фронта и 200 км в глубину, освободив Радомышль, Брусилов, Коростышев. Под Житомиром оккупанты сосредоточили значительные силы. Командование решило разгромить гитлеровский гарнизон в городе одновременно ударом с фронта и флангов. 30 декабря 3-я гвардейская танковая армия, перерезав шоссейную дорогу Житомир — Бердичев, изолировала житомирскую группировку врага от бердичевской. Войска 60-й армии под командованием генерал-лейтенанта И. Д. Черняховского, обойдя Житомир с северо-запада, перерезали железную дорогу и шоссе Житомир—Новоград-Волынский. 4-й гвардейский танковый корпус генерала П. П. Полубоярова овладел селом Высокая Печь и закрыл фашистам последний путь к отступлению.

31 декабря 1943 года Житомир снова стал советским. Но... немцы народ хитрый. Зная нашего русского человека, и особенно, его ненасытную любовь к спиртному, оставили на железнодорожном вокзале... ДВА ВАГОНА СПИРТА. Что было дальше предсказать было не трудно. Все праздновали как победу так и Новый Год (все-таки 31 декабря). Подождав, пока подействует знаменитое вещество, гитлеровцы взяли город обратно. И лишь большими усилиями на следующий день удалось отвоевать Житомир.

В результате Житомирско-Бердичевской операции, которая продолжалась с 24 декабря 1943 года до середины января 1944 года, войска 1-го Украинского фронта под командованием Н. Ф. Ватутина разгромили 8 танковых и 14 пехотных дивизий врага, завершив освобождение области от немецко-фашистских оккупантов.

За период временной оккупации Житомира фашисты уничтожили почти все промышленные предприятия, разрушили культурно-бытовые, учебные учреждения, больницы, сотни жилых домов, памятники.

В послевоенный период Житомир залечивал многочисленные раны. Ведь было уничтожено около 40 процентов жилищного фонда, почти все предприятия, пострадали инженерные коммуникации, железнодорожная станция, трамвайный парк, электростанция и тому подобное. Лишь в конце пятидесятых лет численность населения города достигла довоенного уровня.

Взято здесь: http://www.aksoft.org/gallery/zt_istR.html

К этому можно добавить, что в январе-феврале 1944 в Житомире и вокруг него должны были оставаться минные поля как немецкие, так и советские, различные остатки складов, что требовало серьезных работ по разминированию и расчистке. И в таком тылу заниматься формированием новых воинских частей? В непосредственной близости от передовой линии фронта? С ума сошли? А скажем, в Сталинграде в феврале-марте 1943 никаких НОВЫХ воинских частей не формировалось?

Ну и напоследок могу предложить посмотреть на некоторые фото:


Это автовокзал в Житомире. Дата съемки: 02.02.2008. Снимал лично я.
В Житомире есть квартира родителей, там живет мама. А на Корбутовском кладбище похоронен отец. Так что периодически я туда езжу. 2.03.2008 "потолкался" на "Хлебном" базаре, а на обратном пути зашел в Музей космонавтики (ведь С.П.Королев родился в Житомире):





А недалеко от Площади Победы (куда доезжают маршрутки из Киева) есть музеи по истории Житомира и окружающей природы. Так что, если уважаемый Лох настаивает, то постараюсь при случае посетить и задать простой вопрос: "а формировался ли в Житомире в конце января - начале февраля 1944 польский корпус?" (В одно здание музея я уже как-то заходил по теме альбома рисунков немецкой девушки Лизы, который нашел ее дедушка ("медбрат вермахта") в 1943 "под Смоленском". А художником был Александр Канцеров, умерший в Житомире в 1937. Но у него были родственники и усадьба в Ровенской области, которая в 1920 отошла к полякам. Причем, дедушка Лизы после войны наотрез отказывался поехать "по боевым местам" под Смоленском. Часом, не проходил ли тот маршрут через Катынь?.... Подробности есть на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/cancerov.htm – "Рисунки, найденные под Смоленском").

 Отправлено: 12.03.08 00:20. Заголовок: Rus-Loh пишет: >..

Rus-Loh пишет:

цитата:

>В августе 1943 начал >формироваться польский корпус, >развёрнутый в марте 1944 в 1-ю Польскую армию Закорец, как всегда, поражает неумением читать. Из ИМ ЖЕ САМИМ ПРИВЕДЕННОГО текста следует, что польский корпус-таки как раз в январе-феврале 1944 года формировался В ТЫЛУ - но на фронт он попал уже в качестве 1-ой Польской армии.

Э-э-э.... извините, ну так кто умеет/не умеет читать? Извините, так таки что написано в ЭТОМ ОТРЫВКЕ истории Войска Польского? Что "польский корпус" формировался в период с АВГУСТА 1943 по МАРТ 1944. Причем (по словам Тартаковского) – в Житомире (который до января 1944 находился в немецком тылу. А до середины января 1944 в прифронтовой зоне). Т.е. получается одно из двух:

1) Или "польский корпус" с августа 1943 по 1 января 1944 таки формировался в немецком тылу в Житомире и немцы об этом даже не догадывались.

2) Или "польский корпус" с августа 1943 по 1 января 1944 и до марта 1944 (чего ж его дёргать неизвестно куда на месяц-два?) таки находился в каком-то другом городе (в другой местности), а не в Житомире.

Как по мне, так более правильным выглядит второе предположение.
Первое очень уж как-то фантастично.

Но ладно, поверим Лоху, что польский корпус формировался в немецком тылу с августа 1943 по январь 1944, потом доформировался и двинулся на фронт под названием 1-й Армии Войска Польского. Допустим.

Да только опять возникают вопросы.
В частности, если вспомнить боевой путь 1-й Армии Войска Польского, то получается следующая картина.

К концу июня 1944 она оказалась в районе городка Маневичи восточнее Ковеля и севернее Ровно во 2-м эшелоне 1 Белорусского фронта. Далее двигалась к Висле севернее городов Хелм и Люблин. В 4-м томе "Истории ВОВ", 1962 года говорится:

(69 Армия) вступив 22 июля в сражение в полосе 8-й гвардейской армии, уже 23 июля овладела городом Люблином. Продолжая стремительное наступление, армия 25 июля вышла к реке Висле в районе Демблина. Через два дня сюда подошла 1-я Польская армия, которой командовал генерал-лейтенант 3. Берлинг. 2-я танковая армия передала ей свой участок и начала продвигаться вдоль восточного берега Вислы к Варшаве. С выходом 2-й танковой и 1-й Польской армий к Висле было нарушено взаимодействие между группами немецко-фашистских армий «Центр» и «Северная Украина».

Затем 1-я Армия Войска Польского была передислоцирована к востоку от Варшавы (130 км к северо-востоку от Люблина):

10 сентября 47-я армия 1-го Белорусского фронта, усиленная одной польской дивизией, перешла в наступление. В результате четырехдневных ожесточенных боев враг был разгромлен, и 14 сентября советские войска освободили Прагу. Обстановка на варшавском участке фронта значительно улучшилась. Создались условия для оказания непосредственной помощи повстанцам. Эта задача возлагалась на 1-ю армию Войска Польского. 15 сентября она вступила в Прагу и начала подготовку операции по форсированию Вислы и захвату плацдармов в Варшаве.

Итак, 1-я Армия Войска Польского к осени 1944 переместилась к Варшаве, но ее автомобильный полк почему-то остался в Люблине? Странно, однако. А зачем? А кто же будет возить разные припасы для бойцов 1-й Армии?

Теперь насчет "польского правительства". В 4-м томе "Истории ВОВ" говорится:

Выполняя волю народных масс, Крайова рада народова 31 декабря 1944 г. преобразовала Польский комитет национального освобождения во Временное правительство Польской республики. 1 января 1945 г. было сформировано Временное правительство, в состав которого вошли представители основных политических партий страны — Польской рабочей партии, социалистической партии, крестьянской партии, демократической партии. Премьер-министром нового правительства стал Э. Осубка-Моравский. (в Люблине)

Отсюда получается, что Осубка-Моравский стал премьером "временного правительства" в январе 1945. Но что же (ТОЧНО!!!) вспоминает Тартаковский?:

цитата:

Я в 1944 году служил в первом самоходовом полку в должности командира взвода. Полк дислоцировался в Люблине. В это же время там находилось и правительство Польши (примерно до января 1945 года). Кажется, в октябре 1944-го представители польского правительства во главе с Осубко Моравским, тогдашним премьером, поехали в Катынь.

- Да ладно! – может сказать Лох! – Какого придираться к словам ветерана, которому было все равно, то ли "ПКНО", то ли "Правительство", то ли "какой-то функционер ПКНО", то ли "премьер"! Какая разница?

Нд-а? И это называется – "ТОЧНО ВСПОМНИЛ!"?

Ладно, допустим. Чего не бывает? Если человек не помнит, в каких местностях он служил, то ли в Житомире, то ли еще где. То ли в Люблине, то ли под Варшавой. Какая разница? Все равно ведь – "в Польше!"

Хорошо. Допустим. Но можно и сверить рассказ "двух сержантов — польских евреев" с картой 1941 года. Кто там намекал, что "кое-кто" не умеет карты читать, а?

(Продолжение следует)

 Отправлено: 12.03.08 00:21. Заголовок: Сначала "информа..

Сначала "информация к размышлению" (ряд фактов, в том числе из карты):

Катынский лес в 4 км к западу от станции Гнездово на трассе дороги Орша-Смоленск.
Станция Гнездово в 15 км к западу от Смоленска.
От Орши до Смоленска 110 км на восток.
От Орши до "Катыни" – 90 км на восток.

Немцы с линии фронта Витебск-Орша-Могилев силами 2-й и 3-й танковых групп 4-ой танковой армии группы армий "Центр" начали наступление на Москву 10 июля 1941 г.
На трассе дороги Орша-Смоленск находились части советской 20 Армии.
Немецкие части 3-й Танковой группы с севера, а 2-й Танковой группа с юга обходили 20 Армию замыкая охват в направлении на Смоленск, который заняли 16 июля 1941 г.

30 июля 1941 группа армий "Центр" получила приказ прекратить наступление на Москву.
16 сентября 1941 группа армий "Центр" получила приказ о наступлении на Москву.
Фронт восточнее Смоленска (Ярцев-Ельня-Брянск) держался до 30 сентября 1941, когда началось генеральное наступление немецких войск на Москву.
От Ярцево до Москвы 330 км.
От Москвы до "Сибири" – 1800 км.

Из рассказа Тартаковского:

цитата:

В Люблине к нам пришло пополнение, состоявшее из польских граждан. Среди прибывших были два сержанта — польские евреи. Один из них — Векслер, фамилии второго, к сожалению, не помню. Из беседы с ними узнал, что они находились в 1940—1941 гг. а советском лагере для военнопленных, расположенном в Козьих Горах, в так называемом Катынском лагере. Сержанты рассказали: когда немцы подходили к Смоленску, начальник лагеря приказал эвакуировать всех военнопленных. Железной дорогой этого сделать не смогли, то ли вагонов не хватало, то ли по какой другой причине. Тогда начальник лагеря приказал идти пешком, но поляки отказались. Среди военнопленных начался бунт. Правда, не совсем бунт, но поляки оказали охране сопротивление. Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и еще несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и еще те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря. Оказавшись в тылу Советской Армии, все были арестованы и направлены в Сибирь. Там они и жили где-то в деревне до мобилизации в армию Андерса.

Могло такое быть?
Да мало ли? А вдруг было? Но если признать, что польский корпус в августе-декабре 1943 формировался в немецком тылу в Житомире, то чему еще удивляться?

Но если сличить рассказ "сержантов" с картой, то что-то "местами" не сходится.

В частности, странно как-то, что эти сержанты не заметили немецкие войска силами 2-х (ДВУХ !!!) ТАНКОВЫХ ГРУПП В НАСТУПЛЕНИИ с разным обеспечением! А лишь "потрескивание автоматов"! Так вот, подобное "потрескивание" могло возникнуть уже после 16 июля в виде "зачисток" тылов группы армий "Центр", вышедшей к Смоленску.
И в этом случае этот "лагерь" уже никуда не мог быть эвакуирован чисто технически. Он уже оказывался в тылу, но не Красной Армии, а немецкой ГА "Центр". И "просто так" ("пешкодралом") попасть в тыл Красной Армии не мог. Требовалось как-то переходить линию фронта.

Допустим, смогли найти "дыру". Мало ли? А вдруг через лес? ("Мимо капелек дождя"). А что? Причем, колонной из заключенных и их конвойных! При многодневном марше пешком! По тылам немецкой группы армий "Центр"! Восхитительно! Поверим?

Допустим. Допустим, так оно и было. И эта колонна вышла к своим и попала к каким-то лицам из НКВД. Конечно же, на "проверку"! А как же? Ведь из немецкого тыла прорвались! Вместе с документами, охраной и начальниками лагеря?!

Да только мне как-то не верится, что встретившее их НКВД направило их на длительную проверку! А чего проверять? Документы лагеря целы? Списки вышедших сохранились?

Так какие претензии? К кому? К начальству лагеря? Есть маленько! И главный вопрос: а куда делись остальные заключенные? "Просто так" оставлены? Как это? А что, патронов не хватило "решить" проблему? Для чего охране патроны? По воробьям стрелять?

Ну ладно, допустим и этот бред.

Но зачем же вышедших отправлять "в Сибирь"?
От того места выхода "к своим" до ближайшей западной границы Западной Сибири порядка 2000 км!!! Какой смысл гнать этих людей на такую даль? Снабжать питанием, охраной, транспортом! С ума сошли? А если проверяемые окажутся "контрой", разве не проще их шлепнуть тут же на месте? Для чего такие затраты? И потом, а разве до "Сибири" не нашлось ни одной ИТК? И ни одного "...-Лага"? В той же Удмуртии, Мордовии или Коми? Ни в Поволжье, ни на Урале? Что за обезличенное название "Сибирь"?

И потом, а как это осужденных как бы освобождают, но держат в какой-то деревне, потом мобилизуют (бывших осужденных!) в армию Андерса (она из уголовников формировалась?). Потом они отказались выполнять приказ, их опять демобилизуют! (Просто так и во время войны!) Они опять какое-то время живут где-то как-то и вот опять их мобилизуют уже в дивизию Тадеуша Костюшко?! Фантастишен!

Хотя, чему удивляться, если "польский корпус" формировался в немецком тылу.....
Бывает...