Отправлено: 25.10.07 16:56. Заголовок: Проблема Катыни-3

Ай да Закорецкий, ай да ...
Задаать оппоненту набор хамских вопросов - и закрыть тему: это так по резуновски!

 Отправлено: 25.03.08 10:52. Заголовок: Iskander пишет: А с ..

Iskander пишет:

цитата:

А с 1944 года и до смерти Сталина большевикам времени и сил не хватило найти хоть одного бывшего заключенного из сталинских лагерей для польских военнопленных например под Смоленском, который там перевоспитался и уклонился вместе с лагерной охраной от немецкого плена

В том-то и дело. что хватило:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814

цитата:

ПЫХ ВАЦЛАВ Люблин, 5 февраля 1953 г. ул. Домбровского д.16, кв.2 СЕКРЕТНО. Экз.№1 Центральному комитету ПОРП в Варшаве Посылая в приложения свое заявление относительно моей деятельности за пределами страны через доверенного тов. Кнапа Зигмунта, прошу обратить особое внимание на историю в Кермине и Гузарах, где андерсовские палачи замучили и заморили голодом около 35.000 поляков. Описанное в моем заявлении делo, получив огласку в виде процесса против убийц, которые находятся сейчас в стране и за границей, потрясет совесть честных людей мира и сплотит нашу общественность в борьбе с внутренним и внешним врагом. Кроме того, я являюсь еще одним из очевидцев убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни. Поскольку мое заявление не исчерпывает полностью преступлений, совершенных польскими фашистами над людьми, подозреваемыми в коммунизме и им сочувствующими, а также провокационного убийства немецкими фашистами польских офицеров в Катыни, - я готов дать исчерпывающие показания по этим двум делам перед комиссией, которая будет создана. Приложение: заявление на 12 машинописных листах. ....Примерно 16.IХ.1939 г. мы добрались до Ковеля; там я увидел, что воинские части распущены, оружие роздано гражданскому населению, а солдаты освобождены от присяги командиром местного гарнизона. 18.IX.1939 г., если я не ошибаюсь, ночью в 01.00 советские войска вступили на станцию Ковель. По соглашению, те кто хотел - отошли за Буг, а те, кто хотел, остаться в СССР, были направлены несколькими колоннами на восток. Я со своей группой был направлен во Владимир, где мы сдав оружие, были посажены в вагоны и отправлены на сборный пункт в Шепетовке. Лагеря в Шепетовке Эти лагеря были предназначены для сбора всех польских войск, бродивших без цели по Западной Украине. В этих лагерях офицеры, были отделены от рядовых и обеспечены охраной, т.к. рядовые, возмущенные их трусостью во время сентябрьской кампании, пытались совершить самосуд. Офицерам припоминали битье солдат по лицу, издевательства, дисциплинарные наказания и т.д. До 4.Х.1939 г. солдаты были разделены на тех, кто хотел вернуться домой, и тех, кто хотел остаться на территории СССР. Желавших вернуться домой направили на станцию для отправки в первую очередь, а тех кто выразил желание остаться в Советском Союзе разделили на кандидатов в трудовые лагеря и на нетрудоспособных, к которым причислили и офицеров. Офицеров направили в Старобельск, а желавших работать в различные трудовые лагеря. 4.X.1939 меня в числе других 2000 человек направили в трудовой лагерь в Загорцах около Дубно на Западной Украине. Загорце Этот лагерь был предназначен для строительства 10 километрового участка трассы Киев-Львов. После начала paбот около 800 человек самовольно разбежались по домам, а остальные, к которым принадлежал и я, продолжали работу. Вначале я работал землекопом. За хорошую работу я был назначен бригадиром, а затем командиром батальона. По моим указаниям была организована вся работа. При окончании работ по строительству трассы я узнал, что соседний лагерь в Радзивиллове еще не начал работу, т.к. люди взбунтовались. Радзивиллов. В январе 1940 г. я вместе с группой активных работников был направлен в Радзивиллов для наведения порядка в организации лагеря. Я сразу увидел, что находившиеся в лагере подстрекаются фашистскими элементами и прежде всего замаскировавшимися офицерами. Лагерь я разделил на батальоны, назначив командирами просоветских работников, а прежних командиров снял. На общем собрании провел выборы бригадиров, выделил хозяйственную бригаду. На совещании бригадиров всех недовольных мы направили в специальную бригаду. Бригадирам разъяснили, что производящиеся работы являются стратегическими против гитлеризма, заткнули рот фашистам и работа пошла. После окончания организации лагеря в Радзивиллове, меня вызвали в НКВД, где мне сообщили, что обо мне собраны все сведения, на основании которых нет препятствий тому, чтобы я работал в качестве сотрудника НКВД, разумеется, если я на это согласен. Я согласился и в мае 1940 г. был внесен в список секретных сотрудников НКВД, взяв себе псевдоним "СЕМП". Работа моя заключалась в ликвидации фашистской деятельности и пропаганды, в подбадривании солдат, а также в присмотре за их здоровьем и безопасностью. После окончания работ в Радзивиллове мне поручили организацию других лагерей. Дальнейшая организационная работа Летом 1940 г, я организовал трудовой лагерь в Сытне, осенью того же года в Родатычах, зимой 1941 г. в Янове около Львова и весной I941 г. в Скнилове около Львова. Я организовывал лагеря на основе самоуправления, полностью обеспечивая их необходимыми пунктами обслуживания такими как магазины, мастерские, госпитали, читальни и т.д. Я организовывал концерты, самодеятельность, спортивные игры и т.д. Серьезная работа проводилась в лагере в Скнилове, строившим военный аэродром, где моя административная и политическая работа требовала большой бдительности и выдержки для того, чтобы из потока взаимных обвинений и доносов выявить действительных врагов коммунизма, во время их устранить с важных работ. Так, 2 офицера были направлены в Старобельск, а 8 гитлеровцев, скрывавшихся под маской польских солдат, были направлены в глубь СССР. Я должен подчеркнуть большую мягкость и чуткость властей НКВД по отношении к пленным. Между прочим я имел задание докладывать о случаях плохого обращения сотрудников НКВД и в каждом случае сотрудник НКВД наказывался и отзывался из лагеря. Жизнь пленных была очень хорошей. Противопожарные бочки ежедневно наполнялись до краев несъеденной пищей, ибо солдаты, зарабатывая столько сколько и гражданские работники, имели возможность приобретать в лагерных магазинах яйца, масло, мясо и хлеб, не говоря, уж о лакомствах и различного рода галантереи. Пленные были обеспечены заботливым медицинским и санитарным обслуживанием. Санитарные и врачебные осмотры проводились через день. Как характерный пример помню, что врач Попова обещала платить солдатам по 5 рублей за каждую найденную вошь, но таковые, несмотря на усиленные поиски, не были обнаружены. Наилучшим свидетельством медицинского обслуживания является факт, что в вышеописанных лагерях не было ни одного случая смерти. Это всегда можно подтвердить соответствующими документами. 22.VI.1941 г. гитлеровская Германия напала на СССР и наши лагери решено было эвакуировать. Эвакуация 23/VI-1941 г. наши лагери в составе 4.000 человек направились в глубь СССP. Я был назначен начальником по хозяйству по поручению НКВД. Требовалось сверхчеловеческое усилие и железная воля, чтобы обеспечить продовольствием 4 тысячи людей, не имея ни собственных магазинов, ни транспорта. Продуктами мы снабжались в окрестных селениях, через которые мы проходили. На другой день мы достали 10 подвод и 4 автомобиля и проблема частично была решена. Наша колонна шла через Винницу до Золотоноши. По дороге на нас нападали националистическо-фашистские банды, нас обстреливали, бомбили гитлеровские самолеты, нас преследовали днем и ночью. Было 2 случая, когда наша колонна оказывалась между двумя фронтами и только благодаря отваге и хладнокровию НКВД нам удалось перебросить колонну на взятых взаймы автомобилях в тыл фронта. Благодаря НКВД люди не погибли. В таких условиях мы прошли 900-1000 км. Достигнув Золотоноши мы сели на товарный поезд. Товарным поездом из Золотоноши мы доехали до Старобельска. Поезд шел беспрерывно. Во время кратковременных остановок мы должны были накормить почти 4000 человек, что технически было невозможно, ибо колонна имела одну полевую кухню. Я не спал день и ночь, чтобы справиться с задачей, однако обеспечить питанием я мог только один раз в день. Прибыв в Старобельск мы разместили людей в лагерях, оставленных польскими офицерами. Старобельск По прибытии в Старобельск, группа фашистов сразу напала на меня, обвиняя в том, что люди голодали во время переезда. Возглавлял и подстрекал их поручик Лежановский и подхорунжие Малец и Карвовский, однако, большая группа заключенных окружила меня, не допустив фашистов. Эта группа отвела меня в свою палатку, из которой я не выходил. Знакомые мои посещали меня и предупреждали об опасности, это были: 1/ гр.Боровский Вацлав из Мосова около Демблина; 2/ Вронко Тадеуш из Радома, с обувной фабрики; 3/ гр.Еджейчак Сильвестр из Демблина; 4/ гр.Бауман из Варшавы; 5/ гр.Хмелевский Владислав и очень много других, имен которых по истечении стольких лет не помню. Несмотря на это, фашисты предупредили, что меня прикончат. Они устраивали засады ночью, поэтому я старался ночью не выходить, пробовали меня убить днем, но из этого ничего не получилось, т.к. меня постоянно окружали друзья. Эти неудачи фашисты пытались компенсировать тем, что старались донимать меня ругательствами, чинили различного рода неприятности, в чем верховодил некий Терликовский из поселка Руры около Люблина. Узнав от солдат, которые не были эвакуированы из Старобельска, что в Старобелъске будет строиться аэродром для бомбардировщиков, я добровольно поступил на строительство. Меня приняли и зачислили в руководящий состав. Мне была поручена организация работ по строительству аэродрома, а затем обработка технической документации. К этим работам я привлек несколько специалистов, среди которых были и пленные из Старобельска, от них я и узнал, что польские офицеры были в Старобельске еще поздней весной 1941 г., что их вывезли в лагеря под Смоленском и Козельском, чтобы освободить лагеря в Старобельске для бригад, которые будут строить аэродром. Я забыл упомянуть чрезвычайно важную вещь, что после прибытия в Старобельск НКВД объявил пленным амнистию, в результате чего советская администрация была заменена польской, выделенной из числа пленных. Это привело к личным счетам, в которые и я был также втянут. В Старобельск приехал из Лондона полковник, а позже генерал Вишневский с заданием организовать польские войска; из его выступления было видно исключительно насмешливое отношение к СССР; я понял, что для меня наступил последний час. В это время на совещании с моим непосредственным начальником - полковником НКВД я получил задание наблюдать в дальнейшем за фашистами, выявлять прогитлеровских деятелей и в случае острой необходимости сигнализировать в НКВД. Мы договорились о пароле - "Вы случайно в Одессе не были" и отзыве - "Нет не был". Я получил временный билет на все виды транспорта, а также удостоверение личности и справку. Выступления против меня некоторых военнопленных усилились, каждую минуту, мне угрожала смерть. Коллеги Гондек, Троцкий, Гиль, Борисович и Трофимчук предостерегали меня и рекомендовали уйти отсюда. Посоветовавшись с НКВД и воспользовавшись первым поездом, который направлялся в сторону Москвы, я выехал из Старобельских лагерей. Катынь Я доехал до Москвы, задержавшись в Рязани из-за продолжительной остановки поезда. В Москве я зарегистрировался в НКВД. Получив инструкции и продовольствие, я направился в польские лагеря, находящиеся под Смоленском. Причем мне сказали, чтобы я поторопился, если хочу их застать, поскольку уже было дано приказание об эвакуации.Я доехал до Днепра. Казалось, что мост был испорчен. Однако через него мне удалось перебраться. Смоленск остался у меня с левой стороны. Я обошел его с севера и на Витебском шоссе натолкнулся на лагеря для военнопленных. Лагерь, к которому я подошел, имел название № 2 О.H. Меня не хотели в него впустить и направили к начальнику ............ Я заметил, что все было приготовлено к эвакуации. Автомашины и подводы были загружены одеждой и продовольствием. Офицеры НКВД с оживлением беседовали о сбрасывании на парашютах советских войск в тылы немецкой армии. Начальник, проверив мои документы, распорядился пока отвезти меня в лагерь № 2 О.H. Он просил меня повлиять на пленных, чтобы они ускорили подготовку к эвакуации, так как время не ждало. Проверка моей личности была отложена на следующей день. В лагере, куда меня привезли, я увидел, что офицеры к эвакуации не собираются. Они лежали на постелях и запрещали желающим готовиться в дорогу. Несмотря на то, что таких желающих было явное большинство, они были запуганы польским начальником лагеря и особенно "двойкой". Пленные уже знали о советско-польском соглашении. Это, по моему мнению, оказало влияние на то, что они начали выставлять перед НКВД нелепые требования. Например, они заявляли, что лагерь покинут только на автомашинах, а пешком не пойдут; кто же покинет лагерь, тот является предателем и будет привлечен к суду в Польше. Я старался рассказать, что на востоке формируются польские части и ожидают польских офицеров. Я услыхал голоса, что без них армия не обойдется и именно поэтому СССР вынужден считаться с ними и уважать их требования. В конце на меня крикнули, чтобы я заткнул рот и не болтал, если меня не спрашивают. До поздней ночи между пленными, особенно между старшими офицерами, продолжались споры, раздоры и ругань. Утром меня разбудили возбужденные крики офицеров и я увидел протискивающихся к выходу людей. Выйдя за ними, я увидел, что лагерь окружен немецкой стражей. Через некоторое время польский комендант лагеря выстроил пленных по-военному и, когда подошли немцы, отдал им рапорт. Немцы проверили присутствующих по именным спискам, захваченным, вероятно, у НКВД. Пленным было сказано, что их захватили с лагерем, и через переводчика зачитали лагерный распорядок, из которого я узнал, что второй дисциплинарный проступок карается смертью. На следующий день, согласно немецких распоряжений, начали организовываться группы для копания бомбоубежищ. Эти группы подбирались добровольно. Причем лучшим было обещано немедленное возвращение домой. В группы офицеры подбирались словно в казино. Меня и других унтер-офицеров в компанию не принимали, ибо, как говорили капитан Мисцяк, майор Дзешина и поручик Дочинский, я и мой коллега Мерский не являлись офицерами. Во время копания убежищ офицеров вызывали в так называемый штаб батальона для проверки учетных данных. Это были преимущественно штабные офицеры. Однажды эти офицеры возвратились, как они говорили, не будучи допрошенными, так как приехали два немца на мотоциклах с какими-то документами, по прочтении которых начальник распорядился отослать их. С этого времени для проверки учетных данных никого не вызывали. Было разрешено писать письма. Пленные писали письма, указывая обратный адрес: Штаб рабочего батальона № 537. Это название дал сам комендант во время чтения лагерного распорядка. Вскоре начали вывозить группы офицеров, которые лучше показали себя на работе. Их вывозили в сторону Смоленска, как говорили, на железнодорожную станцию. Разумеется, это было поводом к тому, что пленные начали прощаться друг с другом, прощали друг другу обиды, клялись посещать друг друга и т.д. Каждая отъезжающая группа забирала с собой письма в Польшу. Наконец, в бараке я остался один. Дежурный немец, через переводчика спросил меня, почему я не выехал. Я ему ответил что меня не вызывали. Он проверил списки, приказал садиться в автомашину, и мы поехали в сторону Смоленска. После того, как проехали более 10 км, автомашина свернула на проселочную дорогу и подъехала к вилле, которая находилась на расстоянии около 180-220 метров от шоссе. Меня привели к начальнику Арнесу или Арне. Тот выслушал немца, который меня привез, достал сумку и продолжительное время что-то искал в ней. Затем он потребовал у меня удостоверение личности. Я подал ему польское. Другие документы я порвал и выбросил в уборную. Начальник посмотрел удостоверение личности, проверил еще раз списки и через переводчика спросил: "Откуда я тут взялся". Я ответил, что убежал из других лагерей, хотел добраться домой и по дороге попал в эти лагеря. На это мне было отвечено, что я являюсь специально присланным коммунистом, ибо моей фамилии нет в списках. Желая спасти положение, я начал объяснять, что я действительно являюсь пленным и что в прежнем лагере был комендантом, откуда убежал из-за того, что после объявления амнистии группа врагов пыталась убить меня. Мне подали карту и предложили показать этот лагерь. После того, как я показал, меня спросили, сколько времени я нахожусь здесь. Я соврал, заявив, что больше месяца, в то время как в действительности находился всего несколько дней. Затем они начали о чем-то говорить по-немецки. Из их разговора я запомнил повторяемые несколько раз слова: firer, gebels, befal. После этого разговора начальник Арне похлопал меня по плечу и что-то громко сказал по-немецки. Присутствующие также громко рассмеялись. Переводчик объяснил, что скоро я присоединюсь к своим соотечественникам. В ответ на это заявление, обращаясь к начальнику, я сказал по-немецки известное мне слово "danke". Вслед за этим они снова рассмеялись. Никакого протокола о моем допросе не составлялось, и я ничего им не подписывал. Из деталей я запомнил диван, на котором развалившись сидел Арне, и в конце комнаты шкаф, заполненный бутылками ликера. Ко мне подошел среднего роста немец-блондин вместе с другим рыжим немцем высокого роста, который взял из-под стены другого пленного и, похлопав меня еще раз, приказал итти вперед. От обоих немцев сильно разило алкоголем. Выйдя, мы встретили двух женщин, смотревших на нас с испугом. Я усмехнулся им и помахал на прощанье рукой... Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание. Когда я очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту имел какой-то горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной трупами, слегка присыпанными землей. Я заравнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах.Насколько было возможно, я очистился от крови и земли и начал убегать в поле, ибо от виллы доносились немецкие крики, а также визг и лай собак. Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня несмертельно. Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю. Я убегал полями, обходя дороги и людей. Через два дня, толкаемый голодом, я подошел к человеку, работающему на огороде около дома, и попросил есть. Тот человек, посмотрев на меня, тотчас провел меня в дом, где меня накормили, вымыли и одели в другую одежду. После того, как я отдохнул, ночью пришел хозяин вместе с пожилым мужчиной, который, осмотрев рану на голове, сказал, чтобы я рассказал обо всем подробно. Выслушав, он неожиданно спросил у меня пароль. Конечно, я был удивлен. Тогда незнакомец рассмеялся и сказал, чтобы я был спокоен и хорошо выспался. Этот человек, которым я по сей день восхищаюсь, проводил меня назад к своим. Он провел меня через Днепр. Мы пробирались мимо немецких танков, затем задворками дошли до места расположения советской артиллерии. Она была расположена около дороги, в кустах у реки. Нас провели к командиру.Тот, выслушав нас, задержал моего спутника, а меня передал под опеку работника НКВД, который, по его словам, ехал в отпуск. Этот работник НКВД сначала на автомашине, а затем на поезде довез меня до города Тоцкое. Там, после подачи рапорта в НКВД, на станции присоединился к группе польских пленных, прибывших в Тоцкое, чтобы влиться в польское войско, которое там начало формироваться. В Тоцкое были пленные, находившиеся в лагерях Старобельска, Козельска и других мест СССР, а также мои знакомые, упоминаемые в этом заявлении выше. Архив внешней политики РФ, ф. 07, опись 30а, пор. 13, папка 20, лл.50-80. Подлинник .

Неувязки тут в том, что Пых пишет о том, что в Старобельске фигурировал приехавший из ЛОНДОНА полковник Вишневский, а польские офицеры в лагерях под Смоленском знали о советско-польском соглашении, которое было заключено только 30 июля 1941 года (то есть уже после падения Смоленска и эвакуации польских лагерей).
Впрочем, это вполне может объясняться тем, что 7 июня было принято решение о формировании в РККА польской дивизии - и пленным, возможно, выдали в июне-июле новую униформу (взятую в 1939 с трофейных складов) - а гордые ляхи истолковали это как следствие некоего соглашения между СССР и эмигрантским правительством.
Возможно так же и то, что эмиссары эмигрантского правительства получили доступ к лагерям для военнопленных еще ДО заключения соглашения.
Добавлю еще, что свидетельтво Вацлава Пыха в Польше хорошо известно, но ляхи ему не верят - ведь Пых сотрудничал с НКВД

 Отправлено: 25.03.08 10:55. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А что мешало тем "сидельцам" пообщаться со своими журналистами? И показать письмо, полученное из катынского лагеря, написанное в августе-сентябре 1941?

Закорецкий, ты что - совсем с дуда упамши? Что мешало... Да то и мешало - боялись, что потом соседи затравят.
Вон Барбару Брыльску - и то затравили из-за того, что снялась в СОВЕТСКОМ фильме....

 Отправлено: 25.03.08 14:26. Заголовок: Rus-Loh пишет: Пленн..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Пленные были обеспечены заботливым медицинским и санитарным обслуживанием. Санитарные и врачебные осмотры проводились через день. Как характерный пример помню, что врач Попова обещала платить солдатам по 5 рублей за каждую найденную вошь, но таковые, несмотря на усиленные поиски, не были обнаружены. Наилучшим свидетельством медицинского обслуживания является факт, что в вышеописанных лагерях не было ни одного случая смерти. Это всегда можно подтвердить соответствующими документами. 22.VI.1941 г. гитлеровская Германия напала на СССР и наши лагери решено было эвакуировать. Эвакуация 23/VI-1941 г. наши лагери в составе 4.000 человек направились в глубь ССС P. Я был назначен начальником по хозяйству по поручению НКВД. Требовалось сверхчеловеческое усилие и железная воля, чтобы обеспечить продовольствием 4 тысячи людей, не имея ни собственных магазинов, ни транспорта. Продуктами мы снабжались в окрестных селениях, через которые мы проходили. На другой день мы достали 10 подвод и 4 автомобиля и проблема частично была решена. Наша колонна шла через Винницу до Золотоноши. По дороге на нас нападали националистическо-фашистские банды, нас обстреливали, бомбили гитлеровские самолеты, нас преследовали днем и ночью. Было 2 случая, когда наша колонна оказывалась между двумя фронтами и только благодаря отваге и хладнокровию НКВД нам удалось перебросить колонну на взятых взаймы автомобилях в тыл фронта. Благодаря НКВД люди не погибли. В таких условиях мы прошли 900-1000 км. Достигнув Золотоноши мы сели на товарный поезд. Товарным поездом из Золотоноши мы доехали до Старобельска. Поезд шел беспрерывно. Во время кратковременных остано вок мы должны были накормить почти 4000 человек, что технически было невозможно, ибо колонна имела одну полевую кухню. Я не спал день и ночь, чтобы справиться с задачей, однако обеспечить питанием я мог только один раз в день. Прибыв в Старобельск мы разместили людей в лагерях, оставленных польскими офицерами. Старобельск По прибытии в Старобельск, ....

Фантастишен!!!! Кстати, о Старобельске. Могу предложить цитату из не меньшего материала:
====================
....Рассказывает Юзеф Чапский. - "Я выехал из Старобельска 12 мая с группой 16 человек. На потолке и простенках вагонов надписи с последними датами: "Мы должны высадиться в окрестностях Смоленска", "Нас направляют в Смоленск"... После долгого пути через Харьков и Тулу мы прибыли к Смоленску. Нас поместили в лагерь в большом лесу. Он назывался Павлищев Бор и был окружен прекрасными деревьями. Там мы встретили 200 товарищей из Козельска, 120 из Осташкова и 63 из Старобельска. Последние были эвакуированы оттуда 25 апреля, независимо от остальной группы эшелона. Тогда был отдан строгий приказ о том, чтобы они держались совершенно в стороне от других, так как будут эвакуированы в особых условиях. Эта группа в 63 человека, плюс наша в 16 человек, и приблизительно 10 офицеров, эвакуированных зимой, - это все, что осталось от четырех тысяч военнопленных Старобельска...
Нас было в лагере Павлищев Бор приблизительно 400 человек. Через несколько недель нас повезли в Грязовец у Вологды, где нас продержали до сентября 1941 года . В лагере, который находился в Старобельске, в день эвакуации 5.4.1940 года в общей сложности было 3920 человек (по другим данным - 3820) . Офицеров небольшими партиями выводили из-за стен монастыря, около 2-х километров конвоировали до железнодорожной станции, грузили в теплушки и передавали в распоряжение Харьковского НКВД.
Из всех этих военнопленных только 79 удалось спастись от кровавой бойни; я один из них. Другие пропали бесследно, несмотря на неоднократные и настойчивые попытки, которые предпринимались с тех пор, чтобы узнать об их местонахождении...
Постановлением ГКО от 16 августа 1941 года предписывалось НКВД СССР при освобождении из лагерей и тюрем бывших польских военнослужащих и интернированных выдавать единовременную денежную помощь в следующих размерах: генералам - по 10 тыс., полковникам - 5, подполковникам и майорам - 3, остальным офицерам - по 2000, младшему командному и рядовому составу - по 500 рублей. Всего на эти цели было отпущено 15 млн. рублей .
Когда маленькая часть (79 из Старобельского лагеря) оказалась в Павлищевом Бору (условия содержания там были гораздо мягче, чем в Козельске. Комнаты на 10 человек, настоящие кровати, постельное белье... Туда же доставили пленных из Осташковского лагеря, не попавших в расстрельные списки Особого совещания. Впрочем, о судьбе большей части заключенных никто не догадывался: то, что улучшены бытовые условия, сочли добрым знаком) , а затем в Грязовском лагере под Вологдой, стало понятно, что Франция и Польша недосягаемы, а открытки без ответа, возвратившиеся из Старобельска, доказывали мысль, которую мы гнали от себя: наших товарищей по оружию уже нет в живых. А еще в феврале офицерам в лагере было предложено ответить на вопрос: куда бы вы вернулись? На Родину, в нейтральные страны, остался бы в СССР - были варианты ответов. Кое-кто из офицеров запаса писал и следующие заявления: "При разгрузке лагеря прошу оставить меня в СССР... Не посылайте меня в какие-нибудь другие страны. Я врач, медицинский работник, живя в капиталистической стране, видел всю несправедливость строя, видел страшную жизнь бедных людей и поэтому всегда с симпатией относился к коммунистическому движению... Я мечтал жить в условиях свободного социалистического государства, в котором не существует национального гнета, который я, как еврей, всегда чувствовал. Тоненбаум Яков Вольфович..."
==============

Это цитата из книги В.В. Снегирева "Это было в Старобельске. Эхо Катынской трагедии: Свидетели и документы рассказывают"

Валерий Васильевич Снегирев. Подполковник милиции МВД Украины. Старший преподаватель кафедры философии права и культурологии Луганской академии внутренних дел. Член международного Союза писателей Украины. Руководитель курсантского научного кружка "ПОИСК" и просто прекрасный Человек

http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0170.shtml

 Отправлено: 25.03.08 14:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Эт..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это цитата из книги В.В. Снегирева "Это было в Старобельске. Эхо Катынской трагедии: Свидетели и документы рассказывают" Валерий Васильевич Снегирев. Подполковник милиции МВД Украины. Старший преподаватель кафедры философии права и культурологии Луганской академии внутренних дел. Член международного Союза писателей Украины. Руководитель курсантского научного кружка "ПОИСК" и просто прекрасный Человек http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0170.shtml

Закорец, может ты все-таки хоть когда-нибудь научишься читать?
Давай-ка еще разок - ПО СЛОГАМ:

цитата:

Я выехал из Старобельска 12 мая с группой 16 человек. На потолке и простенках вагонов надписи с последними датами: "Мы должны высадиться в окрестностях Смоленска", "Нас направляют в Смоленск"... После долгого пути через Харьков и Тулу мы прибыли к Смоленску. Нас поместили в лагерь в большом лесу. Он назывался Павлищев Бор и был окружен прекрасными деревьями. Там мы встретили 200 товарищей из Козельска, 120 из Осташкова и 63 из Старобельска. ...Нас было в лагере Павлищев Бор приблизительно 400 человек. Через несколько недель нас повезли в Грязовец у Вологды, где нас продержали до сентября 1941 года.

Прочли? Усекли, что Чапский ПОДТВЕРЖДАЕТ слова Пыха о том, что польских офицеров вывезли из Старобельска ПОЗДНЕЙ ВЕСНОЙ - то есть в СЕРЕДИНЕ МАЯ (кстати - по нынешней катыноведческой версии катынские расстрелы закончились 7 мая).
Опять же - интересно получается - Берия предложил (а ПБ с ним согласилось), что ВСЕ 14 736 ляхов в Козельске-Старобельске-Осташкове надобно пустить в расход.
А тут - на тебе: Ю.Чапский пишет про почти 400 ляхоа из Козельска-Старобельска-Осташкова, ошивающихся в павлищевом Бору.
Это как понимать? Что эта долбанная тройка решение ПБ ЦК ВКП(б) не выполнила? Или как?

 Отправлено: 25.03.08 19:42. Заголовок: Rus-Loh пишет: Зако..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Закорецкий, ты что - совсем с дуда упамши?

Извини, это Ышшо вопрос, кто с какого "дуда" упамши. Вот, например, Rus-Loh пишет цитату из якобы (очередных) ЧЕСТНЫХ (!!!!) воспоминаний:

цитата:

22.VI.1941 г. гитлеровская Германия напала на СССР и наши лагери решено было эвакуировать. Эвакуация 23/VI-1941 г. наши лагери в составе 4.000 человек направились в глубь СССP. .... Требовалось сверхчеловеческое усилие и железная воля, чтобы обеспечить продовольствием 4 тысячи людей, не имея ни собственных магазинов, ни транспорта. Продуктами мы снабжались в окрестных селениях, через которые мы проходили. На другой день мы достали 10 подвод и 4 автомобиля и проблема частично была решена. Наша колонна шла через Винницу до Золотоноши. По дороге на нас нападали националистическо-фашистские банды, нас обстреливали, бомбили гитлеровские самолеты, нас преследовали днем и ночью. Было 2 случая, когда наша колонна оказывалась между двумя фронтами и только благодаря отваге и хладнокровию НКВД нам удалось перебросить колонну на взятых взаймы автомобилях в тыл фронта. Благодаря НКВД люди не погибли. В таких условиях мы прошли 900-1000 км. Достигнув Золотоноши мы сели на товарный поезд. Товарным поездом из Золотоноши мы доехали до Старобельска. Поезд шел беспрерывно.

Слышь, Лох! А ты в армии не служил? А в турпоходы не ходил? Что такое "расчет маршрута" не знаешь? В смысле средняя скорость (пешком), количество привалов, места ночевок, подвоз к ним питания, расчет сухпая? Не? Первый раз слышишь? А хочешь, я раскрою карту Украины масштаба в 1 см 8,5 км (стоит у нас за шкафом) и посчитаю километраж?

Так вот:
От Львова до Винницы – 323 км.
От Винницы до Умани – 136 км.
От Умани до Черкасс – 153 км.
От Черкасс через Днепр до Золотоноши – 25,5 км.
Итого: 637,5 км.
Если учесть, что "лагеря" были не в самом Львове, то можно принять длину всего маршрута в 650 км.

Усекаешь, знаток хренов? Не? На сколько км лохонулся товарищ "свидетель"?

Идем дальше. Он заявляет, что они шли пешком. Лошади и авто не в счет. Скорость движения берется по самой медленной скорости. Да и лошадки с телегой быстрее чел. не будут двигаться. А пешком средняя скорость примерно 5 км в час. Обычный график движения – с часов 9-00 до 18-00. Плюс большой привал в обед на 1 час и два малых привала по полчаса. Итого общее время движения в сутки – 7 часов.

Ты можешь заметить, что дескать, а чего ждать? Как проснулись, очухались, так и ВПЕРЕД! На это могу ответить: АГА, конЭчна!!! Извини, чел. – не робот, долго пешкодралом идти не может чисто технически. Плюс не все сразу 4000 чел. могут одновременно получить доступ к воде-питью, еде, "кустикам" и т.д. Усекаешь? Плюс что значит "колонна 4000 чел."? По сколько в ряд? По одному? По два? Или по три? Извини, в то время дороги были "слегка" заняты, потому колонной по три уже тяжело идти. А по два – это общая длина не менее 2 км. Представляешь? Я, например, не очень. А как ее будут контролировать конвойные с винтовками? Например, дорога начала петлять в селе. Тротуаров почти нет. Это сколько ж надо охраны, чтобы видеть всех осужденных? И никто не разбежался? А ночью? Фонариков нет. Палаток нет. Связывали их всех, что ли?

Ну да ладно, допустим, пленные попались очень сознательные, героические и т.д.
Допустим.
Начинаем считать сроки.
Нормальный пеший переход в сутки – порядка 40 км.
Общий маршрут – 650 км.
Итого до Золотоноши они должны были дойти за 650 : 40 = 16 с лишним дней.
Если начали идти 23 июня, то в Золотоношу должны были войти числа 8 июля 1941 года.....

Усекаешь расклад по времени?
А там надо было договориться с эшелоном, погрузиться на рампе, двинуться, доехать до Старобельска. Допустим, на это ушло дня полтора. Итого, попадаем уже 10 июля (когда немцы начали свой прорыв на Смоленск). А сколько дней провел в Старобельске этот "свидетель"? Читаем:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Прибыв в Старобельск мы разместили людей в лагерях, оставленных польскими офицерами... Несмотря на это, фашисты предупредили, что меня прикончат. Они устраивали засады ночью, поэтому я старался ночью не выходить, пробовали меня убить днем, но из этого ничего не получилось, т.к. меня постоянно окружали друзья. ....Узнав от солдат, которые не были эвакуированы из Старобельска, что в Старобелъске будет строиться аэродром для бомбардировщиков, я добровольно поступил на строительство. Меня приняли и зачислили в руководящий состав. Мне была поручена организация работ по строительству аэродрома, а затем обработка технической документации. ....В Старобельск приехал из Лондона полковник, а позже генерал Вишневский с заданием организовать польские войска; из его выступления было видно исключительно насмешливое отношение к СССР; я понял, что для меня наступил последний час. В это время на совещании с моим непосредственным начальником - полковником НКВД я получил задание наблюдать в дальнейшем за ....Я получил временный билет на все виды транспорта, а также удостоверение личности и справку. ... каждую минуту, мне угрожала смерть....Посоветовавшись с НКВД и воспользовавшись первым поездом, который направлялся в сторону Москвы, я выехал из Старобельских лагерей. ...Я доехал до Москвы, задержавшись в Рязани из-за продолжительной остановки поезда. В Москве я зарегистрировался в НКВД. Получив инструкции и продовольствие, я направился в польские лагеря, находящиеся под Смоленском.

Итак, этот "свидетель" должен был провести в Старобельске минимум до недели. Ибо он должен был:
- устроиться в лагере,
- провести сколько-то ночей и дней, остерегаясь от каких-то "врагов",
- должен был получить удостоверение (видимо, с фото, которое тоже надо и выполнить, и проявить и напечатать),
- сколько-то времени проработал на стройке.

Итого, в Москву он мог выехать числа 16.
С долгой стоянкой в Рязани он в Москве мог оказаться числа 17-18 июля 1941.
А 16 июля Смоленск уже был занят немцами.
А лагеря западнее Смоленска еще раньше.
И куда этот "свидетель" мог ехать "в Смоленск"? К немцам? Ты, Лох, с ума сошел? да уже давно вижу.

И мы не коснулись странной истории "перехода двух линий фронта на "одолженных" автомашинах под руководством НКВД".
Это в Уманьском окружении, что ли?
Ты ничего про него не слышал, а, Лох?
Понятия не имеешь?
Значит, советские войска из окружения под Уманью выбраться не смогли, а колонна пленных длиной под 2 км "просто так" переехала на машинах?
Ну ты даешь стране угля мелкого, но много!

Кстати, уточнения:

Уманьский котел (16.07.41): разгром 6, 12 и 18й армий (командующие 6 и 12 армий попали в плен) - 103 000 пленных.

К речке Ирпень западнее Киева немцы вышли 13 июля 1941.
Мы посчитали, что в Золотоношу колонна должна была выйти числа 8 июля.
Т.е. как бы успевала и без форсирования двух линий фронта.

Короче, мягко говоря, "кое-что" не вяжется в этих "воспоминаниях".
А им пилоты летающих тарелок, часом, не помогали?
А на "Икарусах" их не подвозили, не?
А чё? При такой "рассказке" только "Икарусов" не хватает. Вполне были бы к месту.

Так что, давай, давай, вали свои "воспоминания"! (Самые "ЧЕСТНЫЕ")
А мы мож почитаем....

 Отправлено: 26.03.08 01:48. Заголовок: Перевоспитавшиеся "ляхи" и письма их расстрелянных товарищей, найденные до ХХ съезда

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: А с 1944 года и до смерти Сталина большевикам времени и сил не хватило найти хоть одного бывшего заключенного из сталинских лагерей для польских военнопленных например под Смоленском, который там перевоспитался и уклонился вместе с лагерной охраной от немецкого плена В том-то и дело. что хватило: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814 цитата: ПЫХ ВАЦЛАВ Люблин, 5 февраля 1953 г. ул. Домбровского д.16, кв.2 СЕКРЕТНО. Экз.№1 Центральному комитету ПОРП в Варшаве Посылая в приложения свое заявление относительно моей деятельности за пределами страны через доверенного тов. Кнапа Зигмунта, прошу обратить особое внимание на историю в Кермине и Гузарах, где андерсовские палачи замучили и заморили голодом около 35.000 поляков. Описанное в моем заявлении делo, получив огласку в виде процесса против убийц, которые находятся сейчас в стране и за границей, потрясет совесть честных людей мира и сплотит нашу общественность в борьбе с внутренним и внешним врагом. Кроме того, я являюсь еще одним из очевидцев убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни. Поскольку мое заявление не исчерпывает полностью преступлений, совершенных польскими фашистами над людьми, подозреваемыми в коммунизме и им сочувствующими, а также провокационного убийства немецкими фашистами польских офицеров в Катыни, - я готов дать исчерпывающие показания по этим двум делам перед комиссией, которая будет создана.

Интересно - и какой-нибудь суд рассматривал это заявление Вацлава Пыха?

Там же Вацлав Пых писал:

цитата:

Пленным было сказано, что их захватили с лагерем, и через переводчика зачитали лагерный распорядок, из которого я узнал, что второй дисциплинарный проступок карается смертью. На следующий день, согласно немецких распоряжений, начали организовываться группы для копания бомбоубежищ. Эти группы подбирались добровольно. Причем лучшим было обещано немедленное возвращение домой. В группы офицеры подбирались словно в казино. Меня и других унтер-офицеров в компанию не принимали, ибо, как говорили капитан Мисцяк, майор Дзешина и поручик Дочинский, я и мой коллега Мерский не являлись офицерами. Во время копания убежищ офицеров вызывали в так называемый штаб батальона для проверки учетных данных. Это были преимущественно штабные офицеры. Однажды эти офицеры возвратились, как они говорили, не будучи допрошенными, так как приехали два немца на мотоциклах с какими-то документами, по прочтении которых начальник распорядился отослать их. С этого времени для проверки учетных данных никого не вызывали. Было разрешено писать письма. Пленные писали письма, указывая обратный адрес: Штаб рабочего батальона № 537. Это название дал сам комендант во время чтения лагерного распорядка.

Кстати - в этом авантюрном "апокалипсисе" этого польского агента НКВД почему-то абсолютно ничего не сказано о письмах пленных польских офицеров и товарищей этого самого Пыха (как и о его собственных письмах), которые они отправляли своим родственникам с конца 1939 года до 22.06.41, а также и после освобождения Польши от немецко-нацистских оккупантов.

 Отправлено: 26.03.08 10:10. Заголовок: Ну я еще помню, что ..

Iskander пишет:

цитата:

Кстати - в этом авантюрном "апокалипсисе" этого польского агента НКВД почему-то абсолютно ничего не сказано о письмах пленных польских офицеров....

Искать там что-то серьезное бесполезно. Ну я еще понимаю, что кто-то пытался найти расхождения с действительностью в текстах романов Дюма или Льва Толстого. Но не помню, чтобы кто-то пытался находить неточности в рассказах Шекли или Артура Кларка. Фантастика она и есть выдумка (полная).

Остается только читать или не читать.
Кларка я не читал. Ефремова "Туманность Андромеды" читал. Нравился Шекли, Лем и братья Стругацкие. Перечитывать же сборник туфты конченного идиота Лоха читать как-то не тянет. Лично мне хватило его первого "свидетеля" (Тартаковского). Вполне достаточно для оценки уровня "точной реальности". Могу предложить названия для сборника фантастики Лоха:

"1941-й - поляки в степях Украины".
"1941-й - От Львова до Золотоношы"
"Обратной дороги нет"
"Как я воевал на "Икарусе""
"Нас много на каждом километре (из тысячи)"....

 Отправлено: 26.03.08 16:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот: От Львова до Винницы – 323 км. От Винницы до Умани – 136 км. От Умани до Черкасс – 153 км. От Черкасс через Днепр до Золотоноши – 25,5 км. Итого: 637,5 км. Если учесть, что "лагеря" были не в самом Львове, то можно принять длину всего маршрута в 650 км.

Угу. А маршрут Львов-Золочев-Тернополь-Хмельницкий-Винница-Белая Церковь - Мироновка-Золотоноша представить можешь?
Но нет - Закорецкий ляхов в обход решил пустить, через Умань, а не напрямую - чтоб они лишние 100 км. протопали.
Маладэц.

Закорецкий пишет:

цитата:

Если учесть, что "лагеря" были не в самом Львове, то можно принять длину всего маршрута в 650 км.

А не звизди. Местечко Скнилов, откуда они пошли - это сейчас Львовский аэродром. там еще в 2002 году истребитель в толпу грохнулся...

цитата:

Нормальный пеший переход в сутки – порядка 40 км.

Не свисти - 50 км. Норматив для пехоты. То есть - 550 км за 11 дней. То есть до Золотоноши могли даже ПЕШКОМ дойти 3 июля. Но часть пути проехали - значит добрались туда 2 июля (если не 1-го).

цитата:

Идем дальше. Он заявляет, что они шли пешком.

Не свисти. Про то, что только пешком там нет ни слова. Совсем наоборот - есть указание на то, что часть пути проехали на грузовиках:
Было 2 случая, когда наша колонна оказывалась между двумя фронтами и только благодаря отваге и хладнокровию НКВД нам удалось перебросить колонну на взятых взаймы автомобилях в тыл фронта. Благодаря НКВД люди не погибли.
Такая ситуация могла быть в районе между Тернополем и Хмельницким.
Могли при случае на шоссе и к автоколонне пристать, чтобы из намечавшегося "мешка" выскочить.

цитата:

А там надо было договориться с эшелоном, погрузиться на рампе, двинуться, доехать до Старобельска. Допустим, на это ушло дня полтора. Итого, попадаем уже 10 июля (когда немцы начали свой прорыв на Смоленск).

См. выше - 2 июля + 2 дня = 4-5 июля.

цитата:

Итак, этот "свидетель" должен был провести в Старобельске минимум до недели.

5 ииюля + 7 дней = 12 июля.

цитата:

Итого, в Москву он мог выехать числа 16.

Не 16, а 12-13 июля.

цитата:

С долгой стоянкой в Рязани он в Москве мог оказаться числа 17-18 июля 1941.

Не 17-18, а 14-15 июля в Москве - и 16-17 - в районе Смоленска.

цитата:

А 16 июля Смоленск уже был занят немцами.

Во-первых - не весь. Бои в городе продолжались до 28 июля. Но это мелочи - Пых ясно пишет -

Казалось, что мост был испорчен. Однако через него мне удалось перебраться. Смоленск остался у меня с левой стороны

Посмотри на карту, родной!
Если Пых двигался с востока на запад, а Смоленск у него оказался СЛЕВА, то это значит - ЮЖНЕЕ. То есть путь пыха пролегал через "горловину мешка", которая не была тогда перехвачена немцами.

цитата:

А 16 июля Смоленск уже был занят немцами. А лагеря западнее Смоленска еще раньше.

Закорец, учи матчасть. И смотри на карты, которые САМ же вывешивал. Лагеря были ЗАПАДНЕЕ Смоленска и оказались вместе с частями РККА в "мешке", бои за который происходили еще неделю.
Так что все сходится по срокам. Зря трепыхаешься.

цитата:

И мы не коснулись странной истории "перехода двух линий фронта на "одолженных" автомашинах под руководством НКВД". Это в Уманьском окружении, что ли?

О! Ай да Закорец. Сперва САМ придумал какую-то хрень про марш через Умань (котора была. скажем так, не по пути) - а потом верещит.

цитата:

Значит, советские войска из окружения под Уманью выбраться не смогли, а колонна пленных длиной под 2 км "просто так" переехала на машинах?

Мели, Емеля...

 Отправлено: 26.03.08 19:28. Заголовок: Rus-Loh пишет: >..

Rus-Loh пишет:

цитата:

>то можно принять длину всего маршрута в 650 км. Угу. Закорецкий ляхов в обход решил пустить, через Умань, а не напрямую - чтоб они лишние 100 км. протопали. Маладэц. ... Не свисти - 50 км. Норматив для пехоты. То есть - 550 км за 11 дней. То есть до Золотоноши могли ПЕШКОМ дойти 3 июля.

Опаньки! Я так и думал! Вот ты и попался, знаток хренов! А ты не подскажешь, чьи и какие "воспоминания" мы обсуждаем? Напомнить? Могу:

Rus-Loh пишет:

цитата:

ПЫХ ВАЦЛАВ Люблин, 5 февраля 1953 г. ул. Домбровского д.16, кв.2 СЕКРЕТНО. Экз.№1 Центральному комитету ПОРП в Варшаве

Ты утверждаешь, что это ЧИСТАЯ ПРАВДА? Да? Протестов не будет? Ладно, ну так вчитайся, идиот, в его самые "ПРАВДИВЫЕ СЛОВА":

Rus-Loh пишет:

цитата:

В таких условиях мы прошли 900-1000 км. Достигнув Золотоноши мы сели на товарный поезд.

Извини, дорогой, "ляхов" по степям-лесам Украины июня-июля 1941 не я "посылал". Это я вычитал в твоей же цитате. ТВОЕЙ!!!! В самом "ПРАВДИВОМ "воспоминании", которое "твоя милость" сюда вбацала (чтобы мы, значит, зачитывались).
Ну и зачитался. Ну и как? Так сколько-сколько "ляхи" "прошли" километров?

По словам Автора "мемуаров" – 900-1000 км.
По карте и судя по дорогам (а не по прямой без дорог) у меня получился самый покороче путь – 650 км.
Сам "Лох" "насчитал" 550 км (надо полагать, по прямой без дорог, прямо по полям/лесам/холмам).

Ну и какой путь примем?
Если твой и мой – Пых врет.
Если его "900-1000 км" – он врет вдвойне.

А теперь, дорогой, поделим средние "950 км" Пыха даже на 50 км (для пехоты, которую можно и подгонять) и получаем .... 19 дней. А это, дорогой, 11 июля 1941. Только в Золотоноше. Плюс дня 2 до Старобельска. (Уже 13 июля). Плюс неделька там. (Уже 20 июля). Плюс ...

Короче, все твои дальнейшие расчеты можешь свернуть трубочкой и сунуть себе в ухо. Я в них даже не вчитывался – вранье полное. Уж лучше бы тот Пых рассказал, как он ездил в июле 1941 на "Икарусе" или получал помощь от летающих тарелок. Было бы забавнее читать.

Привет, имбицилл-недоумок!

 Отправлено: 27.03.08 10:33. Заголовок: Кстати, Лох! Есть и ..

Кстати, Лох! Есть и еще одна дикая нестыковка "воспоминаний" Пыха.

Насколько помню, комиссия Бурденко (да и немцы в 1943) выкапывали поляков в ЗИМНЕЙ ФОРМЕ (шинели и т.д.). Т.е. стреляли их зимой или в первой половине весны или во второй половине осени. Но НЕ ЛЕТОМ! И это как бы подтверждают якобы найденные письма с датами за октябрь и ноябрь 1941.
Ты согласен? Протестов не будет?

Ладно, теперь даю цитату из Пыха:

Rus-Loh пишет:

цитата:

...Я доехал до Днепра. ... Однако через него мне удалось перебраться. Смоленск остался у меня с левой стороны. Я обошел его с севера и на Витебском шоссе натолкнулся на лагеря для военнопленных. Лагерь, к которому я подошел, имел название № 2 О.H. Меня не хотели в него впустить и направили к начальнику ............ Проверка моей личности была отложена на следующей день. В лагере, куда меня привезли, я увидел, что офицеры к эвакуации не собираются.... До поздней ночи между пленными, ... продолжались споры, ..... Утром меня разбудили возбужденные крики офицеров и я увидел протискивающихся к выходу людей. Выйдя за ними, я увидел, что лагерь окружен немецкой стражей. Через некоторое время польский комендант лагеря выстроил пленных по-военному и, когда подошли немцы, отдал им рапорт. .... На следующий день, согласно немецких распоряжений, начали организовываться группы для копания бомбоубежищ. .... Во время копания убежищ офицеров вызывали в так называемый штаб батальона для проверки учетных данных. .... Вскоре начали вывозить группы офицеров, которые лучше показали себя на работе. Их вывозили в сторону Смоленска, как говорили, на железнодорожную станцию. .... Каждая отъезжающая группа забирала с собой письма в Польшу. Наконец, в бараке я остался один. Дежурный немец, через переводчика спросил меня, почему я не выехал. Я ему ответил что меня не вызывали. Он проверил списки, приказал садиться в автомашину, и мы поехали в сторону Смоленска. После того, как проехали более 10 км, автомашина свернула на проселочную дорогу и подъехала к вилле, которая находилась на расстоянии около 180-220 метров от шоссе. Меня привели к начальнику Арнесу или Арне. .... меня спросили, сколько времени я нахожусь здесь. Я соврал, заявив, что больше месяца, в то время как в действительности находился всего несколько дней. .... После этого разговора начальник Арне похлопал меня по плечу и что-то громко сказал по-немецки. Присутствующие также громко рассмеялись. Переводчик объяснил, что скоро я присоединюсь к своим соотечественникам. В ответ на это заявление, обращаясь к начальнику, я сказал по-немецки известное мне слово "danke". .... От обоих немцев сильно разило алкоголем. Выйдя, мы встретили двух женщин, смотревших на нас с испугом. Я усмехнулся им и помахал на прощанье рукой... Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание. Когда я очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту имел какой-то горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной трупами, слегка присыпанными землей. Я заравнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах. Насколько было возможно, я очистился от крови и земли и начал убегать в поле, ибо от виллы доносились немецкие крики, а также визг и лай собак. Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня несмертельно. Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю. Я убегал полями, обходя дороги и людей. ...

Итак, прошу обратить внимание на слова самого Пыха:
сколько времени я нахожусь здесь. Я соврал, заявив, что больше месяца, в то время как в действительности находился всего несколько дней.

А теперь вчитаемся в слова Лоха:
Rus-Loh пишет:

цитата:

Не 17-18, а 14-15 июля в Москве - и 16-17 - в районе Смоленска.

Плюс "несколько дней" и получается, что Пыху "не смертельно" стрельнули в затылок (?!?!?!) и закопали "в яме, наполненной трупами, слегка присыпанными землей" в КОНЦЕ ИЮЛЯ 1941.

Лох! Так когда стреляли поляков? В июле 1941? Или в ноябре 1941?

Мое мнение – Пыху уже просто надоело сочинять всю эту "фантастишен", и он поторопился с собственным "расстрелом" уже летом 1941 чтобы не придумывать, как он провел время в немецком тылу с июля по ноябрь 1941.

Кстати, Лох! Ты представляешь НЕСМЕРТЕЛЬНОЕ ранение в ЗАТЫЛОК?
Ты знаешь, что даже легкая ЦАРАПИНА по голове приводит к обильному кровотечению?
Никогда не видел?
Жаль, жаль.
И веришь, что мозги, пробитые пулей, - это НЕСМЕРТЕЛЬНОЕ РАНЕНИЕ????

Ну-ну, блажен, кто верует....

 Отправлено: 27.03.08 12:49. Заголовок: Закорецкий пишет: ]В..

Закорецкий пишет:

цитата:

]В таких условиях мы прошли 900-1000 км. Достигнув Золотоноши мы сели на товарный поезд. Извини, дорогой, "ляхов" по степям-лесам Украины июня-июля 1941 не я "посылал". Это я вычитал в твоей же цитате. ТВОЕЙ!!!! В самом "ПРАВДИВОМ "воспоминании", которое "твоя милость" сюда вбацала (чтобы мы, значит, зачитывались). Ну и зачитался. Ну и как? Так сколько-сколько "ляхи" "прошли" километров? По словам Автора "мемуаров" – 900-1000 км. По карте и судя по дорогам (а не по прямой без дорог) у меня получился самый покороче путь – 650 км. Сам "Лох" "насчитал" 550 км (надо полагать, по прямой без дорог, прямо по полям/лесам/холмам). Ну и какой путь примем? Если твой и мой – Пых врет. Если его "900-1000 км" – он врет вдвойне.

Закорец, тебе вообще кто-нибудь когда-нибудь объяснял специфику мемуаров как источников?
Ты в курсе, что преувеличения в них - обычное дело? Ты понимаешь, что человеку протопавшему 500 км. своим ходом под бомбежками и без нормального отдыха эти 500 км. покажутся всей тысячей?
Мимо кассы, в общем.

Закорецкий пишет:

цитата:

Насколько помню, комиссия Бурденко (да и немцы в 1943) выкапывали поляков в ЗИМНЕЙ ФОРМЕ (шинели и т.д.). Т.е. стреляли их зимой или в первой половине весны или во второй половине осени. Но НЕ ЛЕТОМ! И это как бы подтверждают якобы найденные письма с датами за октябрь и ноябрь 1941. Ты согласен? Протестов не будет?

Будут.
Во-первых - в т.н. "могиле №8" немцы вырыли немсколько ЛЕГКО одетых поляков. То есть убитых ЛЕТОМ.
Во-вторых - "комиссия Бурденко" в этой могиле потом обнаружила документы (а не письма) за октябрь и ноябрь 1940 года (а не 1941!)
В-третьих - самый последний документ, найденный "комиссией бурденко" был письмом, датированным 20 ИЮНЯ 1941 года.
Это в порядке ликбеза.

Теперь по делу.
Читаем Пыха еще раз:

цитата:

Утром меня разбудили возбужденные крики офицеров и я увидел протискивающихся к выходу людей. Выйдя за ними, я увидел, что лагерь окружен немецкой стражей. Через некоторое время польский комендант лагеря выстроил пленных по-военному и, когда подошли немцы, отдал им рапорт. .... На следующий день, согласно немецких распоряжений, начали организовываться группы для копания бомбоубежищ. .... Во время копания убежищ офицеров вызывали в так называемый штаб батальона для проверки учетных данных. .... Вскоре начали вывозить группы офицеров, которые лучше показали себя на работе. Их вывозили в сторону Смоленска, как говорили, на железнодорожную станцию. .... Каждая отъезжающая группа забирала с собой письма в Польшу. Наконец, в бараке я остался один.

Считаем - захват немцами этого лагеря получается где-то в 20-21 июля.
Потом следует рассказ про довольно длительное копание бомбоубежищ по приказу немцев и ПОСТЕПЕННОЕ очищение лагеря. То есть занимал этот процесс недели две-три. Что получается? Правильно - середина августа.
Между прочем - в Нюрнберге выснилось. что немецкое подразделение №537 обосновалось в Козьих Горах в ИЮЛЕ 1941 года.
Если учесть, что лагерей было НЕСКОЛЬКО, то все сходится - Вацлава Пыха немцы собирались уложить в той самой могиле №8 (которую заполнять начали ПЕРВОЙ - еще в августе 1941 года).
Кстати - в тексте Пыха есть еще одна "несуразица":
Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе.

Тут финка в том, что СЕМЬ могил, раскопанных немцами в 1943 году находятся как раз ПОСЕРЕДИНЕ между "виллой" (то есть дачей НКВД" и шоссе Смоленск-Минск. От шоссе и от дачи до них метров по 200-250.
А вот как раз "могила №8" находится несколько особняком от остальных 7 - до нее от дачи НКВД действительно будет метров 500-600.
Последующие партии поляков из других двух лагерей (у которых все-таки хватило ума разбежаться, а не сидеть в лагере, дожидаясь немцев) нацисты отлавливали, использовали на разных работах, а затем пускали в расход еще месяца полтора-два - вплоть до середины октября 1941 года.