http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
что Англия не стремилась покончить с Гитлером в начале ВМВ.
Когда-то был худ. фильм "Никто не хотел умирать"....
alexis18 пишет:
цитата:
стремилась к миру в Европе (например как СССР), то тогда и не
ну так я не понЯл, "кое-кто" (не будем показывать пальцем) требовал от "ревизионистов" варианта объяснения 1939 г., которые он грозился обсудить. Ну так я выдал (с продолжением). В ответ - тишина.
Возникает новая попытка - выдайте про 1938-й. Заметил, в ответ опять тишина.
Возникает новая мыслЯ - про Англию. Отвечаю, прежде чем поговрить про Манчестер, надо поговорить про Ливерпуль (правило преподавателей английской мовы).
И опять голые вопли, якобы давно доказанные (насчет борьбы СССР за мир). Мож мне выложить всю мою книгу про то, как СССР боролся за мир в 1945-1953 гг.? Не?
Требуется аналогичное про 30-е годы? Извините, рукопись есть, но пока не издана. Вот если издадут, тогда просто сошлюсь на нее.
alexis18 пишет:
цитата:
Или еще кто-то будет доказывать, что Гитлера Сталин создал?
Извините, не все сразу. Сразу, говорят, только кошки. "Часть 2-я" про 30-е годы ("Подготовка других") - у меня пока фрагментарно и в плане. Посмотрю, что будет с "Частью 1".
Так что, давай, "18-й"!, вали свои вещдоки, а то пустые вопли бла-бла-бла стиля ОБС лично я не воспринимаю. ===================
ЗЫ Кстати, с 18-й годовщиной Вас ГКЧП.
Homi
Пост N: 25
Зарегистрирован: 16.06.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 17:57. Заголовок: Когда же немцы обрат..
Так что цифры про 1840 НОВЕЙШИХ танков к 22.06.1941 в западных округах (из тех же мемуаров маршала Жукова) можно отправить "туда же"
Так они были или их не было? Они были только на бумаге или как?
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3589
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.08.09 18:03. Заголовок: Homi пишет: Так они..
Homi пишет:
цитата:
Так они были или их не было? Они были только на бумаге или как?
Да были. Но немцы их присутствие в июне-июле 1941 чего-то не заметили. Великий ИА - "АИ" доказывает, что те экземпляры были не с правильной коробкой передач, левый фрикцион был не доведен и вообще без командирской башенки. А вот когда немцы припаяли ту башенку, вот тогда они и стали на что-то похожи. Но это возникло не ранее осени 1941.
alexis18
Пост N: 102
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
ну так я не понЯл, "кое-кто" (не будем показывать пальцем) требовал от "ревизионистов" варианта объяснения 1939 г., которые он грозился обсудить. Ну так я выдал (с продолжением). В ответ - тишина.
Закорецкий, я Вам ничего не обещал и не грозился. Я уже все обсудил. Могу повторить еще раз. Англия планомерно и целенаправленно вырастила Гитлера как угрозу мира в Европе, позволив ему вооружиться и усилиться, закрывая глаза на захваты целых стран и предавая своих союзников. Естественно, она (Англия) выращивала его(Гитлера) не на свою голову. На чью, не подскажете? И когда в 1939г ситуация накалилась, возникла реальная угроза большой войны, Англия, вместо того, чтобы принять предложения СССР, саботировала переговоры. И это естественно, не для того она Гитлера "выращивала". СССР справедливо хотел, чтобы основные боевые действия развернулись в случае войны на Западном фронте(те самые 70 и 30 %, к которым Вы и прицепились), чтобы Англия и Франция действительно приняли участие в войне, а не "обозначали участие", как и вышло на самом деле. Без этого условия (70 и 30) война была бы ТОЛЬКО на востоке. Гитлер был бы не против. Еще что-то объяснить надо?
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3590
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.08.09 18:14. Заголовок: Homi пишет: Так они..
Homi пишет:
цитата:
Так они были или их не было? Они были только на бумаге или как?
Отправлено: 19.08.09 18:15. Заголовок: Так я о том же! Все ..
Так я о том же! Все же танки были, я думаю. Но так как их застали врасплох, то, также как самолеты, их побросали без топлива, утопили в болотах и т.д. А врасплох их застали потому, что готовились освобождать Европу от империалистов, а не защищать советский народ!
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3591
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
От Вас? Боже упаси! Я ж говорю: объяснение той истории можно сократить еще короче:
22.06.1941 на СССР напали немцы с кем-то еще. И было очень плохо, очень тяжело. Но потом, из месяца в месяц РККА постепенно сначала останавливала немцев, а потом стала побеждать. Пока не победила окончательно 9.05.1945.
Так что 12-томник уже не нужен. И Ваши объяснения туда же.
Так что же Вам ышшо надобно? На дворе лето, нет чтобы на лляже попляжиться. Я ж не требую, чтобы обязательно у берега под 35-й батареей. До него еще доехать надо. От площади Нахимова в Севастополе туда едет 77-я маршрутка (по местному - "топик"). Ехать минут 40. Но стоячих там не берут. И оплата при выходе.
От Вас? Боже упаси! Я ж говорю: объяснение той истории можно сократить еще короче:
Спасибо, Я Вас понял. ..... Администратор: Cenzored - Мальчик! Для начала показываю, что на твои вопли стиля бла-бла-бла мне начхать. Ибо за ними ничего нет - доказано.
Дк наоборот относится. В ГДР оно не из воздуха материализовалосьИ для каких целей оно там было- тож понятно.
из Исаева:
цитата:
«Юго-Западный фронт только на небольшой станции Калиновка имел 1500 вагонов с боеприпасами». (Куманев Г.А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941–1945). С. 36.)»
Станция Калиновка — это глубокий тыл, 400 км от границы. Ну кто из читателей возьмет карту Украины и станет на ней разыскивать станцию Калиновка?
цитата:
Более того, если не ставить задачу подбора цитат определенного содержания, то можно найти в литературе о войне и такие слова: «Из-за недостатка складских помещений в западных военных округах половина их запасов боеприпасов хранилась на территории внутренних военных округов, при этом треть — на удалении 500–700 км от границы. От 40 до 90% запасов горючего западных военных округов хранилось на складах Московского, Орловского и Харьковского военных округов, а также на гражданских нефтебазах в глубине страны». (Великая Отечественная война 1941–1945. Кн. 1. М.: Наука, 1998. С. 109.) В приложении к тому же Западному особому округу есть известный факт, что его топливные запасы были в Майкопе. То есть, напротив, значительная часть запасов находилась вдали от границ. Еще более интересная картина наблюдается, если мы попробуем узнать, где находились склады центрального подчинения стратегического значения. Если запасы первых трех уровней располагались в соответствии с плотностями войск (в западных округах больше, во внутренних — меньше), то склады центрального подчинения в основном находились в Московском военном округе (24 из 41), на втором месте — Приволжский военный округ (5 из 41). 29 складов из 41 расположены далеко от границы. То есть склады стратегического значения к границам не выносились. Проценты потерь очень часто приводятся по одному — двум — трем из первых уровней, что дает катастрофическую картину.
Отправлено: 19.08.09 19:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин. Ну и каша в голове. В вопросе с Польшей нужны коридоры, хотя, и без них Вермахт встретился с РККА по середине Польши. Почему? Физически по тому, что СССР граничил с Польшей. А каким боком-раком "ударить совместно с Францией по Германии с тыла"? Где у Германии, относительно СССР, на то время, тыл? В каком месте. Подозреваю только в Вашей голове, иначе говоря в .
Германский тыл относительно советско-германскойй--это Рур
Iskander
Пост N: 815
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 20:47. Заголовок: А как же братья-славяне?
alexis18 пишет:
цитата:
Без этого условия (70 и 30) война была бы ТОЛЬКО на востоке. Гитлер был бы не против.
Даже если бы против него выступил не только СССР, но и все славянские страны?
Даже если бы против него выступил не только СССР, но и все славянские страны?
о "всех славянских странах": 1)Чехо-Славакия. Чехия оккупирована, Словакия-саттелит 2) Польша-польская армия будет быстро разгромлена. 3) Югославия-ноу коммент 4)Болгария-тоже самое
ПАВ
Пост N: 45
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 21:05. Заголовок: Homi пишет: Так я ..
Homi пишет:
цитата:
Так я о том же! Все же танки были, я думаю. Но так как их застали врасплох, то, также как самолеты, их побросали без топлива, утопили в болотах и т.д. А врасплох их застали потому, что готовились освобождать Европу от империалистов, а не защищать советский народ!
ну почитайте исаева.
alexis18
Пост N: 104
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Венгрия и Румыния напомнить на чьей стороне воевали? Или Вы в курсе?
исключительно ради Истины(высокопарно, нихт вар? ) венгры и румыны не являются славянами.
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3592
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.08.09 21:16. Заголовок: ПАВ пишет: из Исаев..
ПАВ пишет:
цитата:
из Исаева: ... От 40 до 90% запасов горючего западных военных округов хранилось на складах Московского, Орловского и Харьковского военных округов, ... То есть, напротив, значительная часть запасов находилась вдали от границ. Еще более интересная картина наблюдается, если мы попробуем узнать, ...
Во-во!!! А Вы не хотите ли узнать мнение не "знатока", заставшего советскую власть только в детстве, а объяснение бывшего с 22 июня 1941 г. начальника ГАУ? Не знаете, что такое ГАУ? Расшифровываю: "Главное артиллерийское управление РККА". Это наверно ближе к теме? Итак, книга маршала артиллерии Яковлева Николая Дмитриевича "Об артиллерии и немного о себе", цитата из Главы третей. "Вступаю в должность"
цитата:
Но началась война. И в первые же ее недели в острейшей форме встали вопросы обеспечения фронтов автоматами, винтовками, полковыми и дивизионными пушками, зенитной артиллерией, боеприпасами (прежде всего к минометам и противотанковой артиллерии). Генштаб, естественно, тут же целиком переключился на удовлетворение этих нужд. Но по инерции мирного времени потребовал именно от ГАУ обеспечить фронты вооружением и боеприпасами. Но где нам было все это взять? Наши запасы оказались довольно скудными, а поставки промышленности, которой еще нужно было переключиться на военные рельсы, налаживались туго. Поэтому в первые месяцы часть стрелкового вооружения для фронтов Генштаба, например, вынужден был изъять из без того небогатых запасов Забайкальского и Дальневосточного [78] военных округов. А поскольку никакой системы очередности в снабжении тогда еще не существовало, то к осени 1941 года все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты.
Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружения и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось. ..... К сожалению, несколько по-иному обстояли дела с производством боеприпасов. Да, их выпуск в первый год [82] войны возрос по сравнению с 1940 годом. Выпуск снарядов, например, почти в 4 раза, мин — едва ли не в 2 раза. Но, по обоснованным расчетам ГАУ, опиравшимся на заявки, для удовлетворения нужд фронта необходимо было в это время увеличить поставки снарядов как минимум в 20 раз, а мин — хотя бы в 16. Однако промышленность не могла еще справиться с этим заданием. В результате возник снарядный голод. Был установлен строжайший лимит отпуска и расхода боеприпасов. Безусловно, эта, хотя и вынужденная, мера в совокупности с некоторыми другими причинами затрудняла ведение успешных боевых действий на фронтах.
На положение дел с производством боеприпасов в первую очередь повлияла потеря заводов, расположенных на временно оккупированной врагом территории. И при разработке плана следовало учитывать этот фактор.
Попутно замечу, что здесь сказалась и потеря запасов снарядов и мин, ранее находившихся в ведении западных приграничных округов. Однако это количество было не таким уж и большим. [83]
Все понятно? "Не таким уж большим!". А каким же в конкретных цифрах? Некоторые конкретные цифры, сколько всего добра "в небольшом количестве" хранилось поближе к границе и сколько из него "пропало", можете почитать на моем сайте цитаты из статьи тоже специалиста по тылу: http://www.i.com.ua/~zhistory/tylvov1.htm
Еще вопли будут? Привет "18-му".
Закорецкий
Старший Администратор
Пост N: 3593
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
Румыния напомнить на чьей стороне воевали? Или Вы в курсе?
А Вы не в курсе, как СССР отнесся к Румынии 22 июня 1941 г.? В музее Севастополя лежат фотографии, на которых упоминается десант Дунайской флотилии на мыс Сатул-Ноу 22.06.1941.
Цитата: "Лейтенант Ф.И.Образко, при высадке десанта в районе мыса Сатул-Ноу первым высадился на вражеский берег и увлек за собой десантников".
"Мл. политрук Г.Б.Хмельницкий - политрук 17-й отдельной пулеметной роты Дунайской флотилии, участник десанта 22.06.1941 г."
"Контр-адмирал Абрамов Н.О. - командующий Дунайской флотилией, 1941 г."
Цитата из БСЭ, 3-го изд., том 8: =============
цитата:
17 июня 1940 в связи с воссоединением Молдавии с СССР была создана Д. в. ф. с гл. базой в Измаиле в составе 5 мониторов, 22 бронекатеров, 30 катеров-тральщиков, 7 сторожевых кораблей и др. В нач. Великой Отечеств. войны 1941 -1945 совместно с войсками Юж. фронта Д. в. ф. отражала попытки рум. войск форсировать Дунай. В связи с отходом сов. войск перебазировалась в июле в Одессу, затем Николаев и Херсон, обеспечивала переправы через Юж. Буг и Днепр, в сент. 1941 прорвалась в Севастополь, а в окт. перешла в Керчь. 21 нояб. 1941 расформирована. До 16 сент. 1941 командующим был контр-адм. Н. О. Абрамов, затем контр-адм. А. С. Фролов.
14 апр. 1944 была вновь сформирована и базировалась сначала в Днепровско-Бугском лимане, затем на Одессу, а с авг. 1944 на Измаил. В авг. 1944 насчитывала 33 бронекатера, 7 минных катеров, 8 тральщиков. Командующим Д. в. ф. был контр-адм. С. Г. Горшков, с 12 дек. 1944- контр-адм. Г. Н. Холостяков. Взаимодействуя с войсками 2-го и 3-го Укр. фронтов, Д. в. ф. участвовала в Ясско-Кишинёвской операции, форсировании Дуная и овладении портами Су-лин, Тульча и Измаил, в освобождении Болгарии, Югославии, Венгрии, Чехословакии и Австрии. Провела огромную работу по тралению Дуная (уничтожено до 600 мин), высадила 21 десант (св. 27 тыс. чел.), перевезла ок. 1 млн. чел., св. 1500 танков, св. 5000 орудий и др. Награждена орденами Красного Знамени, Нахимова 1-й степени и Ушакова 1-й степени. После войны расформирована.
Пост N: 816
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 22:02. Заголовок: Почему Гитлер не воспользовался в 1939 году созданной АиФ ситуацией?
ПАВ пишет:
цитата:
цитата:
Даже если бы против него выступил не только СССР, но и все славянские страны?
о "всех славянских странах": 1)Чехо-Славакия. Чехия оккупирована, Словакия-саттелит 2) Польша-польская армия будет быстро разгромлена. 3) Югославия-ноу коммент 4)Болгария-тоже самое
Так почему же Гитлер не ринулся летом 1939 года на Польшу и СССР (ведь Англия и Франция от Гитлера только этого и ждали)?
В крайнем случае, начав движение на восток, он мог бы быстренько съориентировать АиФ и попросить их объяснить полякам, что главной целью его является СССР, а от Польши ему нужны всего лишь только транзитные коридоры
Он бы легко (как учат ИА) захватил там обетованные восточные земли (правда с хреноватым климатом, как объясняет Паршев) и все в западной Европе были бы довольны (нацисты сыты и цивилизованные европейцы целы)
alexis18
Пост N: 105
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
А Вы не в курсе, как СССР отнесся к Румынии 22 июня 1941 г.? В музее Севастополя лежат фотографии, на которых упоминается десант Дунайской флотилии на мыс Сатул-Ноу 22.06.1941. Цитата: "Лейтенант Ф.И.Образко, при высадке десанта в районе мыса Сатул-Ноу первым высадился на вражеский берег и увлек за собой десантников". "Мл. политрук Г.Б.Хмельницкий - политрук 17-й отдельной пулеметной роты Дунайской флотилии, участник десанта 22.06.1941 г." "Контр-адмирал Абрамов Н.О. - командующий Дунайской флотилией, 1941 г."
Ну так и что дальше? Румыния, значит, до этого "белой и пушистой" была, и существовала вероятность, что она на стороне Гитлера не выступит?
Закорецкий, так кто все-таки Гитлера создал, Британия или СССР? Вы можете дать ясный, краткий и обоснованный ответ? Все остальное, по большому счету, не так важно. Будет внятный ответ без отвлеченных рассуждений и редактирования чужих постов?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) венгры и румыны не являются славянами.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума