Отправлено: 10.08.09 21:44. Заголовок: Самоубийство. Но зачем? (продолжение)

Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством.
Так нахрена Гитлер заварил кашу?

 Отправлено: 20.08.09 23:35. Заголовок: Секретный дополните..

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

 Отправлено: 20.08.09 23:37. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Я вижу только слова про сферы интересов.
Где тут про раздел государства?
Надо объяснять, что это вещи разные?

 Отправлено: 20.08.09 23:39. Заголовок: alexis18 пишет: Я в..

alexis18 пишет:

цитата:

Я вижу только слова про сферы интересов. Где тут про раздел? Надо объяснять, что это вещи разные?

А карту СССР 1940 года смотрел?

 Отправлено: 20.08.09 23:43. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

А карту СССР 1940 года смотрел?

О как, обида уже прошла. А как же

цитата:

Думаю, дискуссия бессмысленна.

?
Что, передумалИ?
И к тому же я с Вами на брудершафт не пил, и не собираюсь.

 Отправлено: 20.08.09 23:47. Заголовок: alexis18 пишет: И к..

alexis18 пишет:

цитата:

И к тому же я с Вами на брудершафт не пил, и не собираюсь.

Мальчик, до Вы еще нужно дорасти. Брудершафтов еще не хватало.

 Отправлено: 20.08.09 23:49. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Мальчик, до Вы еще нужно дорасти. Брудершафтов еще не хватало.

Без комментариев.

 Отправлено: 20.08.09 23:54. Заголовок: alexis18 http://to..

alexis18

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=528384

Это "Малиновка". Та самая. Прочитай и сделай выводы, а вот потом задавай дебильные вопросы.

 Отправлено: 20.08.09 23:56. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Это "Малиновка". Та самая. Прочитай и сделай выводы, а вот потом задавай дебильные вопросы.

А я с хамами не разговариваю.
Все Вам самого наилучшего.

 Отправлено: 21.08.09 00:02. Заголовок: Стоп! Устроили тут п..

Стоп! Устроили тут передачу "Самый умный"! Докажи-да докажи!
А ну-ка, антирезунисты, докажите, что СССР НЕ ГОТОВИЛСЯ к войне! Только так, серьезно. С ТТХ "устаревших" танков и самолетов, количеством, расположением войск по округам. На гуру не ссылаться.

 Отправлено: 21.08.09 03:02. Заголовок: Быть или не быть Польскому государству - решали краснознамёнцы.

alexis18 пишет:

цитата:

цитата: Кратенько (для ликбеза погрязших в легендах совкового агитпропа): уже зная причины прихода фашистов к власти в Италии и используя коминтерн, ВКП(б) помешала создать в Германии антинацистское парламентское большиство (с участием компартии Германии), что и позволило нацистам законным путём добраться до власти. А вот теперь поподробнее, цифры, источники и все такое. На Резуна не ссылаться.

«Муссолини и его власть» Дмитрий Поспеловский

цитата:

Молодая фашистская партия полностью провалилась на первых послевоенных выборах в ноябре 1919 года, получив в Милане неполных 5 тысяч голосов из 270 тысяч, - прошел в парламент лишь один Муссолини. Большинство голосов по всей стране досталось Социалистической партии Италии (ПСИ). Муссолини не унывал: он заявил, что ему нужнее 5ты-сяч бунтарей, чем 5 миллионов голосов. Что касается ПСИ, то умеренное крыло партии предлагало создать коалиционное правительство с католиками (вторая по размеру партия) или либералами. Но радикальное большинство в руководстве партии решительно отказалось входить в коалицию с «буржуазными» партиями. А тут московский Коминтерн на II конгрессе в 1920 году принял ленинский устав из 21 пункта, который обязывал каждого коммуниста в мире служить базе мирового коммунизма, то есть Советской России, и исполнять любые поручения главного штаба Коминтерна. Иными словами, каждый коммунист становился потенциальным шпионом в пользу Советской России (с 1922 года - СССР) и не мог быть лояльным гражданином своей страны. Коминтерн предъявил итальянским социалистам (как, впрочем, и всем социалистическим партиям мира) ультиматум подчиниться немедленно ленинской программе Коминтерна. В результате в партии произошел раскол, одна треть приняла требование, порвала с ПСИ и образовала Коммунистическую партию Италии (ПКИ). Этим Ленин сделал огромную услугу Муссолини, который принялся пугать угрозой большевизма и так напуганную беспорядками и стачками буржуазию.

Остальное позже - из статей Закорецкого, расположенных на его же сайте и фрагментами на этом же форуме

alexis18 пишет:

цитата:

цитата: граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Я вижу только слова про сферы интересов. Где тут про раздел государства?

Потрудились бы прочитать строчечкой пониже, так сразу бы и увидели - «Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.»

Заметьте, не понадобилось обсуждать никаких 30/70 % войск (как в советских переговорах с АиФ), а просто после объявления АиФ войны Германии (03.09.39), её дипломаты сразу стали предлагать СССР ввести советские войска на согласованные в германо-советских переговорах территории Польши

 Отправлено: 21.08.09 07:09. Заголовок: Iskander пишет: Ну ..

Iskander пишет:

цитата:

Ну так и в случае с СССР Гитлер просто хотел скорее закончить войну с Англией, упрямо надеявшейся на советскую помощь, и вообще обезопасить свою территорию от угрозы возможного советского удара в спину воюющей Германии.

вообще-то в ГШ так не считали. ИВС тоже. тавк что предположить что война с СССР первоначально лишь этап в войне с Англией-странно..мягко говоря.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. "Королевский тигр" не был устаревшим, но ломался и на коротких маршах. И дальнейшие пункты, все та же лабуда. Все это мелочи, а главное, побочный эффект советской военно-политической доктрины и соответствующих планов. Козлу понятно - нельзя одновременно готовить и стратегическую оборону (даже с целью в дальнейшем перейти в контрнаступление) и агрессию. Готовилось именно второе, не готовилось, вот и результат.

Ну если для Вас реальные(а не выдуманные) планы войны с германией-лабуда, а состояние танкового парка-мелочи то...

 Отправлено: 21.08.09 07:12. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Стоп! Устроили тут передачу "Самый умный"! Докажи-да докажи! А ну-ка, антирезунисты, докажите, что СССР НЕ ГОТОВИЛСЯ к войне! Только так, серьезно. С ТТХ "устаревших" танков и самолетов, количеством, расположением войск по округам. На гуру не ссылаться.

СССРм к войне ГОТОВИЛСЯ. Но он НЕ готоыился ни к внезапному нападению германии, ни к внезапному удару по ней. на предыдущей стрницы документы я приводил.

 Отправлено: 21.08.09 07:19. Заголовок: ­Особой важности Экз...

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.08.09 07:19. Заголовок: http://rkka.kiev.ua/..

 Отправлено: 21.08.09 07:51. Заголовок: СССРм к войне ГОТОВИ..

цитата:

СССРм к войне ГОТОВИЛСЯ. Но он НЕ готоыился ни к внезапному нападению германии, ни к внезапному удару по ней. на предыдущей стрницы документы я приводил.

Интересно, а что же тогда остается?

 Отправлено: 21.08.09 07:53. Заголовок: К обороне не готовил..

К обороне не готовились, но и сами нападать не собирались? И вы привели планы окружного уровня, а какой же тогда был план на уровне ГШ?

 Отправлено: 21.08.09 08:01. Заголовок: Serg2007 пишет: К ..

Serg2007 пишет:

цитата:

К обороне не готовились, но и сами нападать не собирались? И вы привели планы окружного уровня, а какой же тогда был план на уровне ГШ?

Вы думаете, что у ГШ план был принципиально другим? Serg2007 пишет:

цитата:

Интересно, а что же тогда остается?

война с германией с постепенным втягиваниемсторон, начало скорее всего-с политических конфликтов.

 Отправлено: 21.08.09 08:16. Заголовок: ПАВ пишет: вообще,..

ПАВ пишет:

цитата:

вообще, ни думаю, что к-л мог предположить, что Германия ударит ТАК-без поовода к войне, без претензий.

Вы знаете, что получается, когда Вы думаете и когда корова поднимает хвост?
[Цитата из книги Бруно ВИНЦЕРА "Солдат трех армий" (рейхсвер, вермахт, бундесвер)].

alexis18 пишет:

цитата:

ссылки на тома и фолианты собственного сочинения, крики и вопли, ужасные обвинения и пр. не предлагать. Посты не редактировать! Кратенький ответ КТО, и кратенькое обоснование, в пару предложений или небольшой абзац.

Не-а! Только в три буквы! А что? Лично я угадаю чиста с трех букв!

ПАВ пишет:

цитата:

Какие выводы? Т.е Вы согласны, что

Ессссесссно! Э-э-э.... а про что собсссссно долдониссство? А? Ваше скобродь?

alexis18 пишет:

цитата:

Браво мыслитель! Ну хоть один решился. А теперь, мон шер, я внимательно слушаю Ваши доказательства. (кто, когда, во сколько, почем и т.д.)

По чём – это запросто! Исссключительно по 3-62. А потом можно и по 4-12.

ПАВ пишет:

цитата:

мы опыта поднабрали.

А кто это "мы"? Те 4 млн., которые ушли в плен к немцам к марту 1942? Вы ж уточняйте список!

ПАВ пишет:

цитата:

я Вам больше скажу-он его и требовал

Именно! Не потребуешь – известно что. Под лежачий камень и 100 грамм не течет.

alexis18 пишет:

цитата:

Ну вот я и уверен, что пользуясь безграничной эрудицией, знанием вопроса Вы и осветите эти моменты, покажите конкретно как

Конкретно показываю: конкретная фигура из трех э-э-э... пальцев!
Я угадал?
Или на самом деле сосен?
Да кто ж его знает?

alexis18 пишет:

цитата:

Я, конечно же, уверен, что он просто обдумывает свой ответ, и в ближайшее же время "припечатает" меня неопровержимыми фактами. Думаю, что и Вы тоже.

Да чё тут думать? Чем? Зачем? Трусить надо!
А потом припечатать по первое число!
Мухобойкой по самой рож... э-э-э.... извините, я сорвался, больше никогда-никогда. Клянусь! (Два раза разным!)
Именно!
Да кому они нужны?

ПАВ пишет:

цитата:

А вообще любая война начинается с выдвижения претензий.

(Задумчиво) А к Афгану в декабре 1979 какие были претензии?
А в Индо-Пакистанском инциденте?
А еще, а еще была война между Боливией и Парагваем.
Или Уругваем – не помню уж.

alexis18 пишет:

цитата:

Ну так кратенько и перечислите. Что ж Вам стоит, идальго?

Не-е-е.... А где ж компот?
Я записываю!

alexis18 пишет:

цитата:

А как насчет насчет страшных обвинений(в предыдущих постах) в бог знает чем, и обращении ко мне на "ты"? Это не оскорбительно? Вам можно мне нельзя?

Да без проблем! Кто тут боролся за полную дерьмократию? Да я же читал!
Так что, дорогой убл..., э-э-э, извини, прид..., э-э-э, ну ты, коз..., э-э-э, в смысле ну и так понимаешь, му....., и вообще, да я твой ......[cenzored] .... да можешь скрутить трубочкой и засунуть в .... ......[cenzored] ..... вместе с ..... , -т ты наш нед... ......[cenzored] .... Да ё....б.... т.... ......[cenzored] ....

Таким образом, подытоживая разговор, я вполне доволен результатами нашей дискуссии.

alexis18 пишет:

цитата:

Могу поспорить. Где в Пакте написано о РАЗДЕЛЕ Польши как государства?

В виртуально-секретной пристежке.

alexis18 пишет:

цитата:

А во теперь поподробнее, цифры, источники все такое. На Резуна не ссылаться.

А на кого? На Змея Горыныча?
Ау, "Горыныч"!
Но извини, "Горыныч" же – программа по распознаванию речи. Как же она ОТВЕТИТ?

alexis18 пишет:

цитата:

Я вижу только слова про сферы интересов. Где тут про раздел? Надо объяснять, что это вещи разные?

А печать там мокрая? Или это факсовский вариант?

alexis18 пишет:

цитата:

А как же "Думаю, дискуссия бессмысленна".?

А те чё, словами объяснить? Или последняя извилина осталась?

alexis18 пишет:

цитата:

А я с хамами не разговариваю. Все Вам самого наилучшего.

Аналогично.

Lok пишет:

цитата:

Алекс безвреден. От него только польза

Действительно, чем больше он валит свои вопли из трех букв, тем нагляднее видно, что эта компашка (+ разные ПАВ-ы) нормального объяснения не выдадут никогда.
И их посты рассчитаны только на веру в правдивость 12-го издания.
Для идиотов.
Это радует.
(Где-то).

 Отправлено: 21.08.09 08:21. Заголовок: Вы думаете, что у ГШ..

цитата:

Вы думаете, что у ГШ план был принципиально другим? Serg2007 пишет

А по конкретнее можно на счет планов ГШ, укажите на него на этот план страт. развертывания, дата когда он был принят, вот и посмотрим, о чем там говориться...

 Отправлено: 21.08.09 08:21. Заголовок: ПАВ пишет: СССРм к ..

ПАВ пишет:

цитата:

СССРм к войне ГОТОВИЛСЯ. Но он НЕ готоыился ни к внезапному нападению германии, ни к внезапному удару по ней.

А к чему?

Рыб глушить в Немане?