Отправлено: 10.08.09 21:44. Заголовок: Самоубийство. Но зачем? (продолжение)

Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством.
Так нахрена Гитлер заварил кашу?

 Отправлено: 18.08.09 14:04. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Британия сказала Гитлеру, что будет защищать Польшу. Результат Вам известен?

Что еще раз подчеркивает политику Британии по отношению к Гитлеру. Имея все возможности предотвратить войну и обуздать агрессора, она этого не сделала.
С чего бы это вдруг?
К тому же Гитлер обезопасил себя с востока пактом, и думал, что с Польшей получится также, как с Чехословакией, войны ему никто объявлять не будет. Это доказывать надо?

 Отправлено: 18.08.09 14:15. Заголовок: alexis18 пишет: К т..

alexis18 пишет:

цитата:

К тому же Гитлер обезопасил себя с востока пактом, и думал, что с Польшей будет также, как с Чехословакией, войны ему никто объявлять не будет.

Можно поподробнее???? О чем еще думал Гитлер?

Я читал, что он панически боялся того, что Великобритания объявит войну Германии.

 Отправлено: 18.08.09 14:28. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Можно поподробнее???? О чем еще думал Гитлер? Я читал, что он панически боялся того, что Великобритания объявит войну Германии.

http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st005.shtml

цитата:

Тем не менее утром 1 сентября английский король подписал указ о мобилизации армии, флота и авиации. В этот же день был подписан декрет о всеобщей мобилизации во Франции. В Берлине расценили эти мероприятия как блеф: Гитлер был уверен, что, даже если Британская империя и Франция объявят войну Германии, они не начнут серьезных военных действий. Так же как и в период Мюнхена, Чемберлен и Даладье обратились к Муссолини с просьбой о посредничестве, строили надежды на договоренность с агрессором на конференции с участием Англии, Франции, Германии и Италии.

И что, ошибся Гитлер?
Сильно Англия Польшу защищала?

 Отправлено: 18.08.09 14:49. Заголовок: Дело не в Польше. Ан..

Дело не в Польше. Англия объявила войну Германии, чего Гитлер не ожидал. Финал этой войны известен- трагедия Германии и Гитлера. И такой финал был неизбежен- Германия неможет воевать на 2 фронта. гИТЛЕР, ОДНАКО В 1939 ПОВЕРИЛ в нейтральность СССР...

 Отправлено: 18.08.09 15:07. Заголовок: Литовец пишет: Дело..

Литовец пишет:

цитата:

Дело не в Польше. Англия объявила войну Германии, чего Гитлер не ожидал. Финал этой войны известен- трагедия Германии и Гитлера.

Да, очень хитро. Имея реальнейшую возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене, потом еще раз, после начала ВМВ оказав РЕАЛЬНУЮ помощь Польше, англичане ждали до 1945г. пока Германию не разгромит СССР.
Так кто все-таки создал Гитлера как угрозу мира?
Какая страна сняла окончательно с Германии Версальские ограничения, позволив ей готовить танкистов и пр. не подпольным образом, а массово и открыто?
Какая страна сквозь пальцы смотрела на усиление Гитлера, позволяя ему вводить войска в Рейнскую зону, захватить Австрию и т.д?
Какая страна прямо предала своего союзника - Чехословакию в Мюнхене, окончательно показав свои намерения?
Какая страна лишь формально объявила войну Германии, не оказав никакой реальной помощи еще одному союзнику - Польше?
В какой стране проживает и пишет свои "нетленки" беглый разведчик В.Резун?

 Отправлено: 18.08.09 15:32. Заголовок: alexis18 пишет: Име..

alexis18 пишет:

цитата:

Имея реальнейшую возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене

Интересно, каким это макаром Британия имела возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене? Задушить в зародыше? Так вроде поздно...
Вы, товарисчь, забываете. что в 38-м гитлеризм считался меньшим злом, чем сталинизм. Считался во всем мире, между прочим.

 Отправлено: 18.08.09 15:38. Заголовок: 1938 поздно, без вой..

1938 поздно, без войны невозможно, воевать англичане и французы- и правительства и люди не хотели (встреча Чемберлена в Лондоне после Мюнхена), а еще и СССР может вмешаться...

 Отправлено: 18.08.09 15:38. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Интересно, каким это макаром Британия имела возможность покончить с гитлеризмом в Мюнхене? Задушить в зародыше? Так вроде поздно...

Вот Ваша же цитата:

цитата:

Иными словами, правители капиталистического мира понимали, что война в защиту Чехословакии приведет к краху фашизма

Caterpillar пишет:

цитата:

Вы, товарисчь, забываете. что в 38-м гитлеризм считался меньшим злом, чем сталинизм. Считался во всем мире, между прочим.

Что и требовалось доказать. Гитлера "выращивали" как "Ледокол" против СССР.
А про "зло сталинизма" можно подискутировать в другой теме.

 Отправлено: 18.08.09 15:42. Заголовок: Литовец пишет: 1938..

Литовец пишет:

цитата:

1938 поздно, без войны невозможно,

См. выше.
И потом, что мешало Англии и Франции еще ДО Мюнхена Гитлера на место поставить?
Например, когда Германия вводила войска в демилитаризованную Рейнскую зону?

 Отправлено: 18.08.09 16:21. Заголовок: alexis18 пишет: Что..

alexis18 пишет:

цитата:

Что еще раз подчеркивает политику Британии по отношению к Гитлеру. Имея все возможности предотвратить войну и обуздать агрессора, она этого не сделала.

Блин.
О Чехословакии. Правильно писали. Словаки дрочили на чехов. В скобках заметим и додрочились и откололись.
Писалось - а кого хрена Чехословакия (Польша дралась крепко) мирно, тихо отдалась, имея не хилую армию.
Экий бином Ньютона.
Основа чехословацкой армии, ее кадровый костяк составляли именно судетские немцы. И Чехия (смешное недогосударство просравшее все(!) войны в своей истории), возможно могла воевать с поляками или румынами, но не с Германией. А словаки только и ждали, как пихнуть братьев-чехов под зад. В этой ситуации никаким военным способом защищать Чехию не возможно, ибо она сама не защищалась.
А позиция СССР замечательна. СССР готова помочь. Как? Ведь с Чехословакией тогда у СССР вообще не было ни одного км совместной границы.
Всякие "18" и пр. ИА-ИА долдонят о "коридорах" через Польшу. А как РККА на территории Ч-С войти в боевое соприкосновение с Вермахтом? Через какую страну следовало вначале провести "коридор"?

 Отправлено: 18.08.09 16:23. Заголовок: Европа межвоенная . ..

Европа межвоенная . Мысли в слух . Кто кого в Ледоколы прочил .

Периодом этим интересуюсь давно , прочитал многое . Общее впечатление - более - менее долговременные планы ( как на собственное развитие , так и на внешнюю политику ) были в СССР и Германии , причем в Германии - явно после 1933 . Остальные - разгребают свои проблемы . Одни - в силу малых размеров , другие - наоборот - в попытках удержать нахапанное . И до поры до времени им нет никакого дела ни до СССР , ни до Германии . Мелкие шпильки союзникам - да , постоянно , и порой даже важнее обстановки в СССР и Германии ( типа Рейнская зона - явно военное производство . Но какое ? Сухопутные вооружения - против Франции - или флот - против В.Британии ? ) .

Доигрались . Догадили союзнички друг другу . ПМСМ обнаглевший АГ и Мюнхен был для бритов и французов таким сюрпризом ...

Союзники ... Франция , Британия ... Иногда деиствуют сообща - когда деиствительно ахтунг . Типа жаренного петуха .

Если уж на то пошло - да , допускаю , что в Лондоне и Париже видели в лице Гитлера ... ну , не Ледокол , инструмент , чтобы поставить кое кого на место . Ближаишего соседа . Который , как известно , мозолит глаза больше , чем ... Ну уж точно больше чем какои то СССР . У которого нет флота способного насолить ГрандФлиту , а до Франции ... тоже не близко .

Гы . Бедный Адольф , все планируют его использовать в своих целях ! Хотя ... с другои стороны - кинул всех . Планировщиков .

 Отправлено: 18.08.09 16:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А позиция СССР замечательна. СССР готова помочь. Как? Ведь с Чехословакией тогда у СССР вообще не было ни одного км совместной границы. Всякие "18" и пр. ИА-ИА долдонят о "коридорах" через Польшу. А как РККА на территории Ч-С войти в боевое соприкосновение с Вермахтом? Через какую страну следовало вначале провести "коридор"?

Если бы Англия хотела допустить СССР к защите чехов, она бы поляков "уговорила" корридоры предоставить, а так, естественно, желания никакого не было.
И у Польши был свой резон не допустить сохранения Чехословакии.
Польша вместе с Гитлером Чехословакию поделила, ей досталась Тешинская область. Причем если Гитлеру "разрешили" официально Судеты оккупировать АиФ, то поляки сами "хапнули", ни у кого не спрашивая. Скажем так, с молчаливого согласия Гитлера, АиФ. Вот такой вот казус получился.

 Отправлено: 18.08.09 16:40. Заголовок: Литовец пишет: И та..

Литовец пишет:

цитата:

И такой финал был неизбежен- Германия неможет воевать на 2 фронта. гИТЛЕР, ОДНАКО В 1939 ПОВЕРИЛ в нейтральность СССР...

Нет, блин, сударь. Гитлер поверил не в нейтральность СССР. Гитлер поверил в союзника. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Нейтрал - величина непостоянная, не предсказуемая. А союзник, связан общими интересами (повязан кровью). Он представляется прогнозируемым и управляемым.
В нашем случае. Дерибаним Польшу. Тебе тот кусок, мне этот. Ну и в округе.
Это как в свое время Папа Римский, разбирая спор между Португалией и Испанией, не долго думая, карандашиком глобус разделил: это вам, это вам. И стороны с решением согласились. По тому, что не взирая на противоречия, оба Пиренейские государства были союзниками против остальных жаждущих халявы.
А СССР "прокинул" подельника. И ввел РККА собственно (по итогам случившейся войны0 не в суверенную Польшу, а в Западные Украину и Белорусскию, спасать единоплеменников от германского ярма.
Бриты чешут затылок.
А дальше. Германия ликвидирует Польское государство, хамовато (такова тевтонская толстозадая природа) образуя некое "Генерал-губернаторство". А миролюбивый СССР ухамленные территории, согласно волеизъявлению их жителей, принимает в состав союзных республик.
Опять таки, две больших разниы.
Бриты, памятуя некие намеки Сталина, к СССР претензий не имеют и продолжают перетягивать (т.е. дают Сталину бабло) на свою сторону.

 Отправлено: 18.08.09 16:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Германия ликвидирует Польское государство, хамовато (такова тевтонская толстозадая природа) образуя некое "Генерал-губернаторство". А миролюбивый СССР ухамленные территории, согласно волеизъявлению их жителей, принимает в состав союзных республик. Опять таки, две больших разниы.

Злои ли , добрый , но - гений ( ИВС ) . Это конечно детали , но все таки ... поляка из Генерал - губернаторства призвать в Вермахт - нельзя ( он не является гражданином Германии ) , поляка из зап.Белорусии призвать в РККА - можно ( он ведь гражданин великого и могучево ) .
Мелочь , но ... ну кому приятно , а кому не очень .

 Отправлено: 18.08.09 17:25. Заголовок: KasparsB пишет: пол..

KasparsB пишет:

цитата:

поляка из Генерал - губернаторства призвать в Вермахт - нельзя ( он не является гражданином Германии ) , поляка из зап.Белорусии призвать в РККА - можно ( он ведь гражданин великого и могучего ) . Мелочь , но ... ну кому приятно , а кому не очень .

Блин, мало того. Поляка, зап. украинца и зап. белорусса призвать не можно, а обязательно нужно, ибо, как Вы сказали, они граждане. И будут, блин, воевать. Кто за идею, а кто за загрядотрядами. А поляки на территории Генерал-губернаторства тоже воевали... И тоже поотив Вермахта.
А можно этнических поляков (армейских профи) передать союзникам. А можно создать действенное(!) Войско Польске.

 Отправлено: 18.08.09 17:28. Заголовок: alexis18 пишет: Сил..

alexis18 пишет:

цитата:

Сильно Англия Польшу защищала?

Блин, защищала как могла. Между прочим между Британией и Польшей общих границ не наблюдалось. И не наблюдается по сей день.
А Вы не припомните, какая держава на своих плечах вынесла без малого два(!) года войны с Германией? А? Причем год в одиночку?
Не назовете ли?

 Отправлено: 18.08.09 17:48. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, защищала как могла. Между прочим между Британией и Польшей общих границ не наблюдалось. И не наблюдается по сей день. А Вы не припомните, какая держава на своих плечах вынесла без малого два(!) года войны с Германией? А? Причем год в одиночку? Не назовете ли?

А общие границы и не требовались, надо было лишь ударить совместно с Францией по Германии с тыла, что и предусматривалось по военному соглашению.
После этого настал бы "Гитлер капут" и не потребовалось бы "на своих плечах выносить без малого два(!) года войны с Германией". Сами виноваты.
Генерал Йодль на Нюрнбергском процессе свидетельствовал:
http://lifeinschool.narod.ru/history/xx_vek_20.htm

цитата:

«Если мы не потерпели крах в 1939 г., то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий»

Так что вот она, "война с гитлеризмом на уничтожение", во всей красе.

 Отправлено: 18.08.09 19:11. Заголовок: alexis18 пишет: А о..

alexis18 пишет:

цитата:

А общие границы и не требовались, надо было лишь ударить совместно с Францией по Германии с тыла,

Блин. Ну и каша в голове. В вопросе с Польшей нужны коридоры, хотя, и без них Вермахт встретился с РККА по середине Польши. Почему? Физически по тому, что СССР граничил с Польшей.
А каким боком-раком "ударить совместно с Францией по Германии с тыла"? Где у Германии, относительно СССР, на то время, тыл? В каком месте.
Подозреваю только в Вашей голове, иначе говоря в .

 Отправлено: 18.08.09 19:59. Заголовок: вредно, всё-таки, пи..

вредно, всё-таки, пиво с водкой мешать...

 Отправлено: 18.08.09 21:37. Заголовок: Где у Германии, отн..

цитата:

Где у Германии, относительно СССР, на то время, тыл?

В Югославии, Греции, Болгарии.