Отправлено: 10.08.09 21:44. Заголовок: Самоубийство. Но зачем? (продолжение)

Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством.
Так нахрена Гитлер заварил кашу?

 Отправлено: 20.08.09 21:27. Заголовок: Претензии германских дипломатов к Голландии, Бельгии, Люксембургу, Дании и Норвегии.

ПАВ пишет:

цитата:

вообще, ни думаю, что к-л мог предположить, что Германия ударит ТАК-без поовода к войне, без претензий

Но ведь свежие прецеденты уже всем были очевидны - претензий германских дипломатов к Голландии, Бельгии, Люксембургу, Дании и Норвегии (кого забыл - извините), в момент начала военных действий германских войск на их территории (против их войск) не было!

alexis18 пишет:

цитата:

Вы подтвердили мою простую мысль о роли Англии в развязывании войны. А купили их, или нет, это дело десятое. Факт то, что не Сталин.

Можно уже подумать, что если Англия (не)вольно способствовала началу второй мировой войны, то СССР тогда уж никак не мог вложить свою посильную лепту в это славное мероприятие (белая ворона обязана быть доброй)

 Отправлено: 20.08.09 21:30. Заголовок: Mark Solonin <ma..

Mark Solonin <ma.....@gmail.com>
Кому: xr......@mail.ru
Дата: 20 Авг 2009 21:25:58

1. План действий по прикрытию мобилизации, сосредоточения и оперативного развертывания (ПП) разрабатывался на уровне военных округов, затем детализировался "вниз по вертикали" (до дивизий и полков). Этот план хранился в опечатанном пакете, вскрыть который можно было только после получения команды "Приступить к выполнению ПП" от вышестоящего командира.
Все это - порядок хранения и введения в действие - был описан в Планах прикрытия округов (опубликованы в 1996 г.)
2. Конкретные примеры событий, связанных со вскрытием "красных пактов", имеют у меня в книгах конкретные же ссылки. Читайте.
С уважением,
Марк Солонин

 Отправлено: 20.08.09 21:39. Заголовок: Iskander пишет: Мож..

Iskander пишет:

цитата:

Можно уже подумать, что если Англия (не)вольно способствовала началу второй мировой войны, то СССР тогда уж никак не мог вложить свою посильную лепту в это славное мероприятие (белая ворона обязана быть доброй)

Ну вот я и уверен, что пользуясь безграничной эрудицией, знанием вопроса Вы и осветите эти моменты, покажете конкретно как СССР способствовал.
Вон Caterpillar тоже утверждает это, но доказательств пока не привел никаких, очень быстро сник.
Я, конечно же, уверен, что он просто обдумывает свой ответ, и в ближайшее же время "припечатает" меня неопровержимыми фактами.
Думаю, что и Вы тоже.

 Отправлено: 20.08.09 21:39. Заголовок: Iskander пишет: Но ..

Iskander пишет:

цитата:

Но ведь свежие прецеденты уже всем были очевидны - претензий германских дипломатов к Голландии, Бельгии, Люксембургу, Дании и Норвегии (кого забыл - извините), в момент начала военных действий германских войск на их территории (против их войск) не было!

Голландия, Бельгия, Люксембург-им и в ПМВ войны не объявляли. через их территории войска германии идут на Францию.
Норвегия, Дания- им Германия вообще войны не объявляла(!) Было объявлено, что она "берет эти страны под свою защиту"
А вообще любая война начинается с выдвижения претензий. Или уже-любая война ведущаяся с противником для его, противника разгрома\удовлетворения территориальных претензий начинались с выдвижения претензий. Вон претензии к ляхам немцы выдвинули в марте-апреле 39-го.
Ну и рпазумеется Вы забыли наличие у СССР и Германии пакта о ненападении.

 Отправлено: 20.08.09 21:45. Заголовок: «1. С целью прикрыти..

цитата:

«1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия № 1 — Гродненский, 3-й армии; б) район прикрытия № 2 — Белостокский, 10-й армии; в) район прикрытия № 3 — Бельский, 13-й армии; г) район прикрытия № 4 — Брестский, 4-й армии. 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника». (Военно-исторический журнал, 1996. № 3. С. 7.)

\план прикрытия ЗапОВО.

 Отправлено: 20.08.09 21:52. Заголовок: http://www.rkka.ru/d..

http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm

цитата:

Противник может использовать и морские перевозки через порты Мемель, Кенигсберг и другие. Аэродромная сеть Восточной Пруссии (до пятидесяти аэродромов и большое число посадочных площадок) позволяет развернуть до 20-24 эскадр авиации. Наиболее вероятными для противника операционными направлениями будут: а) Тильзит, Шяуляй, Рига (или Шяуляй, Даугавпилс) с вспомогательным на-правлением на Мемель, Тельшяй или Мемель, Шяуляй для последующих действий или на Псков - в тыл ЛВО, или совместных действий с Каунасской группировкой; 6) Гумбинен, Каунас, Вильнюс с последующим ударом на Минск; в) Сувалки, Ллитус, Лида (или Гродно) для воздействия на правое крыло и тыл Западного фронта; г) частный удар от Сувалки через Калвария на Каунас. Вероятными районами высадки морских десантов являются: а) острова Хиума (Даго) и Сарема (Эзель); б) прибрежная полоса от мыса Колкасраг до Паланги в пунктах Вентпилс, Павилоста, Лиепая

постулируются оборонительные действия

 Отправлено: 20.08.09 21:54. Заголовок: II. Задачи прикрытия..

 Отправлено: 20.08.09 22:08. Заголовок: alexis18 пишет: Вон..

alexis18 пишет:

цитата:

Вон Caterpillar тоже утверждает это, но доказательств пока не привел никаких, очень быстро сник.

Многоуважаемый alexis18, читайте здесь:
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html
Так же рекомендую прочитать "Ледокол" В. Суворова. Хоть что нибудь прочтите в оригинале!

 Отправлено: 20.08.09 22:11. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Многоуважаемый alexis18, читайте здесь:http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html Так же рекомендую прочитать "Ледокол" В. Суворов. Хоть что нибудь прочтите в оригинале!

Ну так кратенько и перечислите. Что ж Вам стоит, идальго?
Это внесет полную ясность в вопрос и позволит избежать двойного толкования.
Ну?

 Отправлено: 20.08.09 22:18. Заголовок: alexis18 пишет: ..

alexis18 пишет:

цитата:

Ну так кратенько и перечислите. Что ж Вам стоит, идальго? Это внесет полную ясность в вопрос и позволит избежать двойного толкования. Ну?

Ясно. Чукча не читатель, чукча писатель. Вы уж простите, премногоуважаемый alexis18, но Ваша манера общения и многократное использование уменьшительно-ласкательных словечек выдают в Вас салонного педераста. Впрочем, это ни как не сказалось на Ваших умственных способностях - они отсутствуют. Думаю, дискуссия бессмысленна.

 Отправлено: 20.08.09 22:23. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Ясно. Чукча не читатель, чукча писатель. Вы уж простите, премногоуважаемый alexis18, но Ваша манера общения и многократное использование уменьшительно-ласкательных словечек выдают в Вас салонного педераста. Впрочем, это ни как не сказалось на Ваших умственных способностях - они отсутствуют. Думаю, дискуссия бессмысленна.

А как насчет насчет страшных обвинений(в предыдущих постах) в бог знает чем, и обращении ко мне на "ты"? Это не оскорбительно?
Вам можно, мне нельзя?
Впрочем все понятно, от дискуссии Вы уклонились, чего и следовало ожидать.

 Отправлено: 20.08.09 22:30. Заголовок: Претензии германских дипломатов к Голландии, Бельгии, Люксембургу, Дании и Норвегии.

ПАВ пишет:

цитата:

Голландия, Бельгия, Люксембург-им и в ПМВ войны не объявляли. через их территории войска германии идут на Францию.

Ну так и в случае с СССР Гитлер просто хотел скорее закончить войну с Англией, упрямо надеявшейся на советскую помощь, и вообще обезопасить свою территорию от угрозы возможного советского удара в спину воюющей Германии.

ПАВ пишет:

цитата:

Норвегия, Дания- им Германия вообще войны не объявляла(!) Было объявлено, что она "берет эти страны под свою защиту"

Однако военные действия против армий этих стран германские воружённые силы тогда провели (со смертельным исходом для некоторого кол-ва солдат этих, "защищаемых" германцами, стран).

ПАВ пишет:

цитата:

Вон претензии к ляхам немцы выдвинули в марте-апреле 39-го.

Наверное, если подсчитать статистику германских военных вторжений во Второй мировой войне, то случай с Польшей окажется в ряду немногочисленных исключений из ряда гитлеровского обыкновения

ПАВ пишет:

цитата:

Ну и рпазумеется Вы забыли наличие у СССР и Германии пакта о ненападении.

Я может быть и забыл, а вот начальник Главпура не забыл

click here «Из директивы начальника Главпура А. С. Щербакова о состоянии военно-политической пропаганды. Б/н. [начало июня 1941 г.].»

цитата:

В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной — это только один шаг. «Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Каждый большевик должен твердо усвоить, что беспечность в современных международных условиях есть преступление перед страной и народом...

 Отправлено: 20.08.09 22:49. Заголовок: ПАВ пишет: 1) многи..

ПАВ пишет:

цитата:

1) многие танки были устаревшими и ломались на долгих маршах

Блин. "Королевский тигр" не был устаревшим, но ломался и на коротких маршах.
И дальнейшие пункты, все та же лабуда.
Все это мелочи, а главное, побочный эффект советской военно-политической доктрины и соответствующих планов.
Козлу понятно - нельзя одновременно готовить и стратегическую оборону (даже с целью в дальнейшем перейти в контрнаступление) и агрессию. Готовилось именно второе, не готовилось, вот и результат.

 Отправлено: 20.08.09 22:50. Заголовок: Прикрытие подготовки к наступлению тоже нужно.

ПАВ пишет:

цитата:

\план прикрытия ЗапОВО.

Ведь прикрывать могли и мобилизацию-сосредоточение-развёртывание советских войск для их наступления (нападения)

 Отправлено: 20.08.09 22:55. Заголовок: А как вообще соотнес..

А как вообще соотнести лозунг "Граница на замке" с "Планом прикрытия". Прикрыть можно задницу, а вот границу нужно ЗАЩИЩАТЬ!
В данной дискуссии осталось выяснить один вопрос: КТО ВЫИГРАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

 Отправлено: 20.08.09 22:55. Заголовок: ПАВ пишет: Т.е Вы с..

ПАВ пишет:

цитата:

Т.е Вы согласны, что осенью1938-го СССР оказался наиболее принципиальным гос-вом в борьбе с национал-социалистической германией?

Блин. СССР сталинской эпохи был весьма принципиальным государством. И в 28 и в 38 и 48. Только принципы свои.
А с национал-социалистической Германией СССР начал бороться, как я помню, 22.06.41.
Я писал, в том и прикол сталинской политики, что разжигая МВ2, он вполне удачно поддерживал Гитлера, но и не рвал отношений со странами будущей антигитлеровской коалиции. Давая понять, что СССР будет в союзниках.

 Отправлено: 20.08.09 23:19. Заголовок: Если 23 августа СССР..

Если 23 августа СССР заключил пакт с Германией о разделе Польши, то только полный дундук может верить, что 11 августа СССР реально собитался защищать Польшу от Германии

 Отправлено: 20.08.09 23:23. Заголовок: От Ленина к Муссолини, и Сталина к Гитлеру.

alexis18 пишет:

цитата:

цитата: Можно уже подумать, что если Англия (не)вольно способствовала началу второй мировой войны, то СССР тогда уж никак не мог вложить свою посильную лепту в это славное мероприятие (белая ворона обязана быть доброй) Ну вот я и уверен, что пользуясь безграничной эрудицией, знанием вопроса Вы и осветите эти моменты, покажете конкретно как СССР способствовал.

Кратенько (для ликбеза погрязших в легендах совкового агитпропа): уже зная причины прихода фашистов к власти в Италии и используя коминтерн, ВКП(б) помешала создать в Германии антинацистское парламентское большиство (с участием компартии Германии), что и позволило нацистам законным путём добраться до власти.

 Отправлено: 20.08.09 23:24. Заголовок: Литовец пишет: Если..

Литовец пишет:

цитата:

Если 23 августа СССР заключил пакт с Германией о разделе Польши, то только полный дундук может верить, что 11 августа СССР реально собитался защищать Польшу от Германии

Могу поспорить.
Где в Пакте написано о РАЗДЕЛЕ Польши как государства?

 Отправлено: 20.08.09 23:27. Заголовок: Iskander пишет: Кра..

Iskander пишет:

цитата:

Кратенько (для ликбеза погрязших в легендах совкового агитпропа): уже зная причины прихода фашистов к власти в Италии и используя коминтерн, ВКП(б) помешала создать в Германии антинацистское парламентское большиство (с участием компартии Германии), что и позволило нацистам законным путём добраться до власти.

А вот теперь поподробнее, цифры, источники и все такое. На Резуна не ссылаться.