Автор | Сообщение |
wiserod
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Расея, Н.Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.07 12:16. Заголовок: Как Исаев опроверг Суворова
Я отложил в сторону книгу Исаева «Антисуворов. Десять мифов о второй мировой войне» К ней вернемся потом. Поскольку в ней Исаев не опровергает Суворова, а ваяет энциклопедию.
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Олег
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:04. Заголовок: Опять Вы себе против..
Опять Вы себе противоречите. Вы же фактически только что сами и заявили, что соцстрана если и может существовать сама по-себе, то с трудом и относительно недолго. В чем же ложность утверждения Суворова?
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:11. Заголовок: Олег пишет: А Вас о..
Олег пишет: цитата: | А Вас опять спрошу: "Зачем?" В чем смысл этого прирезания по-вашему? Прихоти Сталина, его некие неудовлетворенные потребности? Или подготовка плацдармов, "выравнивание фронта" перед дальнейшими "прирезаниями"? К сожалению, Вы не даете никаких обоснований происходившим процессам, кроме попыток представить себе, что могло доставить Сталину удовлетворение. |
| Ладно, даю. Прирезания важны сами по себе. Идете вы по улице. Лежит пухлый такой кошелек. Явно не одна тонна денег. И парень отходит с оттопыренным карманом. Вы знаете, что чужое брать нехорошо? Родители говорили в детстве? Знаете. И я знаю. И что мы делаем? Подготавливаем плацдарм для ограбления? Просто хапаем денег нахаляву. Потому что плохо лежит. А если хозяин очнулся и к нам бежит? Отдаем. Типа, смотри, какой я честный. Поднял и тебя искал. (Чисто миролюбивая политика государства рабочих и крестьян.) А если нет никого, просто кладем в карман. (Освобождение угнетенных народов.) Теперь дальше. Пришли домой, открываем. Наличность - в карман. Ба! А там кредитка! Что мы делаем? Бежим в магазин, пока он не заблокировал. Т.е. есть возможность - грабим. (Захват Европы.) Нет - просто пьем пиво нахаляву. (Остаемся с Прибалтикой).
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:23. Заголовок: Олег пишет: пять Вы..
Олег пишет: цитата: | пять Вы себе противоречите. Вы же фактически только что сами и заявили, что соцстрана если и может существовать сама по-себе, то с трудом и относительно недолго. В чем же ложность утверждения Суворова? |
| Отвечаю. Суворов утверждает, что соц. страна не может одна. Почему? Ответьте. Я утверждаю, что может. Точнее, жизнь показала. И Сталин это понял. И дал команду агитаторам. Да, в конце концов рухнуло. Но мы все умрем в конце концов. И Земля разрушится. Так что теперь? Вешаться? Где противоречие?
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:35. Заголовок: Кстати, про Польшу я..
Кстати, про Польшу я особо не спорю. Сомневаюсь, но черт с ней, с этой Польшей. Пусть прав Суворов, что надо было границу с Германией иметь. Чушь, конечно, но ладно. Я обсуждаю только то главное, в чем он прав. Только главное. Это антирезунисты любят всякую хрень обсуждать, вроде диаметров колес. И вы туда же. Жизнь показало, что в этом Сталин лоханулся. При любом раскладе. Не хапнул бы Польшу, лучше было бы.
|
|
|
Homi
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.06.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:36. Заголовок: Локу: Вы пишете ..
Локу: Вы пишете "А уже некому. Была социалистическая империя, да накрылась тазом. Развалилась сама собой." Но, была!!!!! И сколько лет??????!!!!! Сталин, во всяком случае, не дожил до ее краха. Даже урезанная социмперия просуществовала 45 лет. А ведь в теории говорится, что социалиэм не сможет выжить в кап окружении. Правильно теория гласила!!!? И что-то вы теперишнии реалии путаете с тогдашними? Это вы сейчас такой умный,все про коммунизьм и большевизм знаете. А я юности был верил в возможность коммунизма и был поклонником Сталина и Ленина. Потом отец мне подсунул подшивку Правды с 20-м съездом и я перестал быть поклонником Сталина. Но, вплоть до начала перестройки, оставался поклонником Ленина. Потом и про Ленеина узнал разные гадости. А потом Суворов развенчал в моих глазах "гениального полководца всех времен и народов" маршала Жукова. Хотя, надо признать, что задолго до этого, я прочитав мемуары Жукова сам заподозрил, что что-то неладно с этим гением. Вот так вот. а вы говорите, что никто не верил. И пересказываете байки. что сдавались все подряд. Мне отец такого не расказывал. А вот более достоверная картина, когда массу людей окружают и они остаются без управления, без боеприпасов, горючего, еды, тогда что им делать?
|
|
|
Олег
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:36. Заголовок: Хм.. У Вас дома куча..
Хм.. У Вас дома куча денег повсюду раскиданы, а Вы чужие пятаки подбираете, рискуя получить по физиономии от хозяина, или друзей хозяина. Пусть даже рискуя теоретически. Как-то болезненно получается, не находите? Насчет что может одна соцстрана, или не может, Вы как-то переводите вопрос в русло, "а сколько она может протянуть". Это дело случая, сколько. Не будь нефтяного кризиса 70-х, жизнь СССР была лет на 10 короче.
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:41. Заголовок: Олег пишет: м.. У В..
Олег пишет: цитата: | м.. У Вас дома куча денег повсюду раскиданы, а Вы чужие пятаки подбираете, рискуя получить по физиономии от хозяина, или друзей хозяина. Пусть даже рискуя теоретически. Как-то болезненно получается, не находите? |
| Ясно. Не умеете честно играть. Фигню уже несете. Сами додумываете, сами опровергаете. Некрасиво.
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:46. Заголовок: Homi пишет: а вы го..
Homi пишет: цитата: | а вы говорите, что никто не верил. И пересказываете байки. что сдавались все подряд. Мне отец такого не расказывал. А вот более достоверная картина, когда массу людей окружают и они остаются без управления, без боеприпасов, горючего, еды, тогда что им делать? |
| Не все подряд. Некоторые не сдавались. И что? Сколько было пленных, знаете? Какова скорость драпа? Сколько винтовок было потеряно? Сколько коллаборационистов перешло на сторону врага? Нигде никогда столько не было. А за что было воевать? Чтоб Гулаг не покачнулся? Чтобы колхозы устояли? За этих кровавых уродов у власти? Думали, что хуже все равно не будет. Потом передумали.
|
|
|
Олег
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:55. Заголовок: Ну это же Ваша анало..
Ну это же Ваша аналогия про подобранные кошельки и кредитки, я ее только развил. Впрочем, на продолжении дискуссии не настаиваю.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 08.05.09
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:26. Заголовок: Lok пишет: Ну где х..
Lok пишет: цитата: | Ну где хоть один нормальный перец, который может сказать: "Да, я за Суворова. Но вот здесь он лоханулся, здесь приврал, а здесь недотумкал"? Где такой? Нету. |
| Есть, есть такая партия - даже здесь. Не берем мелочи - это ерунда. Но вот отрицать данные Солонина по-моему глупо - насчет мощи первого удара, действий авиации Вермахта и т.п. Здесь у Суворова брешь поболее. Но тезисы его ("главное"): 1. Готовился удар по Вермахту. 2. С последующей советизацией всей Европы. Если 1-й обоснован разносторонне, то 2-й подкреплен только лозунгами, не так ли? Насчет идеологии - после 1917 без прямой военной поддержки извне КП в любой европейской стране власть нигде не захватила - народ в коммунисты тупо не шел почему-то. Т.е. для советизации нужна оккупация - своих силенок у КП нигде не хватило, ни в одной стране. Гарнизоны, группы войск нужны. А это - освободительные движения, а это - восстания, т.е. процесс центробежный, а нужен (думали, идея коммунизма им будет) - центростремительный. Что в итоге? Силенок мир воевать - ни у кого не хватит, а вот "ползучая экспансия" - вполне реальна. Таким образом, коммунизм - что-то вроде пришествия Христа, т.е. важен не результат, а процесс. И этим процессом можно многое прикрыть, многое списать, нужен он лишь для того, чтобы партия удержалась у власти, не более того. Кто там считает иначе?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:32. Заголовок: Lok пишет: Идеологи..
Lok пишет: цитата: | Идеология (вера в коммунизм, католицизм и пр.) не может быть достаточной движущей силой на серьезных пространствах и в серьезные промежутки времени. Бывают исключения. Но они лишь, во-первых, подтверждают правило, во-вторых, обычно имеют скрытые силы, которые упускают из виду. Идеология - это помощник и прикрытие, но не тягач. Кроме того, идеология коммунизма доказала свою неэффективность на деле. Когда? В 1941 - ом. |
|
О-о-о!!!! Какое дремучее невежество по курсу "Научного коммунизма"!!!! Видать, историю сейчас учат по комиксам! В таком случае могу предложить правильно продолжить знаменитую фразу Великого Дедушки Ленина: Дайте нам организацию большевиков и мы перевернем.... аа) весь мир. бэ) грузовик с сэконд-хэндом. цэ) кастрюлю с борщём. Lok пишет: цитата: | Суворов прав во многом. Но насчет мировой революции - немного присочинил. Чтоб лучше доходило и лучше покупали. Народ любит острые, понятные на уровне спинного мозга объяснения. Все сложное остается пылится на полках. |
|
Н-да? А Вы можете правильно ответить на простой вопрос: В борьбе с какими кровососсами России погиб Герой России адмирал Колчак? И какого тем кровососсам нужно было от России?
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3339
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:40. Заголовок: Lok пишет: Так вот ..
Lok пишет: цитата: | Так вот Суворов берет одну потребность - безопасность - и возводит ее в главную. |
|
Мальчик! Так я непонЯл, Вы к марксизму-ленинизму как? Вообще НИКАК? Ну так о чём базар, если Вы основу НИХТ ФЕРШТЕЙН? Lok пишет: цитата: | Ну где хоть один нормальный перец, который может сказать: "Да, я за Суворова. Но вот здесь он лоханулся, здесь приврал, а здесь недотумкал"? Где такой? Нету. А что это, если не догматизм? |
|
Примеры, плиз. Огласите весь список.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 295
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:44. Заголовок: Homi пишет: А ведь ..
Homi пишет: цитата: | А ведь в теории говорится, что социалиэм не сможет выжить в кап окружении. Правильно теория гласила!!!? И что-то вы теперишнии реалии путаете с тогдашними? Это вы сейчас такой умный,все про коммунизьм и большевизм знаете. А я юности был верил в возможность коммунизма |
|
Блин, совершенно верно. ВЕРИЛИ.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 296
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:52. Заголовок: Lok пишет: Жизнь не..
Lok пишет: цитата: | Жизнь не подтвердилила теорию о мировой революции и в целом ценность коммунизма. И Сталин должен был это понять. |
|
Блин, Лок. Откуда Вы это взяли? Жизнь, таки да, подтвердила. Но когда? через 40 лет после смерти Сталина. Он что, провидец? Но он был марксист. И что бы не допустить того что вышло он и готовил Мировую революцию. Вернее ее первый этап - Советизация Европы, и части Азии и Африки. Первая, т.е. Европа необходима в качестве индустриальной базы, Вторые (части Азии+Африки) как пушечное мясо для дальнейшей экспансии. И выплывала эта необходимость из всепобеждающего (потому как верного) учения Маркса-Энгельса-Ленина. Возьмите "Антидюринг" и Вам станет все ясно.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3340
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..
*PRIVAT*
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:22. Заголовок: Лангольер пишет: ак..
...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3341
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:24. Заголовок: Lok пишет: Не очень..
Lok пишет: цитата: | Не очень понял. План какой был у Сталина? |
|
Не очень понял. Так как насчет вопроса: цитата: | В борьбе с какими кровососсами России погиб Герой России адмирал Колчак? И какого тем кровососсам нужно было от России? |
|
Очередной прыжок в сторону? Долго ждать ответа? До китайской пасхи?
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | ин, Лок. Откуда Вы это взяли? Жизнь, таки да, подтвердила. Но когда? через 40 лет после смерти Сталина. Он что, провидец? Но он был марксист. И что бы не допустить того что вышло он и готовил Мировую революцию. Вернее ее первый этап - Советизация Европы, и части Азии и Африки. Первая, т.е. Европа необходима в качестве индустриальной базы, Вторые (части Азии+Африки) как пушечное мясо для дальнейшей экспансии. И выплывала эта необходимость из всепобеждающего (потому как верного) учения Маркса-Энгельса-Ленина. Возьмите "Антидюринг" и Вам станет все ясно. |
| План хорош. Еще мне понравился план Нью-Васюки. И что? Причем тут история? Как вы это все докажите? Да и что доказывать? Ну, были планы. Даже пусть бумажка найдется с личными пометками Хозяина. Типа запланировать советизацию Европы в такой-то пятилетке, а Мировую Революцию в такой-то. И что? Я в это не верю. Вы, допустим, верите. Ну и?
|
|
|
Lok
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:38. Заголовок: Он-то был марксист. ..
Он-то был марксист. Но одновременно был не дурак. А, наоборот, циничный делец. Марксизм, буддизм, мазохизм - все подойдет, что дает пользу. Только не делу мирового пролетариата (его место, как и родного пролетариата - у параши, т.е. в Гулаге), а его личного диктаторского дела. Дело - главное. Идеология - не важно какая. Видно это хотя бы из кадровой политики. Давил всех: и верных ленинцев, и троцкистов, и прочих и прочих. Где тут интересы мировой революции? Да что тут говорить. Пустая это затея - совместить Сталина и идеализм.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3342
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:48. Заголовок: Lok пишет: Еще мне ..
Lok пишет: цитата: | Еще мне понравился план Нью-Васюки. И что? Причем тут история? Как вы это все докажите? Да и что доказывать? Ну, были планы. Даже пусть бумажка найдется с личными пометками Хозяина. Типа запланировать советизацию Европы в такой-то пятилетке, а Мировую Революцию в такой-то. И что? Я в это не верю. Вы, допустим, верите. Ну и? |
|
Понятно. Дальше беседовать БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!!!! Я "допустим, верю"?!?! Объясняю юному поколению: я в это ВЕРИЛ В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ с как себя помню (с середины 60-х) и до середины 80-х. (Потом начали возникать некие "сомнения", но не в конечной цели прихода коммунизма вообще, а в том, что этот момент уходит в какое-то дальнее будущее - типа, уже не дождаться). И попробовал бы я в ЭТО не поверить! Lok пишет: цитата: | Ну, были планы. Даже пусть бумажка найдется с личными пометками Хозяина. |
|
Понятно. Уже эту мысль лично я выше комментировал. Вижу - мимо глаз и ушей (и мозгов). В смысле - плевать. Так я не понял, 20 лет хватило, чтобы согласиться с идеей Суворова, что Сталин готовил нападение на Германию? План с личной пометкой Хозяина уже не нужен? Без него уже всё уже понятно? Протестов не будет? Так какие еще нужны планы с пометкой Хозяина? Еще 20 лет жувать-жувать? Ты смотри, какие "супер-пупер" "грамотные" "знатоки" марксизма-ленинизма возникли! В смысле полные его игнорители! А не было Коминтерна вообще! Это всё была шЮтка! И в это, заметим, верят на все 100! Да верьте, верьте! Хоть до утра! Только вот если захочу - могу завалить эту ветку цитатами из этой "шуточной" "конторы" 20-х 30-х годов на десяток веток вперед. А где обоснования "веры" уважаемого Лок-а? В заднице? Я так и думал.
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|