Отправлено: 10.08.09 21:44. Заголовок: Самоубийство. Но зачем? (продолжение)

Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством.
Так нахрена Гитлер заварил кашу?

 Отправлено: 23.08.09 20:46. Заголовок: alexis18 пишет: Это..

alexis18 пишет:

цитата:

Этот "большой" конфликт возник лишь весной 1939.

Нд-а? Кстати, даже немецкие коммунисты поддерживали идею собрать все немецике земли. Но при "обязательном" условии "полюбовного" договора между пролетарскими правительствами как Германии, так и соседних стран.

(Т.е. еще до января 1933 г.)

Так что понятно, что кроме откровенного вранья у Вас уже ничего не осталось.
Да уж, вполне видно.
Или Вы считаете остальных такими же идиотами, как и сам?

 Отправлено: 23.08.09 20:48. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Еще один представитель "первой группы" проснулся! Ну и как там ощущается? Неуютно, пока существуют такие, кто не побежал бегом записываться в эту группу идиотов? И как? Завидно? Покоя не дает? Извини, дорогой, и какие же ты представил здесь "причины"? Кроме одних воплей и каких-то намеков, что они (те "причины") таки есть и их все-все знают. Ну и где они? О "всего лишь" 37% зубных щеток у солдат? Давай-давай, хей-я, хей-я, шайбу-шайбу!

Вот он, "самый умный" резунист. Во всей своей красе.
Закорецкий, ну так как там, кто Гитлера создал? СССР или Британия?
Какой еще поток словоизвержения мы услышим?

 Отправлено: 23.08.09 20:50. Заголовок: alexis18 пишет: Вот..

alexis18 пишет:

цитата:

Вот он, "самый умный" резунист. Во всей своей красе.

Какой есть.
А кроме воплей у Вас уже ничего?
Полная пустота?
Да уж приятно лицезреть полное бессилие.
Ну где?
Ну где оно?
Где?

А?

 Отправлено: 23.08.09 20:54. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Какой есть.

Никто за язык не тянул.
Ну а что тут против очевидного можно сказать?

 Отправлено: 23.08.09 21:49. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, про разведполеты мы тут кучу страниц наваяли. Повторяться не буду. Летали и очень даже. С запчастями молчу, ибо не знаю откуда Вы взяли их отсутствие. Документик можно? Все остальные пункты, Вы уж извините, бред редкий. Короткий ответ - по тому, что еще не была проведена мобилизация. Соотносить РККА и Вермахт следует на планируемое состояние РККА 06.07.

Вы резервистов планируетее призвать и обучить меньше чем за две недели? Вы плаинруете изъять из НХ технику(часть которой находилась в плачевном состоянии) за эти же две недели? Вы , черт возьми, планируете обучить экипажи езде на Т-34 и Кв9к которым их почти не подпускаи) за две недели?

 Отправлено: 23.08.09 21:53. Заголовок: теперь с форума на к..

теперь с форума на который давал ссылки:

цитата:

"По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчи¬тывал 807 тысяч автомобилей, из них: грузовых и специальных — 704 тыс. шт., легковых — 103 тыс. шт. Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт."

цитата:

Существует такое понятие как "остродефицитные запчасти", т.е. те, которые и ломаются чаще других и поставляются фигово. Цитата По боевым машинам – к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. Цитата «Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей».

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: Правда я так и не по..

Правда я так и не получил от этого написавшего, ответ, какой именно БТ это был :)

 Отправлено: 23.08.09 21:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Если нанести превентивный удар (все выше написанное похерить) то действия вполне логичны. Да, авантюрны, но единственно возможны. А больше никаких вразумительных причин никто никогда не приводил.

Варианты:
1)захваьить ресурсы для продолжения войны с ВБ(9за спиной которой торчат уши дядюшки Сэма)
2) Ликвидировать потенциального конкурента.

 Отправлено: 23.08.09 22:07. Заголовок: Антибольшевисткий (крестовый) поход, в обход территории Польши.

alexis18 пишет:

цитата:

Румыния, Венгрия, Словакия и т.д. воевали против СССР? А что бы полякам помешало?

Коридоры через Польшу для доступа Германии к гипотетически-завоёванным территориям СССР и германские притязания на западные территории Польши.

alexis18 пишет:

цитата:

Венгрия вообще для войны с СССР причин не имела. И тем не менее венгерские армии в войне участвовали.

Ну так антибольшевистский поход - дело святое для каждого европейского хрестианина

alexis18 пишет:

цитата:

в дальнейшем поляки надеялись, что Гитлер нападет на СССР через Прибалтику и Румынию. И все будут довольны.

И якобы никогда не решит в состав 3-его рейха включить спорные с Польшей земли (а книжечку его Майн-кампф поляки давно уже запретили в Польше, чтобы антигитлеровские кошмары по ночам не снились)

 Отправлено: 23.08.09 22:13. Заголовок: Iskander пишет: Кор..

Iskander пишет:

цитата:

Коридоры через Польшу для доступа Германии к будущим завоёванным территориям СССР и германские притязания на западные территории Пол

Коридоры бы немцы "разменяли" на Сов.Украину. Ну или как-нибудь по другому бы договорились ради такого дела.
Не суть важно. Я уже объяснял.

P.S. Да, кстати, где там обещанные доказательства про помощь Сталина Гитлеру на выборах?
Я вот все жду и жду. Все жданки уже съел.

 Отправлено: 23.08.09 22:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, про разведполеты мы тут кучу страниц наваяли. Повторяться не буду. Летали и очень даже. С запчастями молчу, ибо не знаю откуда Вы взяли их отсутствие. Документик можно? Все остальные пункты, Вы уж извините, бред редкий. Короткий ответ - по тому, что еще не была проведена мобилизация. Соотносить РККА и Вермахт следует на планируемое состояние РККА 06.07.

Документик про "летали"

 Отправлено: 23.08.09 22:48. Заголовок: alexis18 пишет: ци..

alexis18 пишет:

цитата:

цитата: Коридоры через Польшу для доступа Германии к будущим завоёванным территориям СССР и германские притязания на западные территории Пол Коридоры бы немцы "разменяли" на Сов.Украину. Ну или как-нибудь по другому бы договорились ради такого дела. Не суть важно. Я уже объяснял.

"Как-нибудь" - не аргумент в объяснении (годится только для рус-лохов = "по щучьему велению, по дурака хотению"), а торговать 'шкуркой неубитого медведя' (Сов.Украина) - есть головокружение от ещё не достигнутых успехов.

alexis18 пишет:

цитата:

P.S. Да, кстати, где там обещанные доказательства про помощь Сталина Гитлеру на выборах?

На выборах помогать уже было поздновато, помощь была реальна до выборов (задолго), когда можно было подготовить надёжные предпосылки для создания антинацистской коалиции политических партий Германии (точно так же, как и в Италии - для антифашистской коалиции).

alexis18 пишет:

цитата:

Я вот все жду и жду. Все жданки уже съел.

А Вы тогда по сайту наименования статей пошерстите и по форуму поиск повключайте, нетерпеливый Вы наш.

 Отправлено: 23.08.09 22:58. Заголовок: Iskander пишет: На ..

Iskander пишет:

цитата:

На выборах помогать уже было поздно, помощь была реальна до выборов (задолго), когда можно было составить коалицию антинацистских партий Германии.

Ну так и вперед, покажите. Как Сталин Гитлера к власти привел. А мы обсудим.
Iskander пишет:

цитата:

А Вы по сайту наименования статей пошерстите и по форуму поиск повключайте, нетерпеливый Вы наш.

А как же это?
Iskander пишет:

цитата:

Остальное позже - из статей Закорецкого, расположенных на его же сайте и фрагментами на этом же форуме

Что, совсем энтузиазм пропал?
Iskander пишет:

цитата:

"Как-нибудь" - не аргумент в объяснении

Мне слетать в гипотетическое прошлое и узнать как они бы там договаривались?
Вы вообще любитель глупые вопросы задавать, но этот - что-то особенное...

 Отправлено: 23.08.09 23:53. Заголовок: Ликвидировать потенциального конкурента и использовать его ресурсы для продолжения войны.

ПАВ пишет:

цитата:

цитата: Если нанести превентивный удар (все выше написанное похерить) то действия вполне логичны. Да, авантюрны, но единственно возможны. А больше никаких вразумительных причин никто никогда не приводил. Варианты: 1)захваьить ресурсы для продолжения войны с ВБ(9за спиной которой торчат уши дядюшки Сэма) 2) Ликвидировать потенциального конкурента.

Судя по письму Гитлера Муссолини от 21.06.41 оба варианта друг другу не противоречат.

«Письмо Гитлера к Муссолини от 21 июня 1941»

цитата:

Обе страны — Советская Россия и Англия — в равной степени заинтересованы в Европе разрушенной до руин, обессиленной длительной войной. За этими двумя странами стоит Северо-Американский Союз, подстрекающий их и настороженно выжидающий. Начиная с ликвидации Польши, заметна последовательная тенденция, что Советская Россия умно и осторожно, но, тем не менее, твёрдо возвращается к старому большевистскому стремлению к расширению Советского государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке — в частности, авиации — и германское командование не может более ручаться за проведение крупномасштабного наступления на Западе. Я сообщал Вам недавно, насколько точно эксперимент с Критом продемонстрировал, как необходим каждый самолёт, который можно использовать, в гораздо большем проекте против Англии. Вполне может так случиться, что в этом решающем сражении мы победили бы благодаря преимуществу в несколько эскадрилий. Я бы не колебался ни секунды, чтобы взять на себя такую ответственность, если бы — помимо всех других условий — обладал уверенностью, что не буду в этот момент внезапно атакован с Востока, или, даже, что не будет угрозы нападения. Концентрация русских сил — я приказал генералу Йодлю переслать Вашему атташе, генералу Марасу, самую последнюю карту — огромна. В самом деле, все наличные силы русских находятся у нашей границы. Кроме того, с наступлением тёплой погоды, активизировалась деятельность на многочисленных заставах. Если обстоятельства заставят меня развернуть немецкие военно-воздушные силы против Англии, то существует опасность, что Россия в таком случае прибегнет к стратегии шантажа на Юге и Севере, и я буду вынужден молча уступить из-за ее превосходства в воздухе. Тогда бы я не смог без адекватной поддержки военно-воздушных сил напасть на русские укрепления с дивизиями, размещёнными на Востоке. Если я не пожелал бы подвергнуть себя этой опасности, возможно, весь 1941 год не принёс бы никаких изменений общей ситуации. Напротив. Англия еще меньше будет готова к заключению мира, ибо тогда появится возможность связать свои надежды с русским партнером. Эти надежды, само собой разумеется, будут усиливаться по мере наращивания готовности русских вооруженных сил. А за всем этим стоят массированные поставки военных материалов из Америки, которые они надеются получить в 1942 году.

Особого различия нет в отличие от вариантов причины серьёзных опасений (в марте 1941) ГШ РККА затяжных боёв на западном вероятном (советско-германском) фронте

 Отправлено: 24.08.09 02:55. Заголовок: alexis18, ПАВ, предл..

alexis18, ПАВ, предлагаю вернуться к главной теме ветки, а то ушли уже в дебри. Вот скажите нам всем - ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР???

 Отправлено: 24.08.09 03:51. Заголовок: alexis18 пишет: Вы ..

alexis18 пишет:

цитата:

Вы читать умеете?

Польша имела устремления на Советскую Украину.
но при этом отказывалась заключать политический или (и) военный союз:

цитата:

но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия.

цитата:

он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.

каким образом Бек полагал, что его устремления могут быть реализованы? в 2х случаях:
1.

цитата:

что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада

2.

цитата:

либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.

то есть агрессия со стороны СССР.

То есть, устремления Польши могли быть реализованы только неагрессивным невоенным путем против СССР.

Именно эта неуступчивость и стала для Польши в последствии роковой.

alexis18 пишет:

цитата:

сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает.

речь идет о пропагандистском плане (а не о договоре о военном союзе) для предупреждения Советской агрессии. не передергивайте


Таким образом, все ваши выводы, о якобы военных (захватнических) устремлениях Польши лишены малейшего основания.

 Отправлено: 24.08.09 06:16. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

alexis18, ПАВ, предлагаю вернуться к главной теме ветки, а то ушли уже в дебри. Вот скажите нам всем - ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР???

1)Получить ресурсы для войны с ВБ
2)ликвидировать потенциальноготонкурента.
3) получить "черный ход" к британскому Ближнему Востоку.
4)Высвободить свои ресурсы от потребности больших сузопутных войск и переориентацию промышленности на выпуск техники для ВВС и Кригсмарине.

 Отправлено: 24.08.09 07:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?

Затем фюрер в деталях объяснил, почему нам необходимо разгромить Россию. От нее исходит постоянная угроза нашим тылам, постоянная угроза коммунистической экспансии и возможность создания нацеленного против нас англо-американского фронта на территории России.

«Сейчас у нас есть возможность разгромить Россию без угрозы нападения с тыла. Другая такая возможность может представиться очень не скоро. Если мы не воспользуемся представившимся нам шансом, это явится преступлением против будущего Германии!» Цель нашего наступления: разгром русских вооруженных [25] сил и уничтожение военной промышленности. Для этого мы, если понадобится, должны быть готовы дойти до Урала. Кроме того, русских необходимо изгнать из Прибалтики и с Украины.

Заключенный с Россией перед войной пакт не может рассматриваться как помеха на этом пути. Сталин подписал этот договор, желая втянуть Германию в большую войну в Европе, чтобы, когда она обескровеет в борьбе, утвердить в ней силой большевизм. Осознавая это, он, фюрер, ведя войну на Западе, сделал все, что от него зависело, чтобы избежать в это время каких-либо трений с Россией, хотя причины для таких трений были. Но это вынужденное перемирие не умаляет основополагающих расхождений, существующих между нами и большевиками. В целом фюрер охарактеризовал наши планы и стоящие перед нами задачи как гигантские.

Фюрер оправдывает необходимость вторжения в Россию еще и тем, что это событие сразу отвлечет внимание мировой общественности от войны в Африке, так как ей придется иметь дело с новыми реалиями — куда более масштабными. «Стоящие у власти в Англии джентльмены далеко не глупы и не могут не понимать, что попытка затянуть войну потеряет для них всякий смысл, как только Россия будет повержена»

генерал-фельдмаршал Федор фон Бок
http://militera.lib.ru/db/bock_f/02.html
http://militera.lib.ru/db/bock_f/01.html

Директива № 32
Подготовка к периоду
после осуществления плана «Барбаросса»

А) После разгрома вооруженных сил Советской России Германия и Италия будут господствовать в военном отношении на всем европейском континенте, исключая временно Пиренейский полуостров. Какой-либо серьезной угрозы с суши для европейской территории уже не будет существовать.

Б) Исходя из обстановки, которая должна сложиться в результате победоносного завершения похода на Восток, перед вооруженными силами могут быть поставлены на конец осени 1941 г. и зиму 1941/42г. следующие стратегические задачи.

1. Освоение, охрана и экономическое использование при полном содействии вооруженных сил завоеванного пространства на Востоке.

Какие силы потребуются для несения охраны на русской территории, точно определить можно лишь позднее. По всей вероятности, для выполнения дальнейших задач на Востоке будет достаточно 60 дивизий и одной воздушной армии наряду с войсками союзных и дружественных стран.
http://katynbooks.narod.ru/foreign/dashichev-02.htm#Idoc
____________________________

то есть:
самая главная цель- это ликвидация вооруженных сил и как следствие-
ликвидация опоры для англии
и
ликвидация военной угрозы с суши,
и вторая, подчиненная цель, -это освоение новых земель, ресурсов и т.д.

 Отправлено: 24.08.09 07:43. Заголовок: к вопросу "зачем..

к вопросу "зачем", то действительно, лето 41го года было самым благоприятным для Германии:
Франция была разбита, Англия не обладала ресурсами вести сухопутную войну, Америка была ещё не готова к великой войне, поэтому разгром СССР был весьма возможен.
Политическая ситуация в СССР была крайне тяжелой- коллективизация, репрессии и т.д.
Если бы Гитлер следовал плану Розенберга, который предполагал лояльное отношение к прибалтам, украинцам, кавказцам и т.д., и более того, хотя бы на первом этапе войны- создание минимальных человечных условий на оккупированных территориях,
то вполне возможно не было бы такого осеннего сопротивления (как доказательство- первые дни войны).

 Отправлено: 24.08.09 08:13. Заголовок: 1)Получить ресурсы д..

цитата:

1)Получить ресурсы для войны с ВБ 2)ликвидировать потенциальноготонкурента. 3) получить "черный ход" к британскому Ближнему Востоку. 4)Высвободить свои ресурсы от потребности больших сузопутных войск и переориентацию промышленности на выпуск техники для ВВС и Кригсмарине.

Извините, но Вы повторяете фантазии коммун. пропаганды. СССР, не Бельгия, его за три месяца не захватишь. И как скоращать сух. войска, а кто будет контролировать оккупированную территорию?


ПАВ

цитата:

почему автомашин в РККА было в четыр раза меньше, чем в Вермахте?

По автотранспорту

На 22.06 в РККА автомашин - 281 377 (в т.ч. грузовых - 200 971); 46 223 тракторов и тягачей

Уже на 01.07 - стало 515377 атомашин и 77 723 тракторов и тягачей.

Хотелось бы узнать цифры по Вермахту, а там и сравним....

цитата:

Почему дивизии не были пополнены до штатной численности?

Соотношение сторон на ЗАП ТВД:

Германия:
Сухопутные силы:
3 300 000 (с учетом войск СС)
ВВС - 650 000 (это на 10000 самолетов)
3582 бронеединицы

СССР
3 145 000 (с учтом ВВС)
163 338 НКВД
Бронеединиц - 13 981

Как видите, никакого приемущества у "укомплектованного" Вермахта нет и в помине.

Кроме того, к 01.07. в РККА призвано еще 4,2 млн.человек.

А у Вермахта была Армия резерва - 1,2 млн. человек, токмо из них призывников лишь 550 тыс., а остальные "тыловые крысы" - обслуга, охрана и т.д. И првызывов не проводилось дополнительно.

цитата:

Serg2007 пишет: цитата: Я Вас и спрашиваю,когда был утвержден план страт. развертывания РККА?

цитата:

В 1940-м.

Какой именно документ имеется в виду?