Автор | Сообщение |
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 473
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.09 21:44. Заголовок: Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3630
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:34. Заголовок: alexis18 пишет: Гит..
alexis18 пишет: цитата: | Гитлер еще в 1925г. написал, что хочет Россию завоевать и уничтожить коммунизм. И тут для некоторых, оказывается, его мотивы не ясны. |
|
А товарищ Ленин уже в 1919-м носился с идеей завоевать ВЕСЬ МИР. Но некоторые эту идею уже давно спустили в унитаз. Вместе с сутью истории 72 лет и 7 месяцев для страны, которой уже нет на карте. Вот умерла эта идея и вместе с ней умерла целая страна. "Склеивать" ее оказалось нечем.
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:36. Заголовок: Caterpillar пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | А почему же Советский Союз НЕ СОБИРАЛСЯ НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ??? |
| Как и следовало ожидать, на мои аргументы Вы ничем конкретным не ответили. В очередной раз. И СССР действительно не собирался нападать на Германию. Возможно были планы нанести упреждающий удар к изготовившимся к нападению немецким войскам и перенести боевые действия на территорию противника с целью защиты своего населения. Об этом должна заботиться армия любой страны.
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 146
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Потом, забавные люди ИА-ИАшки. Книга 25 года, единолично написанная и с соответствующим названием "Моя борьба" воспринимается как основополагающий документ. |
| А что это? Так, пустые мысли на пьяную голову? Или "библия" нацизма? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А официальные документы типа "Манифест коммунистических партий", "Программа ВКП(б)", решения Коминтерна и масса масса прочих - это так, с бодуна писалось. |
| Понятно. Пошли старые перепевы. В сто двадцать пятый раз говорю, почитайте тему с начала. Про "решения коминтерна" я уже писал, ничего внятного мне не ответили. Впрочем как и всегда.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 595
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:42. Заголовок: Литовец пишет: лито..
Литовец пишет: цитата: | литовцы, латыши и эстонцы дрались бы против немцев вместе с русскими |
|
Блин, по большому счету и дрались. Полагаю в РККА хватало прибалтов. А глобальная идея ПАВа воевать через Прибалтуку означает, что Германии вначале надо эту Прибалтику завоевать. Потом, даже в Барбаросе удар с юга, из Румынии, четко привязывался к успехам на суто германо-советском фронте. И Румыны чуть не через неделю решились.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 596
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:47. Заголовок: alexis18 пишет: Воз..
alexis18 пишет: цитата: | Возможно были планы нанести упреждающий удар к изготовившимся к нападению немецким войскам |
|
Блин. "Возможно", а возможно и нет. Если планы были, почему не реализованы? Вы, мыслите своеобразно. Кто и когда наносил упреждающий удар по изготовившихся к нападению войскам? Это что за новинки военной мысли?
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вы, мыслите своеобразно. Кто и когда наносил упреждающий удар по изготовившихся к нападению войскам? Это что за новинки военной мысли? |
| Падцталом... Оказывается, по Резуну, Гитлер может нанести упреждающий удар по СССР, а СССР, значит нет. Сильное умственное напряжение плохо сказывается на Вас.
|
|
|
ПАВ
|
| |
Пост N: 127
Зарегистрирован: 13.08.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, по большому счету и дрались. Полагаю в РККА хватало прибалтов. А глобальная идея ПАВа воевать через Прибалтуку означает, что Германии вначале надо эту Прибалтику завоевать. Потом, даже в Барбаросе удар с юга, из Румынии, четко привязывался к успехам на суто германо-советском фронте. И Румыны чуть не через неделю решились. |
|
Начнем смтого, что идею не я предложил....продолжим вероятным немецко-польским союзом.
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 148
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:14. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А товарищ Ленин уже в 1919-м носился с идеей завоевать ВЕСЬ МИР. Но некоторые эту идею уже давно спустили в унитаз. |
| Одним из этих "некоторых" был товарищ Сталин. Я уже об этом писал.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3632
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:24. Заголовок: alexis18 пишет: Одн..
alexis18 пишет: цитата: | Одним из этих "некоторых" был товарищ Сталин. Я уже об этом писал. |
|
Ага. И он лично об этом сообщил 18-му на ушко. Ну-ну. Слышь, 18-й, хочешь сказать, что у меня на полке не стоит "ПРОГРАММА КПСС" (третья)? Мож я ее первую половину хдесь засандалю? Подробно? Не? Но ты ее и в упор не увидишь и так и останешься писссателем? Ну давай, вопи дальше, знаток-недоделок. alexis18 пишет: цитата: | И СССР действительно не собирался нападать на Германию. |
|
А? Я не ослышался? Надо же! Ну-ну.
|
|
|
Лицозабытыхдеревень
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 17.08.07
Откуда: Российская Федерация, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:29. Заголовок: alexis18 пишет: Сов..
alexis18 пишет: цитата: | Совершенно верно, ТОГДА отказывалась. А если бы Гитлер |
| ключевое " если бы". alexis18 пишет: цитата: | Да его Риббентроп почти уговорил. Это по Вашему ни малейших оснований? Это я, значит, передергиваю? |
| ключевое слово " почти" ну если вы считаете, что используя предположения "если бы", да "почти" вы не передергиваете, то как говорится - флаг вам в руки! alexis18 пишет: цитата: | А во втором, у Вас, извините, явные проблемы с логикой. Каким образом Польша сможет реализовать свои цели, если СССР "нанесет удар"? |
| если СССР нанесет удар, то у Польши появится моральное право для захвата территории (при условии , что СССР будет разгромлен) никаких насильственных захватов советской территории поляки не планировали, в отличии от СССР
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3633
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:29. Заголовок: ПАВ пишет: А еще(Вы..
ПАВ пишет: цитата: | А еще(Вы не поверите) некоторые раненые имели обыкновение умирать в госпиталях, |
|
Только в Германии? А в СССР не? Вам рассказать, какая судьба выпала на долю раненых в начале июля 1942 в районе 35-й батареи под Севастополем? Когда некоторые, кто мог ползти, ползли к морю, чтобы утонуть? Хотите сказать, что их всех учли? (Когда 3 июля 1942 Совинформбюро передало, что все войска из Севастополя ЭВАКУИРОВАНЫ)? И это еще к вопросу "1942-й учебный". Насчет "наработки опыта"....
|
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | Ага. И он лично об этом сообщил 18-му на ушко. Ну-ну. Слышь, 18-й, хочешь сказать, что у меня на полке не стоит "ПРОГРАММА КПСС" (третья)? Мож я ее первую половину хдесь засандалю? Подробно? Не? Но ты ее и в упор не увидишь и так и останешься писссателем? Ну давай, вопи дальше, знаток-недоделок. |
| Как говорится "ноу комментс". Видимо больную тему затронули. Очень нервная реакция...
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3634
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:33. Заголовок: alexis18 пишет: Как..
alexis18 пишет: цитата: | Как говорится "ноу комментс". Видимо больную тему затронули. Очень нервная реакция... |
|
Ага. Уже вышел из себя и не вернулся. У тебя, придурок (извини, говорю открытым текстом, так как других слов уже не осталось), кроме воплЕй больше ничего нет? Ну так и запишем.
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:38. Заголовок: Лицозабытыхдеревень ..
Лицозабытыхдеревень пишет: цитата: | ну если вы считаете, что используя предположения "если бы", да "почти" вы не передергиваете, то как говорится - флаг вам в руки! |
| А что, Гитлер не предлагал Польше совместный удар по СССР и не планировал сам напасть? Это такое нереальное дело? Лицозабытыхдеревень пишет: цитата: | если СССР нанесет удар, то у Польши появится моральное право для захвата территории (при условии , что СССР будет разгромлен) |
| Ключевые слова если и при условии. Лицозабытыхдеревень пишет: цитата: | никаких насильственных захватов советской территории поляки не планировали, в отличии от СССР |
| Гиена никогда сама не нападает. Она рвет уже раненную или убитую добычу. И где существовал тот самый план? Ну кроме, конечно, воспаленного воображения Резуна и его поклонников.
|
|
|
Лицозабытыхдеревень
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 17.08.07
Откуда: Российская Федерация, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:50. Заголовок: alexis18 пишет: А ч..
alexis18 пишет: цитата: | А что, Гитлер не предлагал Польше совместный удар по СССР и не планировал сам напасть? Это такое нереальное дело? |
| ))) так напалИ? alexis18 пишет: цитата: | Ключевые слова если и при условии. |
| в данном случае- несомненно, ведь я веду речь о гипотетических вещах)) а вот вы УТВЕРЖДАЕТЕ, домысливая при помощи "если бы" и "почти"! alexis18 пишет: цитата: | Гиена никогда сама не нападает. Она рвет уже раненную или убитую добычу. |
| муховщина какая-то
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 14:00. Заголовок: Лицозабытыхдеревень ..
Лицозабытыхдеревень пишет: Гитлер не напал на СССР? Лицозабытыхдеревень пишет: цитата: | в данном случае- несомненно, ведь я веду речь о гипотетических вещах)) |
| И это тоже гипотетический вывод? цитата: | Таким образом, все ваши выводы, о якобы военных (захватнических) устремлениях Польши лишены малейшего основания. |
| Или все-таки какие-то основания есть? Лицозабытыхдеревень пишет: Скорее "Черчилльщина". http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_19.html цитата: | И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. |
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3635
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 14:19. Заголовок: Цитатник alexis18 пи..
Цитатник alexis18 пишет: цитата: | ничего внятного мне не ответили. Впрочем как и всегда. .... Сильное умственное напряжение плохо сказывается на Вас. ... Я уже об этом писал. ... Как говорится "ноу комментс". ... Очень нервная реакция... ... Как и следовало ожидать, на мои аргументы Вы ничем конкретным не ответили. В очередной раз. ... Понятно. Пошли старые перепевы. |
|
Итак, как всегда, касаясь старых перепевов (без комментариев, так как я об этом уже писал), в очередной раз могу выразить реакцию (сок мозка): И про што мы тут базарим? Что всё-всё делалось правильно, замечательно, из того, что только и могли? И 12-е издание самое правильное в мире? И нечего больше обсуждать? Ибо обсуждать могут только полные идиоты? Хорошо, допустим. И что? А какой вывод? Ну беседует о чем-то группа э-э-э..."не совсем адекватных". Так какой толк им мешать? Они ж по определению НЕАДЕКВАТНЫЕ !!!! А "18-й" из кожи вон только и лезет: ну и дураки вы все тут! Логично, однако. ================== ЗЫ Извините, забыл. А чего ж тогда страна развалилась?
|
|
|
alexis18
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 14:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: цитата: | Ну беседует о чем-то группа э-э-э..."не совсем адекватных". Так какой толк им мешать? Они ж по определению НЕАДЕКВАТНЫЕ !!!! А "18-й" из кожи вон только и лезет: ну и дураки вы все тут! |
| Да я тут развлекаюсь, мне по большому счету все равно. Можете игнорировать меня, ради бога. Закорецкий пишет: цитата: | ЗЫ Извините, забыл. А чего ж тогда страна развалилась? |
| Вот потому и развалилась, что слишком много Закорецких развелось, которые сильно верят в антисоветские мифы и убеждают в этом других.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3636
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 14:45. Заголовок: alexis18 пишет: Вот..
alexis18 пишет: цитата: | Вот потому и развалилась, что слишком много Закорецких развелось, которые сильно верят в антисоветские мифы и убеждают в этом других. |
| ЗАЯВЛЯЮ РЕШИТЕЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ ПРОТИВ НАГЛОГО ВРАНЬЯ!!!!! Я это темой занялся в апреле 1994 г. А страна развалилась почти 3 года назад в 1991 г.!!!! ВОТ ОНА "БОРЬБА ЗА ПРАВДУ"!!!!! ТОЛЬКО ВРАТЬ, ВРАТЬ И ВРАТЬ!!!!! ПОДЛО!!!!!
|
|
|
Alexsoft
|
| |
Пост N: 259
Зарегистрирован: 22.06.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 14:47. Заголовок: Анонимно пишет: мен..
Анонимно пишет: цитата: | меня тоже интересует этот вопрос. Нет ли у Вас ссылок на хорошие, подробные описания ситуации. потому что наличие автотранспорта (по количеству машин) не отражает РЕАЛЬНОЙ способности перевозить войска. |
| По наличию автотранспорта в СССР в целом и по мобпредписаниям в частности большую работу проделал Мелия А. Так чёт сходу сайт его не нашёл. Возможно, в связи с написанием книги он всё это дело почистил. Из рунета: Кроме того, РККА располагала относительно большим парком автомашин – по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин.... Считается, что к моменту начала Великой Отечественной войны в РККА имелось не менее 10,5 тыс. «эмок»... Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС- 5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, Анонимно пишет: цитата: | Даже если взять условно, что лучше: два грузовика по полторы тонны (полуторки) или одна пятитонка, то пятинонка увезет и больше, и бензина расход меньше, и водителей нужно меньше (один против двух). А по "головам" ДВЕ полуторки однозначто больше ОДНОЙ пятитонки. Если встретите или встречали, поделитесь, пожалуйста. |
| По реальным возможностям- помнится в расчётах перевозок грузов грубо принимали ЗИС-5 равен двум ГАЗ-АА. 3т=1,5т.х2 Как уж рассаживали людей- думаю можно в томже "За рулём" узнать. Полтора отделения допустим в полуторку, взвод в ЗИС-5. Выбор то у нас небольшой, 2 кандидатуры. В отличии от немецкого паноптикума. Там и немецкие, и французские, и бельгийские машины. На бумаге красиво- а как всё это на наших дорогах ремонтировать? По немцам не скажу так сразу. На западных сайтах смотреть, типа The Sinews of War. но однозначно ни о каком 4х кратном( свят-свят-свят) и речи быть не может.
|
|
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|