Отправлено: 13.05.09 11:02. Заголовок: Дискусссия с Лангольером

Я как новенький и верящий в человечество решил открыть все-таки тему.
Прошу без оскорблений, если нет желания отвечать на вопросы или признавать чьи-либо ошибки, лучше не постить сюда.
Предлагаю построить топик на вопросах и ответах.
Итак вопрос Лангольеру №1:
Являлась ли записка Виневского В.В. о мобилизационных мерах в кинематографии и о плане выпуска оборонных фильмов в 1941–1942 гг., датированной 14 мая 1941 г. и адресованной в ЦК ВКП(б) его личной инициативой?
В том числе прелагаемые "темы «полнометражных сценариев о будущей войне» для экранизации в 1941–1942 гг. Среди них: «Прорыв укрепленного района у германской границы», «Парашютный десант в действиях против них (укрепленных районов. — В. Н.)», «Рейды танков и конницы во взаимодействии с авиацией»{613}."
http://militera.lib.ru/research/nevezhin_va/06.html

 Отправлено: 20.05.09 08:17. Заголовок: Для ползучей экспансии несколько неадекватный ход.

Лангольер пишет:

цитата:

"ползучая экспансия" - намного более продуктивный путь, он и был избран.

«Три плана товарища Сталина»

цитата:

6 апреля 1941 г. - один из наиболее загадочных дней в истории Второй Мировой войны. Напомним основную канву событий. В ночь с 26 на 27 марта в Белграде произошел военный переворот, инспирированный то ли английской, то ли советской спецслужбами. Новое правительство генерала Симовича заявило о своем намерении дать твердый отпор германский притязаниям и обратилось с просьбой о помощи к Советскому Союзу. 3 апреля (т.е. всего лишь через неделю после переворота) югославская делегация уже вела в Москве переговоры о заключении договора о дружбе и сотрудничестве с самим Сталиным. Несмотря на то, что Германия через посла Шуленбурга довела до сведения Молотова свое мнение о том, что "момент для заключения договора с Югославией выбран неудачно и вызывает нежелательное впечатление", в 2-30 ночи 6 апреля 1941 г. советско-югославский договор был подписан. Через несколько часов после его подписания самолеты люфтваффе подвергли ожесточенной бомбардировке Белград, и немецкие войска вторглись на территорию Югославии. Советский Союз никак и ничем не помог своему новому другу. 6 апреля, примерно в 16 часов по московскому времени Молотов принял Шуленбурга и, выслушав официальное сообщение о вторжении вермахта в Югославию, ограничился лишь меланхолическим замечанием: "Крайнепечально, что, несмотря на все усилия, расширение войны, таким образом, оказалось неизбежным…"[22] Что это было? Для какой надобности Сталин демонстративно "дразнил" Гитлера, не имея желания (да и практической возможности) оказать Югославии действенную военную помощь? Доподлинно известно, что в Берлине этот странный дипломатический демарш восприняли с крайним раздражением. Позднее (22 июня 1941 г.) именно события 5-6 апреля были использованы в германском меморандуме об объявлении войны Советскому Союзу как главное свидетельство враждебной политики, которую Советский Союз проводил в отношении Германии ( "С заключением советско-югославского договора о дружбе, укрепившем тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии" ).

Закорецкий пишет:

цитата:

как только даете отмашку, так я и готов (поставить крестик в поле "тема закрыта").

Смотрю на милитеровском форуме модератор тоже повадился темы закрывать

 Отправлено: 21.05.09 10:10. Заголовок: Отвечу всем вменяемы..

Отвечу всем вменяемым по порядку (к Хермакову это не относится):

Дед 3 пишет:

цитата:

Да кто бы мог выступить против? Назовите РЕАЛЬНУЮ силу.

Читайте 2-ю статью - против выступили бы все там перечисленные, одни финансами, одни промышленностью, другие вооружением и все - людишками. Вы потенциалы пытались сравнивать у СССР и США+Британия+Япония и т.д. по списку с колониями? На короткое время, возможно, Европа бы и легла - а дальше что? Нееет, советизировать, в деле (а не на словах) не противопоставляя себя всем остальным странам - намного более продуктивный путь.

Дед 3 пишет:

цитата:

Эта экспансия и ПОГУБИЛА СССР. Пупок развязался(по другому и быть НЕ могло и Сталин это великолепно понимал). Ибо такая экспансия - это ВОЙНА, только экономическая т.е. ХОЛОДНАЯ.

Согласен полностью, и экспансия в итоге губительна для СССР - но попозже. Вы бы, на месте Сталина, непременно Европу атаковали, не сомневаюсь. Он таких "милитаристов" опускал сами знаете куда.
А сам и в политике, и во ВМВ воевал, только союзниками заручившись, не так ли?

Дед 3 пишет:

цитата:

Я начинаю серьезно беспокоиться за Ваше психическое здоровье.

Взаимно

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. до 1000 стр. и меньше масса изданий "Госполитиздата" = "словам на заборе"! (????) Нормально!

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! И до 1991 г. всё население СССР умывалось этими сказками по самые ....

каждое из "массы изданий" уступает по тиражам какой книге? Правильно. И что мы, в царстве божием живем? Показатель макулатуры уступает одному-единственному реальному действию - и где оно? Где включение Восточной Европы в СССР? Где война СССР против всего остального мира? Реальные боевые действия против всех, без союзников? Почему всегда делили сферы в итоге, а не бились до победного конца? Я уже писал - пример бонопартов печален, а Сталин их курил.

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что, как только даете отмашку, так я и готов (поставить крестик в поле "тема закрыта").

Злоупотребить этой функцией я вам помешать не могу, а отмашку обещаю дать, когда другие участники перестанут отвечать или превратятся в подобия Хермакова.

 Отправлено: 21.05.09 10:52. Заголовок: Лангольер пишет: СШ..

Лангольер пишет:

цитата:

США+Британия+Япония

Это на какой год ?

 Отправлено: 21.05.09 12:33. Заголовок: KasparsB пишет: Это..

KasparsB пишет:

цитата:

Это на какой год ?

Очевидно понятно только Гангольер пишет:

цитата:

всем вменяемым по порядку

Представить себе военный союз Англия+США с Японией в 41 г. можно только обладая очень крепкой психикой.
Я бы лично, подписал марсиан. Так правдоподобнее.
А насчет колоний у США и Японии...
Без комментариев.
ЗЫ: интересно, наш креативщик знает что такое "ХЕРЪ"?

 Отправлено: 21.05.09 13:22. Заголовок: Лангольер пишет: По..

Лангольер пишет:

цитата:

Показатель макулатуры уступает одному-единственному реальному действию - и где оно? Где включение Восточной Европы в СССР?

Извини, товарищ! Между прочим, я этой "макулатуре" воинскую присягу давал "порвать любого, кто покусится на жизнь и существование марксизма-ленинизма".

Так что вижу, или ты действительно туп как дерево, или делаешь вид.
Ну да это - дело личное.
Короче, "твоё-моё не понимай" (продолжается).
Да вали свои посты дальше, только никакого смысла с тобой о чем-то беседовать лично я не вижу.

Успехов!

 Отправлено: 21.05.09 14:33. Заголовок: Лангольер пишет: Чи..

Лангольер пишет:

цитата:

Читайте 2-ю статью - против выступили бы все там перечисленные, одни финансами, одни промышленностью, другие вооружением и все - людишками. Вы потенциалы пытались сравнивать у СССР и США+Британия+Япония и т.д. по списку с колониями? На короткое время, возможно, Европа бы и легла - а дальше что? Нееет, советизировать, в деле (а не на словах) не противопоставляя себя всем остальным странам - намного более продуктивный путь.

тут он прав.
Припоминаю случай , когда Англия-Франция-Турция и ..ктож там был четвёртым..Сардиния?дружно собрались и начистили нам морду.

 Отправлено: 21.05.09 14:42. Заголовок: Союз США и Японии в ..

Союз США и Японии в 1941 г.- гениално, а договор они подпишу 7 12 1941 в Перл-Харборе

 Отправлено: 21.05.09 14:58. Заголовок: Блин, набросились на..

Блин, набросились на бедного гондольера! Бесстыдники!!!
У чела душа болит, он весь извёлся в поисках непротиворечивого варианта объяснения 41-го, подходящего и для агитпропа ... а вы его ссаными тряпками...

 Отправлено: 21.05.09 16:32. Заголовок: KasparsB пишет: Это..

KasparsB пишет:

цитата:

Это на какой год ?

читайте 2 статьи

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А насчет колоний у США и Японии...

не передергивайте, было написано Британия+колонии после запятой

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Представить себе военный союз Англия+США с Японией в 41 г. можно только обладая очень крепкой психикой.

так же, как представить советизацию всей Европы. И смотрите далее:

Alexsoft пишет:

цитата:

Припоминаю случай , когда Англия-Франция-Турция и ..ктож там был четвёртым..Сардиния?дружно собрались и начистили нам морду.

О чем я и пытаюсь сказать вменяемым (не относится также к Влад11 - кстати, где остальные 10?)

 Отправлено: 21.05.09 17:22. Заголовок: Лангольер Ланголье..

Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

Читайте 2-ю статью - против выступили бы все там перечисленные, одни финансами, одни промышленностью, другие вооружением и все - людишками. Вы потенциалы пытались сравнивать у СССР и США+Британия+Япония и т.д. по списку с колониями?

Читать Вас без смеха не получается. Вы можете видвигать любые безумные идеи, вплоть до 2х2=5, 6, 10 и.д. по Вашему желанию. Но будьте любезны представлять доказательства(обоснование). А то вроде петуха, который кукарекнул, а дальше хоть не рассветай. Какие финансы, какая промышленность, а уж с людишками совсем обхохочешся. И попробуйте сравнить потенциалы. Кстати не забудьте, что сам по себе потенциал ни о чем НЕ говорит, есть народная мудрость - За морем телушка- полушка, да рупь перевоз. У США ОГРОМНЫЙ промышленный потенциал и что? Его же надо приложить, и ни куда нибудь, а в Европе. Потому прежде чем фантастики(сказки) сочинять, попробуйте думать и придумать основание для знака + применительно к США и Японии, равно, как и остальным Вашим фэнтэзи . Кончайте Вы уподобляться Исаеву. Это ему свойственно пороть ахинею, про Тайсона, формулы с леммами и пр. лабудой.

Лангольер пишет:

цитата:

На короткое время, возможно, Европа бы и легла - а дальше что? Нееет, советизировать, в деле (а не на словах) не противопоставляя себя всем остальным странам - намного более продуктивный путь.

Дальше что? А дальше бы так и лежала. Какие у Вас основания в этом сомневаться. Каким всем остальным странам? Вы назовите эти страны, а то мы думаем, что это Гондурас(огромный потенциал).

Лангольер пишет:

цитата:

Согласен полностью, и экспансия в итоге губительна для СССР - но попозже. Вы бы, на месте Сталина, непременно Европу атаковали, не сомневаюсь. Он таких "милитаристов" опускал сами знаете куда. А сам и в политике, и во ВМВ воевал, только союзниками заручившись, не так ли?

Что значит попозже? Так это не Я собирался атаковать Европу, а т. Сталин. Куда и кого он опускал? Он опускал тех кто не понимал смысла Сталинских действий и замыслов, т.е. как раз таких, как ВЫ фантазеров, а НЕ милитаристов. Большим милитаристом, чем т. Сталин быть просто Не возможно. А кто был бы против если бы т. Сталин начал войну в Европе в 41 году. Еще в августе 39 г. у т. Сталина были союзники(Антанта), куда они в 41 делись? Т.е. Ваши заявления опять абсолютно голословны. Вы их обосновывайте.

Лангольер пишет:

цитата:

Взаимно

Я в отличии от вас не высказываю не обоснованных(т.е. дурацких) суждений. Потому с взаимностью Вам надо на Милитеру. Там 7 из 10 такие же, как Вы, фантазеры-аправергатели.

Лангольер пишет:

цитата:

? Где включение Восточной Европы в СССР? Где война СССР против всего остального мира? Реальные боевые действия против всех, без союзников? Почему всегда делили сферы в итоге, а не бились до победного конца? Я уже писал - пример бонопартов печален, а Сталин их курил.

Сталин курил папиросы "Герцеговина флор" а у Вас трава другая. СССР вел боевые действия с момента своего создания до 89 года безпрерывно. И с чего Вы взяли, что без союзников? С чего Вы взяли, что СССР делил сферы??? Это вообще нонсенс, какие сферы могут быть у СССР? Вы проснитесь. Не употребляйте Вы слов, в часности бонапарт, это глупость. Разве можно сравнивать Сталина или Гитлера с Бонапартом? Вы просто НЕ понимаете, что такое был СССР, потому выдумываете чепуху.

 Отправлено: 21.05.09 17:44. Заголовок: Лангольер пишет: О ..

Лангольер пишет:

цитата:

О чем я и пытаюсь сказать вменяемым

Откровенно говоря, расистские теории как-то плохо смотрятся в устах как бы супер-интеллигента.

 Отправлено: 21.05.09 17:48. Заголовок: Лангольер Приветств..

Лангольер
Приветствую земляк ! Случаем не КубГУ заканчивали ?

 Отправлено: 21.05.09 18:41. Заголовок: гость гость пишет:..

гость

гость пишет:

цитата:

Приветствую земляк ! Случаем не КубГУ заканчивали ?

Какое КубГУ? Скорее Куб.ГПТУ. Если человек "блудит" в 3-х соснах и все выйти НЕ может. А Вы ему университетское образование...

 Отправлено: 21.05.09 20:04. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Откровенно говоря, расистские теории как-то плохо смотрятся в устах как бы супер-интеллигента.

Вам бы в 30-е в СССР - какие еще теории Вы мне приписываете? Повторяю: независимо от того, как бы не началась и как бы не закончилась схватка СССР-Германия, цель оккупировать и советизировать НЕ стояла - это была бы непростительная глупость Сталина и ранний крах СССР. Вот моя точка зрения на проблему - всё, не более того.

гость пишет:

цитата:

Приветствую земляк ! Случаем не КубГУ заканчивали ?

Привет, увы - Ростовский ИУБиП

Дед 3 пишет:

цитата:

Если человек "блудит" в 3-х соснах и все выйти НЕ может.

В защиту Вашей (верней той, которую Вы разделяете, если я правильно понимаю) версии говорит только бумага (хотя и много). В пользу моей - реальные действия СССР: отсутствие "горячей" войны за мировое господство, неприсоединение стран сферы влияния в качестве республик и т.д.

 Отправлено: 21.05.09 20:26. Заголовок: Лангольер Ланголье..

Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

защиту Вашей (верней той, которую Вы разделяете, если я правильно понимаю) версии говорит только бумага (хотя и много). В пользу моей - реальные действия СССР: отсутствие "горячей" войны за мировое господство, неприсоединение стран сферы влияния в качестве республик и т.д.

Какие действия СССР в пользу Вашей версии? Вы можете привести хоть ОДНО. Пока видны только Ваши фантазии, не подкрепленные абсолютно НИ ЧЕМ. У меня нет версий, у меня только то, что БЫЛО на самом деле. Для мирового господства СССРу нужна была только Германия(Вы классиков Марксизьма-Ленинизьма куда отбросили? И почему?).Сталин скрупулезно следовал "заветам" Ленина. Его так и называли Сталин - это Ленин СЕГОДНЯ.
На каком таком основании Вы отбрасываете реалии и заменяете их своими фантазиями? О какой "горячей" войне Вы говорите? Все страны соц. лагеря и являлись фактически республиками-сателлитами СССР, лишенными сколькой нибудь самостоятельности.

 Отправлено: 21.05.09 23:19. Заголовок: Дед 3 Блин, но оно ж..

Дед 3 Блин, но оно же, гандольерскае, натурально выдумывает эдакие фэнтези-альтернативы и тешится чешется?).
Оно не догадывается о разнице - планировать и выполнить. Не догадывается о странах соцлагеря (экое клевое название, прав был Солженицын - русский язык не обманешь). Невдомек, что в, якобы суверенной ПНР министром обороны был советский маршал.
ЗЫ: а как насчет слова "хрен"? Слабо, Гандольер, выпускник РосПТУ?

 Отправлено: 21.05.09 23:32. Заголовок: Alexsoft пишет: При..

Alexsoft пишет:

цитата:

Припоминаю случай , когда Англия-Франция-Турция и ..ктож там был четвёртым..Сардиния?дружно собрались и начистили нам морду.

Блин, из Викпедии "Подписанный в 1856 году Парижский мирный договор потребовал от России уступки Османской империи южной Бессарабии и устья реки Дунай. Провозглашалась нейтральность Чёрного моря". Ой, ой, ой. Ну и начистили нам морду! Только и Бессарабия, и устье Дуная, в конце концов у России (СССР) оказалось). А может мы еще и татаро-монголов вспомним?
Литовец пишет:

цитата:

Союз США и Японии в 1941 г.- гениално, а договор они подпишу 7 12 1941 в Перл-Харборе

Ага, блин. А Черчиль преподнесет рюмочку виска, а Геголь печать поставит. В Гондурасе массовая пьянка. Гандольеров не приглашают.
Гангольер пишет:

цитата:

сказать вменяемым (не относится также к Влад11

Блин, Влад, пошли пить "Барболал".

 Отправлено: 22.05.09 01:46. Заголовок: Дед 3 пишет: Вы мож..

Дед 3 пишет:

цитата:

Вы можете видвигать любые безумные идеи

Дед 3 пишет:

цитата:

Пока видны только Ваши фантазии, не подкрепленные абсолютно НИ ЧЕМ. У меня нет версий, у меня только то, что БЫЛО на самом деле.

Мое мнение повторю, вкратце: никто у Вас идею мировой революции не отнимает, успокойтесь. Я говорю о том, что в сложившихся реалиях одномоментный захват Европы (при благополучном осуществлении) грозил очень крупными проблемами. Гораздо выгодней был бы вариант "ползучей экспансии", то бишь постепенного мягкого советизирования сопредельных государств путем раздела сфер влияния и последовательного наращивания своей сферы дипломатическими+военными путями. Это, кстати, и БЫЛО, и на это я и опираюсь и привожу Вам в доказательство!

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Дед 3 Блин, но оно же, гандольерскае, натурально выдумывает эдакие фэнтези-альтернативы и тешится чешется?).

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

ЗЫ: а как насчет слова "хрен"? Слабо, Гандольер, выпускник РосПТУ?

Хермаков, а разве "Гроза" - не фэнтези-альтернатива, э? Или она в реале была?
А в "херъах" и "хренах" я вам не конкурент, извините.

 Отправлено: 22.05.09 05:24. Заголовок: Лангольер Ланголье..

Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

говорю о том, что в сложившихся реалиях одномоментный захват Европы (при благополучном осуществлении) грозил очень крупными проблемами. Гораздо выгодней был бы вариант "ползучей экспансии", то бишь постепенного мягкого советизирования сопредельных государств путем раздела сфер влияния и последовательного наращивания своей сферы дипломатическими+военными путями. Это, кстати, и БЫЛО, и на это я и опираюсь и привожу Вам в доказательство!

Да прочитали мы про Ваши крупные проблемы и про "ползучую экспансию" прочитали причем уже давно. Мы Вас спрашиваем про сферы влияния. С кем Вы собираетесь делить сферы влияния? Что Вы понимаете под словом сферы влияния(применительно к СССР)???? Вы еще недавно даже рынки сбыта для СССР упоминали(обхохочешся). Мы Вас спрашивали про обоснование Вашей фантазии, т.е. просили Вас привести доказательства конкретные с названиями стран и фамилиями руководителей. От Вас одно Тра-ля-ля, типа - и это БЫЛО. Что было? Где было? Когда было?

 Отправлено: 22.05.09 05:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Дед 3 Блин, но оно же, гандольерскае, натурально выдумывает эдакие фэнтези-альтернативы и тешится чешется?). Оно не догадывается о разнице - планировать и выполнить. Не догадывается о странах соцлагеря (экое клевое название, прав был Солженицын - русский язык не обманешь). Невдомек, что в, якобы суверенной ПНР министром обороны был советский маршал.

Я подозреваю, что товарисЧ Лангольер упал с палатей на голову. Сейчас он псих. На этой почве у него "виденья"(Голос ему был). Чудо он(правильнее Балбес) каких поискать.