http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Serg2007



Пост N: 130
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 09:50. Заголовок: Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 1)


Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
===================

Администратор:
Бывшее название:
Попытка наладить диалог с антирезунистом (продолжение)
В связи с отказом ИА вразумительно (внятно) ответить, назание темы изменено на суть обсуждения.


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Lok



Пост N: 187
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:36. Заголовок: Лицозабытыхдеревень ..


Лицозабытыхдеревень пишет:

 цитата:
отрывок из Солонина, объясняющий на пальцах на цифрах тот факт, что Красная Армия в начале ВОВ не хотела воевать за коммунистов и их большевистско-людоедское государство:


Во первых, надо давать ссылку. Если ссылки нет, то указывать название и страницу (или раздел).
Не для фомализма научных статей, а для удобства читателей.
Во-вторых, каждый автор имеет свои любимые мульки. Эти свои идеи он считает важными и говорит именно о них, часто не упоминая другие. В какой-то мере это правильно, т.к. автор должен довести именно свои идеи.
Но читателю не следует забывать, что картина мира сложна и многогранна, и обычно существует сложный комплекс причин, который В СОВОКУПНОСТИ определяют ход событий.
Поэтому если ты приводишь любимую причину Солонина, то указывай, что, на твой взгляд, это самая важная причина. Или достаточно важная. Или одна извторостепенных. И т.д.
Например, у Суворова любимая мулька - готовились к наступлению, но не готовились к обороне. Поэтому вышла катастрофа при наличии огромных сил. Это тоже правда, но не вся. Например, Солонин отвергает эту причину Суворова как основную. В свою очередь, идея Солонина тоже может не быть определяющей.
Догматизм, в частности, - это когда хватаются за одну причину и забывают (или агрессивно отрицают) наличие других.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3429
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:43. Заголовок: Serg2007 пишет: Пре..


Serg2007 пишет:

 цитата:
Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...

Кстати, уже давно прекращено. Режим гораздо выше: "ВМЕНЯЕМЫЕ АНТИРЕЗУНИСТЫ" - "БЕЗМОЗГЛЫЕ, БОЛЬНЫЕ РЕЗУНОИДЫ"


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3430
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:44. Заголовок: Кстати, Анонимно пиш..


Кстати, Анонимно пишет:
 цитата:
В данном разговоре Жуков и Тимошенко ссылались на вполне конкретное донесение. Которое существовало и существует в виде документа.
Я не знаю, был ли приведенный в мемуаре Жукова разговор на самом деле, но донесение было. и, видимо Жуков, сделал все, чтобы про эту причину создания "дирекивы б/н" узнало как можно больше людей.
И этот документ, про перебежчиков, полностью, в виде ксерокса или фотокопии, представлен на всеобщее обозрение в ЦЕНТРАЛЬНОМ МУЗЕЕ ВС, в Москве. в экспозиции, посвященной 22 июня. … Документ этот, про перебежчиков, выполнен на ТИПОГРАФСКОМ БЛАНКЕ. Теперь вопрос, который старательно обходят все товарищи ревизионисты, и тем больше в теме, чем старательней. На бланке какой организации выполнен этот документ ? да-да.

Балтиец пишет:
 цитата:
Уфф, тяжко с вами... начальник развед. отдела штаба Юго-Западного фронта?

Анонимно пишет:
 цитата:
По официальной версии согласно жуковским ВиР поводом для подготовки директивы б/н стал доклад начальника разведки Юго западного фронта, оформленный на бланках Юго-западного фронта.

Кстати, а сколько их было, этих «докладов нач. разведки»? В «Малиновке» один пропечатан:

 цитата:
N: 604. ИЗ ТЕЛЕФОНОГРАММЫ УНКГБ ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКГБ УССР

22 июня 1941 г.

22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение:

"Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца.

Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии. Полк расположен в селе Целенжа, что в 5 км севернее Сокаля. В армию призван из запаса в 1939г.
…..
Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.

Как сторонник Советской власти, узнав об этом, решил бежать к нам и сообщить".

Опубликовано в "Известиях ЦК КПСС", 1990 г. № 4. \423\

Цитата из «ВиР» Жукова:


 цитата:
Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.

— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.

Итак:

- В 3-10 сообщение о перебежчике ефрейторе поступило из Львова в Киев.

- Еще позже его переслали в Москву.

- Cогласно «Журналу посещений», Жуков посетил Сталина в его кабинете вечером 21.06.41 с 20.50-22.20 и сообщил о немецком перебежчике-ФЕЛЬДФЕБЕЛЕ.

- Баграмян в своих мемуарах написал (стр. 88-89) «А в полночь [с 21 на 22 июня 1941] в полосе 5-й армии, к западу от Владимир-Волынского, границу перешел немецкий фельдфебель. Перебежчик рассказал, что у фашистов все готово к наступлению и начнут они его в 4 часа утра. Начальник погранзаставы доложил по инстанции. Известие было настолько важным, что начальник пограничных войск Украины генерал В.А.Хоменко немедленно сообщил обо всем в Москву своему начальству и в штаб округа».

Так что, извините, ВРЕМЯ перебега и ЗВАНИЕ перебежчика НЕ СХОДЯТСЯ, однако!!!

Так что, и без похода в ЦМВС в Москве понятно, что в «ВиР» Жукова причина создания «Директивы б/н» (т.е. все диалоги со Сталиным) – полная ФЭНТЭЗИ.

И вообще до сих пор толком неизвестно, где Жуков сочинял эту «Директиву б/н» - то ли в сталинском кабинете (его слова), то ли в кабинете у Тимошенко (слова наркома ВФМ Кузнецова).

Спасибо: 1 
Профиль
Lok



Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:46. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:

ЛОК. Здесь ни кто не пересматривает РЕЗУЛЬТАТОВ ВМВ!


Именно это и делается. Пытается.
Допустиим, Суворову и компании удалось бы доказать, что СССР готовился неспровоцированно, первым, агрессивно напасть на Германию.
Что это значило бы?
1. СССР - потенциальный агрессор и разжигатель войны.
2. Его надо ругать и унижать, пинать и смешивать с грязью по любом удобному поводу.
3. С него надо требовать денег (Латвия и пр.)
4. Памятники советским воинам нужно уничтожать и бросать на свалках.
5. И пр. и пр.
И вы этому пытаетесь помогать.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3431
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:49. Заголовок: Анонимно пишет: Воп..


Анонимно пишет:

 цитата:
Вопрос всем:
в случае нападения противника командующие округами должны были действовать согласно планам. Какие у них были на этот счет документы ?

Вот это ближе к теме, чем воспитывать разных идиотов. Идиоты на то и существуют, чтобы прекратить любые обсуждения. (Цель у них такая). С какого "бодуна" - другой вопрос, который обсуждать лень - жалко время тратить. А для Вас у меня есть текст, который я начал кропать. Даю ссылку:
http://users.i.com.ua/~zhistry2/vipaleo.htm

Буду рад получить замечания.


Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3432
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:54. Заголовок: Lok пишет: Именно э..


Lok пишет:

 цитата:
Именно это и делается. Пытается.
Допустиим, Суворову и компании удалось бы доказать, что СССР готовился неспровоцированно, первым, агрессивно напасть на Германию.
Что это значило бы?
1. СССР - потенциальный агрессор и разжигатель войны.
2. Его надо ругать и унижать, пинать и смешивать с грязью по любом удобному поводу.
3. С него надо требовать денег (Латвия и пр.)
4. Памятники советским воинам нужна уничтожать и бросать на свалках.
5. И пр. и пр.
И вы этому пытаетесь помогать.

Понятно.
Я ж говорю - идиотам главное прекратить ЛЮБЫЕ обсуждения.
Ты, Лок, вообще больной?
Где ты нашел на карте страну с названием СССР?
Ткни-ка пальчиком!
(Для начала).
А если у кого к нему (к СССР) есть претензии - вот пусть на него и подают в суд.
(Если найдут).
Других проблем нет?
Уже все закончились?

И повторяю: когда мне надест твой бред лицезреть, удалю без предупреждения, козел.



Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 166
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 09:10. Заголовок: Да ради бога. Во-п..



 цитата:
Да ради бога.



Во-первых Директива №3;

Во вторых Директива №2 советую посмотреть ее фото-копию, и то кому первоначально собералься писать Документ Жуков...

В третьих...
В ночь на 22 июня начальник штаба получил от командующего округом, который оставался пока в Одессе, сообщение о том, что из Москвы ожидается телеграмма особой важности. Генерал М.В. Захаров вызвал к телеграфным аппаратам командиров стрелковых и кавалерийского корпусов и с разрешения командующего приказал занять частями прикрытия свои районы обороны. Как записано в журнале боевых действий 9-й армии, "в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия"."

Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны
Полковник В.В. КИСЕЛЕВ, полковник И.X. РАМАНИЧЕВ.
"21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) решило образовать Южный фронт. Формирование управления поручалось штабу Московского военного округа. Командующему войсками округа генералу армии И.В. Тюленеву, на которого возлагалось командование фронтом, об этом решении стало известно ранним утром 22 июня."

Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны
Полковник В.В. КИСЕЛЕВ, полковник И.X. РАМАНИЧЕВ.
http://www.rkka.ru/oper/yuzhfr/main.htm



Из статьи генерала армии Валентина Варенникова "Как могло случиться"
http://warmech.narod.ru/1941war/var1.html

"Надо отметить, что руководство страны и военное командование уже в июне предприняли целый ряд мер оборонного характера. Так, только в период с 12 по 15 июня командованию западных пограничных округов было приказано в соответствии с планом обороны выдвинуть ближе к государственной границе все дивизии, которые располагались в глубине. Кроме того, за 3 дня до нападения немцев Военные советы пограничных округов получили указания Генерального штаба (по решению И.Сталина)выдвинуть полевые управления Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов (и в то время еще соответствующих военных округов) на полевые командные пункты. 21 июня было принято решение об образовании Южного фронта. "



 цитата:
Если ты возьмешь материал по созданию фронтов (решения. приказы, разъяснения), то там это, скорее всего, будет.



В том, то и дело, что постановления ЦК ВКП (Б) (постановлений) до сих пор не опубликовано...А они должны были быть, согласно законодательству того времени... Вон для создания Ставки ВГК требовалось постановление ЦК ВКП(Б) и оно есть...



 цитата:
Исаев поясняет, что с помощью наступления решались оборонные задачи.
Надеюсь, ты не против, чтобы КА громила врага?
Или резунисты готовы пожертвовать страной, лишь бы подтвердилась бредовая идеея их кумира и чтобы Сталин и российский народ были втоптаны в грязь?


Ну во-первых, про наступательные планы первым как раз Суворов заговорил, а Исаев лишь подтвердил..правда извротил, но ничего заблуждается человек (надеюсь) с кем не бывает...

И вообще то планы по нанесению удара по Германии появились за долго до того как был отдан приказ на разработку Барбароссы.

Исаев поясняет, что с помощью наступления решались оборонные задачи - это извините димагогия и пропаганда... Тогда и в войне с ФИнляндией СССР свою границу защищал, и в освободит. походе в Польшу, и когда Прибалтику захватывал...

Только получается, что и Гитлер тоже с помощью наступления решал задачи по обороне своей страны...Если следовать Вашей логике... И в Польше, надо же было границу отодвинуть? И во Франции. разве Ф. не главный враг Германии на континенте? И т.д. Так можно любого агрессора оправдать...

Спасибо: 1 
Профиль
Serg2007



Пост N: 167
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 09:20. Заголовок: Именно это и делаетс..



 цитата:
Именно это и делается. Пытается.
Допустиим, Суворову и компании удалось бы доказать, что СССР готовился неспровоцированно, первым, агрессивно напасть на Германию.
Что это значило бы?
1. СССР - потенциальный агрессор и разжигатель войны.
2. Его надо ругать и унижать, пинать и смешивать с грязью по любом удобному поводу.
3. С него надо требовать денег (Латвия и пр.)
4. Памятники советским воинам нужно уничтожать и бросать на свалках.
5. И пр. и пр.
И вы этому пытаетесь помогать.



А по Вашему получается, что СССР не винная овечка, во ВМВ до 22.06 не учавствовал? А ФИнляндия? А Польша? А прибалтика? Чем он лучше Германии?
Ругать не надо, надо говорить правду. А унижали СССР и его граждан, как раз офиц.историки и их современные последователи, говорившие о том, что РККА сборище дураков, танков мало, они убогие, опыта нет, ничего небыло и т.д.
А у нас до сих куча вопросов (у офиц. историков) без ответа, зато на них дал ответ Суворов и его последователи (Солонин, Мелютюхов, Закорецкий и др). И крыть у офиц. историков нечем...вот и пытаются вести диалог в режиме дурак-сам дурак...

А что Латвия? А как поступил СССР с собстевнным народом?Коллективизация одна чего стоит? За это что не требуется возмещения? А вспомните денежную реформу 90 или 91, когда все вклады сгорели? Это как нормальное отношение к народу? А конпенсировать за это кто будет? Или не надо?
Памятники конечно на свалки не нужно...Только и здесь государство СССР - со своими гражданами по скотски поступило... Памятников поналепили - здорово, а людей похоронить забыли...до сих пор большая часть гниет в Зап.части России, Украины, Беларуси...А вот в Вост.Европе наших солдат похоронили...

И мы пытаемся не помогать, мы пытаемсся иыслить самостоятельно, а не клише, которое нам пытаются навязывать не одно десятилетие...Как пример (кто хочет может почитать на сайте Эхо москвы) последняя передача Именем Сталина. И вот там товарищ "историк" лепит опять про 40 тыс. репресссированных, про отсутствие вяких планов, про испуги Сталина и т.д...

Спасибо: 1 
Профиль
Балтиец
Величайший ИА-инженер!


Пост N: 366
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 09:42. Заголовок: Кейстут, не надо так..


Кейстут, не надо так горячиться. Лок далеко не одинок в своей точке зрения на мотивы, которые заставили Суворова сесть за свои книжки. Суворов не просто ревизионист истории ВМВ, его книги появились именно тогда, когда забугорью необходимо был ввести как можно больший раздрай в мозги совейского обывателя. Шла идеологическая война, и книги Суворова были одним из ее инструментов. Им не любовь к Родине руководила, а просто выполнял задание своего нового руководства.

Теперь о фельдфебеле. Ты совершенно прав, что Лисков не тот, но это уже известно и так. Вот некто Егоров написал:
"Получается, не признание ефрейтора Лискова было причиной, побудившей военное и политическое руководство СССР начать действовать. Г.К.Жуков писал, что вечером (время не указано) позвонил начальник штаба КОВО генерал-лейтенант М.А.Пуркаев: задержан немецкий фельдфебель. Доложили Сталину, тот был краток: «Приезжайте в Кремль». Поехали трое – С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков и Н.Ф.Ватутин –, взяв с собой проект директивы. Сталин проект забраковал, предложил переписать. Тут же, на месте, переписали и Ватутин сразу увез ее в Генштаб для передачи в округа. К половине первого передали (Воспоминания и размышления. М., 1970, с.242-243).
Если верить Г.К.Жукову, в районе 23 часов он был в кабинете у И.В.Сталина. Если верить Н.Г.Кузнецову, в районе 23 часов Жуков был в кабинете Тимошенко. Согласно книги записей о приеме посетителей, которую вел помощник генерального секретаря Поскребышев, в 23 часа у Сталина не было уже никого. До 23-х были только Молотов, Ворошилов и Берия. По тем же записям, Тимошенко и Жуков вошли к Сталину в 20:50, вышли в 22:20. Ватутин не значится, но можно предположить, что он оставался в приемной. Также есть запись, что С.К.Тимошенко был у Сталина с 19:05 до 20:15. В это время в кабинете Сталина кроме военных были и другие люди: Маленков, Вознесенский, Берия, Молотов, Сафонов.
Подытожим: можно считать установленным, что нарком обороны и начальник Генерального штаба покинули Кремль не в полночь, а почти за два часа до ее наступления. Но Директива, от которой зависела судьба страны, запоздала именно на эти два часа. Как известно, в Киевском округе ее начали принимать в 00:25 22 июня, в Прибалтийском – в это же время, в Одесском – после часа ночи. Получается, что либо имело место преступное бездействие наркома и начальника Генштаба, из-за которого уже подписанный документ столько времени пролежал мертвым грузом, либо военные ждали ПОСЛЕДНЕГО подтверждения из Кремля. На Директиве имеется пометка – время то ли принятия ее шифровальным отделом, то ли окончания шифрования, 23:45, за 15 минут до полуночи.
Зато у Жукова есть подтверждение о солдате Лискове. По его словам, в полночь позвонил командующий войсками Киевского ОВО генерал-полковник М.П.Кирпонос. Он сообщил, что задержан еще один перебежчик, рядовой 222-го полка 74-й пехотной дивизии (Воспоминания и размышления, с.246). Бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО Маршал И.Х.Баграмян ошибочно «объединил» Лискова с ранее перешедшим фельдфебелем: сообщил, что того задержали в полночь» (Так начиналась война. М., 1971, с.91).
Но есть упоминание, что, возможно, был и третий перебежчик. Маршал К.К.Рокоссовский (в июне 1941 г. – генерал-майор, командир 9-го механизированного корпуса КОВО) вспоминал, что он собирался в ночь на 22 июня отправиться на рыбалку. Но, получив по линии пограничных войск сообщение, что границу перешел ефрейтор вермахта, по национальности поляк, из Познани, решил поездку отменить (Солдатский долг. М., 1972, с. 9). Кстати, Альфред Лисков был баварцем. Генерал армии И.И.Федюнинский в своих мемуарах написал, что ему также поступила информация из штаба местного пограничного отряда. Ему сообщили, что задержан перебежчик. В пьяном виде подрался с офицером, границу перешел, чтобы избежать военно-полевого суда и расстрела [115,с.11-12]. Замечу, что солдат просто спасал свою жизнь, идейные соображения совершенно ни при чем. А Лисков заявил, что он коммунист, член Союза красных фронтовиков. И место перехода границы совсем другое: участок 98-го Любомльского погранотряда".



Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:00. Заголовок: Им не любовь к Родин..



 цитата:
Им не любовь к Родине руководила, а просто выполнял задание своего нового руководства.


А где она та родина? Распалась вроде в 92г.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Величайший ИА-инженер!


Пост N: 367
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:13. Заголовок: Хотите сказать, что ..


Хотите сказать, что Суворов к раздаче опоздал? У меня Ледокол 92-го года, но это ИМХО не первое издание на русском. Или я не прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3433
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:17. Заголовок: Балтиец пишет: Или ..


Балтиец пишет:

 цитата:
Или я не прав?

1-бис. ИА всегда и во всем прав. Во всем и всегда (какую бы ахинею не порол). А если не прав, то читай этот пункт с начала.

УСТАВ АНТИРЕЗУНИСТА, ПОСЕЩАЮЩЕГО ФОРУМ Z-HISTORY - 2007
(кратко – "УАПФЗ-07")
http://zhistory.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1212750760


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3434
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:23. Заголовок: Балтиец пишет: Зато..


Балтиец пишет:

 цитата:
Зато у Жукова есть подтверждение о солдате Лискове. По его словам, в полночь позвонил командующий войсками Киевского ОВО генерал-полковник М.П.Кирпонос.

Так на основе какого перебежчика была составлена "Директива б/н"? Долго муть лицезреть?

Балтиец пишет:

 цитата:
Ватутин не значится, но можно предположить, что он оставался в приемной.

Ага-ага. (Два раза). "Можно предположить", что Балтиец дурак. И кто против?


Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 169
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:26. Заголовок: Кейстут не могли бы ..


Кейстут не могли бы Вы заменеить фал по соотношению сторон, который Вы выложили на сайте. Я его откорректировал...

http://slil.ru/27814709

И еще, хотелось бы услышать Ваше мнение по моему предложению в разделе«Обсуждение сайта "зет-хистори"»




Спасибо: 0 
Профиль
Serg2007



Пост N: 171
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:38. Заголовок: Ну что же, я так пон..


Ну что же, я так понимаю: в матче Резунисты - антирезунисты 2-0.



Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:50. Заголовок: Закорецкий пишет: и ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
и без похода в ЦМВС в Москве понятно, что в «ВиР» Жукова причина создания «Директивы б/н» (т.е. все диалоги со Сталиным) – полная ФЭНТЭЗИ.


Да, история с созданием директивы описана Жуковым, скажем так, с изрядной долей лукавства.
ОДНАКО ОДИН подлинный документ (донесение), лежит в ЦМВС РЯДОМ с директивой б/н. Это, судя по моей гипотезе, МОСКОВСКИЙ экземпляр переданного телеграфом по спецсвязи донесения, одного из НЕСКОЛЬКИХ.
И оно офромлено на ТИПОГРАФСКОМ бланке ЮЗФ. Если на 21 июня Москва оформляла донесения с ЮЗФ ТИПОГРАФСКИМИ бланками ЮЗФ, а такое "по устному распоряжению" невозможно, ведь связист, тем более генштабовский, так делать без письменного приказа не будет, значит, к 21 июня по созданию ЮЗФ прошло УЖЕ несколько приказов, по назначению командующего (без этого нельзя), без бумажки о назначении комфронта Кирпонос всего лишь командующий округом, далее Кирпонос (или "инстанция") должны опять же письменным документом назначить подчиненных (донесение подписано НЕ Кирпоносом), и ввести в действие шифровальные каналы связи. В Москве должны быть ПИСЬМЕННО отданы соответствующие распоряжения связистам, для того, чтобы те могли использовать соответствующие шифры, закрепленные за фронтом. И соответствующие бланки для оформления донесений, например. А бланк, если не ошибаюсь, ДАЖЕ НЕ СОБСТВЕННО ЮЗФ, а одного из управлений фронта.

Спасибо: 1 
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3436
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:53. Заголовок: Балтиец пишет: Лок ..


Балтиец пишет:

 цитата:
Лок далеко не одинок в своей точке зрения на мотивы, которые заставили Суворова сесть за свои книжки.

Кстати, лично я давал присягу СССР (два раза).
Ну и кто кого кинул?



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3437
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:54. Заголовок: Анонимно пишет: ОДН..


Анонимно пишет:

 цитата:
ОДНАКО ОДИН подлинный документ (донесение), лежит в ЦМВС РЯДОМ

Это одна тема. Другая - мотивы и место создания "Директивы б/н".

Вы мой текст на http://users.i.com.ua/~zhistry2/vipaleo.htm почитали?

Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 11:05. Заголовок: Закорецкий, читаю. е..


Закорецкий, читаю. есть несущественные мелкие правки, есть, на мой взгляд, важные дополнения.
По сути почти верно :-)

Спасибо: 0 
Serg2007



Пост N: 172
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 11:07. Заголовок: Нашел сборник докуме..


Нашел сборник документов СВГК

а там...

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 20466 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ О СОЗДАНИИ И ЗАДАЧАХ
ЮЖНОГО ФРОНТА
24 июня 1941 г.
Для объединения действий наших войск против войск противника, развернувших¬ся на территории Румынии, приказываю.
К 00.05 25.06.1941 г. создать Южный фронт в составе 18-й и 9-й армий и 9-го Особого стрелкового корпуса в Крыму.
Для этого:
1. Назначаю командующим войсками Южного фронта — генерала армии Тюлене-
ва И. В.
Членом Военного совета фронта — армейского комиссара 1 ранга Запорожца. Начальником штаба фронта — генерал-майора Шишенина.
2. К исходу 24.06 развернуть в г. Винница управление Южного фронта.
3. Включить в состав Южного фронта:
а) 18-ю армию в составе 17 ск (96, 60 гсд, 164 сд); 16 мк (39, 15 тд, 240 мд);
64-й авиационной дивизии; 88 иап.
Штарм 18 с 24.06.1941 г. — Каменец-Подольск.
б) 9-ю армию в составе 35 ск (30 гсд, 95, 176 сд), 14 ск (25, 51 сд), 48 ск
(74, 150 сд), 2 мк (11, 16 тд, 15 мд), 18 мк (44, 47 тд, 218 мд), 2 кк (5, 9 кд); 20, 21,
45 и 7-й авиадивизий.

Штарм 9 — Тирасполь.
в) 9-й особый стрелковый корпус в составе 106, 156 сд и 32 кд.
Штакор — Симферополь.
г) В непосредственном распоряжении фронта — 55 ск (130, 169, 189 сд); шта¬
кор 55 — Дунаевцы. 7 ск (116, 142, 196, 206 сд) — в районе Котовск, Балта.
д) Все пунктовые части ПВО и ВНОС в границах фронта.
е) Все склады и материальные запасы в границах фронта.
4. Границы:
а) Между Юго-Западным и Южным фронтом Черкассы, Винница, Бар, Отыня,
В [ерхняя] Вишеу. Все пункты, кроме Отыни, включительно для Южного фронта.
б) Между 18-й и 9-й армиями — Умань, Вапнярка, Джурин, Тринка, Пашкани.
Все пункты, кроме Пашкани, исключительно для 9-й армии.
5. Задачи Южного фронта:
Общая — оборонять государственную границу с Румынией. В случае перехода и перелета противника на нашу территорию уничтожать его и быть готовыми к реши¬тельным наступательным действиям.
На период до исхода 24.06.1941 г. — согласно приказу №3 от 22.06.1941 г. [1].
6. Командующему войсками Южного фронта о фактическом вступлении в долж¬
ность донести мне 24.06.1941 г.
ТИМОШЕНКО ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 3. Л. 277, 278. Подлинник.

1 Выписка из протокола № 34 заседания политбюро ЦК ВКП(б) от 23 июня 1941 г., под¬писанного секретарем ЦК ВКП(б) Сталиным (Российский центр хранения и изучения доку¬ментов новейшей истории (далее — РЦХИДНИ). Ф. 13. Оп. 59. Д. 401. Л. 1). В 7 ч 10 мин того же дня работник аппарата ЦК ВКП(б) А. Н. Поскребышев текст данного постановления передал военным советам фронтов, округов и флотов (ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. ПО. Л. I).


Прошу особое внимание обратить на номер Директивы, что сие означает?



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.