http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Serg2007



Пост N: 130
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 09:50. Заголовок: Попытка наладить диалог с антирезунистом


Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Дед 3



Пост N: 73
Зарегистрирован: 10.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 11:38. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..


Балтиец

Балтиец пишет:

 цитата:
Смотри не лопни от хохота, дедунька.



Держусь из последних сил. Ну вот сами посудите, как тут не смеяться....Балтиец пишет:

 цитата:
Ни Кузнецов, ни Павлов, ни Кирпонос понятия не имели о составе 2-го эшелона, который выдвигался из тыловых округов.



А почему они должны ИМЕТЬ понятия??? Это НЕ их компетенция. Это компетенция ВЕРХОВНОГО главнокомандования. А Вы еще удивляетесь, что мне над Вами смешно.

Балтиец пишет:

 цитата:
Не старайся зашвырнуть комара. Что Сталин сказал, то он сказал. А вот что сказали другие...



Да мало ли ЧТО сказали другие... ПЛЮНУТЬ и ЗАБЫТЬ. В данном вопросе(войны и мира) значение имеют только слова т. Сталина. Сказал т. Сталин, что нападение было ВЕРОЛОМНЫМ и ВНЕЗАПНЫМ - значит так и было. Значит никакого нападения НЕ ждали и ждать НЕ могли. Я Вам в 100-й раз повторяю - НЕ выдумывайте Вы за т. Сталина.

Спасибо: 0 
Профиль
Дед 3



Пост N: 74
Зарегистрирован: 10.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 11:52. Заголовок: Lok Lok пишет: До..


Lok

Lok пишет:

 цитата:
Допустим, создали округа после начала войны.
Пусть будет такая версия.
Ты можешь ее опровергнуть?



А зачем допускать? Зачем вы выдумываете? Не надо альтернативной истории - это к Фоменко. И зачем я или кто-то другой,вашу херню должен опровергать?

Lok пишет:

 цитата:
Здесь неправильный довод.
Сталин заявлял для народа, т.е. в пропогандистских целях.
Пропоганда - это когда говорят не то, что есть, а то, что народу надо знать.



Вы чего ТУПОЙ? Сталин сказал, что нападение было вероломным и внезапным. Сталин СКАЗАЛ! А какой-то малахольный Lok сидит и фантазирует. Сталин САМ определяет, что сказать для народа, а для говорения пропаганды у него другие люди имелись. Потому пробуйте включать мозги, прежде чем трекать глупости.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Величайший ИА-инженер!


Пост N: 338
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 12:12. Заголовок: А что сказал Сталин ..


А что сказал Сталин на торжественном, которое было посвящено 7 ноября 41-го года? Этому тоже верить следует безоговорочно? Пустослов ты, дед.

Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 12:54. Заголовок: Балтиец, товарищ рев..


Балтиец, товарищ ревизионист, к вам остается вопрос по фронтам, по срокам их создания и документам, которыми было оформлено создание фронтов.
От обсуждения темы уклоняетесь, прямого ответа нет.

Спасибо: 0 
vlad1



Пост N: 1
Зарегистрирован: 01.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 12:59. Заголовок: Дед 3 пишет: Вы чег..


Дед 3 пишет:

 цитата:
Вы чего ТУПОЙ?

он не просто тупой- он мега-тупой !

а чего за дед- тот самый из первого состава милитеры ?- уважаю !

как там было про Исаева- "не тольКо не опроверг, но и доказал правильность теории суворова !"

Спасибо: 0 
Профиль
Lok



Пост N: 146
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:23. Заголовок: Дед 3 пишет: Вы чег..


Дед 3 пишет:

 цитата:
Вы чего ТУПОЙ? Сталин сказал, что нападение было вероломным и внезапным. Сталин СКАЗАЛ! А какой-то малахольный Lok сидит и фантазирует. Сталин САМ определяет, что сказать для народа, а для говорения пропаганды у него другие люди имелись. Потому пробуйте включать мозги, прежде чем трекать глупости.


Дед, ты фигню говоришь.
чем занималась историки-гареевцы многие годы?
Они занимались пропогандой идей:
- СССР - миролюбивое государство, осталные - гады и империалисты;
- партия и народ едины;
- партия - наш рулевой;
- т.Сталин - гениальный вождь и учитель;
- советский народ проявил чудеса героиизма и преданности...
И т.д.
Что это? Это все пропоганда.
Причем все туфта.
Тем же занималась партия и лично т. Сталин в более ранние времена.
Если ты этого не понимаешь, то тебе рано рассуждать. Надо заняться общим самообразованием.
Кстати, во время катаклизмов руководители всех государств, в том числе и самых правильных, выдают лозунги и пропоганду, чтобы мобилизовать народ на решение насущных проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3400
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:25. Заголовок: Балтиец пишет: А су..


Балтиец пишет:

 цитата:
А судя по воспоминания таких матерых штабистов, как Баграмян, 13 июня реально не произошло ничего, то есть решение было только на бумаге. Как сидел в своем кабинете, начопером штаба округа, так и продолжал сидеть. И лишь 21 июня выехал в Тернополь уже как начопер штаба фронтового управления. .....

Ни Кузнецов, ни Павлов, ни Кирпонос понятия не имели о составе 2-го эшелона, который выдвигался из тыловых округов.

Проверяем по первоисточнику:

Баграмян Иван Христофорович
Так начиналась война


В начале мая мы получили оперативную директиву Народного комиссара обороны, которая определяла задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну.
Читатель может усомниться в необходимости такой директивы: ведь отражение возможной агрессии предусматривалось планом прикрытия государственной границы. Однако к тому времени этот план не был еще утвержден Москвой. Видимо, поэтому Народный комиссар решил специальной директивой повысить боевую готовность западных приграничных округов. Задачи ставились конкретные: своевременно выявить сосредоточение войск наших вероятных противников, группировку их сил; не допустить вторжения войск агрессора на территорию СССР, быть готовыми упорной обороной надежно прикрыть мобилизацию, сосредоточение и развертывание войск округа.

В первом эшелоне, как и предусматривалось планом, готовились к развертыванию стрелковые корпуса, а во втором — механизированные (по одному на каждую из четырех армий). Стрелковые соединения должны были во что бы то ни стало остановить агрессора на линии приграничных укреплений, а прорвавшиеся его силы уничтожить решительными массированными ударами механизированных корпусов и авиации. В дополнение к плану прикрытия директива наркома требовала от командования округа спешно подготовить в 30—35 километрах от границы тыловой оборонительный рубеж, на который вывести пять стрелковых и четыре механизированных корпуса, составлявшие второй эшелон войск округа. Все эти перемещения войск должны были начаться по особому приказу наркома. Авиацию предписывалось держать в готовности к передислокации на полевые аэродромы. Определялось место командного пункта, с которого командование округа должно было руководить действиями войск в случае агрессии. Его начали спешно строить в Тарнополе.

На генералов Пуркаева, Добыкина, Трутко, меня и моего заместителя полковника Данилова легла новая задача: в короткий срок разработать всю оперативную документацию [63] по организации выдвижения корпусов второго эшелона в приграничную зону.
.....
В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.
На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.
Для контроля за организацией марша Военный совет потребовал послать в каждую дивизию представителей оперативного отдела штаба армии. Но их просто не хватило бы, поэтому пришлось привлечь офицеров и из других отделов.
.....

Утром 19 июня я докладывал Пуркаеву сведения о движении наших корпусов к приграничной зоне, когда в кабинете появился Парсегов со своим начальником штаба и начальником артиллерийского снабжения. Чинная тишина кабинета Пуркаева сразу нарушилась. Худощавый, стройный, очень подвижный, Парсегов с порога громко и весело поздоровался с хмурым нашим начальником, подошел к нему, резко и энергично потряс его руку. Затем он стремительно приблизился ко мне, энергично протянул свою маленькую бронзовую от загара руку. Карие глаза улыбались. [82]

— Здравствуй, Иван Христофорович! Вот и снова судьба свела нас...
Не выпуская мою ладонь из своих цепких пальцев, Парсегов, обернувшись к начальнику штаба, воскликнул:

— Смотри, товарищ Пуркаев: земляка, понимаешь, встретил! Вот не ожидал!

С размаху, словно в седло, опустился в вресло, аккуратно поправил золотую звездочку на груди (звание Героя Советского Союза он получил за боевые подвиги при прорыве лииии Маннергейма), разгладил маленькие темные усики.

— Ну, какие вопросы к нам?

В течение всей этой оживленной сцены с лица Пуркаева не сходило присущее ему выражение олимпийского спокойствия и холодной вежливости. Неторопливо и сухо начал он излагать суть дела: стрелковые корпуса, выдвигавшиеся к границе, из-за недостатка транспорта везли с собой крайне ограниченное количество боеприпасов. Как пополнить запасы?

Парсегов воскликнул:

— Карту!

Начальник штаба артиллерии протянул сложенный лист. Парсегов быстро развернул его, некоторое время внимательно разглядывал, хмуря тонкие черные брови и безмолвно шевеля губами. Поднял голову.

— Основные наши артиллерийские склады размещаются на линии, куда следуют войска. С выходом корпусов в назначенные районы они получат боеприпасы.
— Командующий округом считает, что желательно не менее половины боевого комплекта артвыстрелов подвезти еще до прихода корпусов, — заметил Пуркаев.

Парсегов пристально посмотрел на начальника артиллерийского снабжения.
— Постараемся, — ответил тот.
— Не постараемся, а выполним, — твердо заверил Парсегов.

— И еще,— сказал в заключение Пуркаев, — большая просьба к вам, товарищ Парсегов, лично проследить за тем, чтобы вся материальная часть артиллерии, оставшаяся сейчас на постоянных квартирах из-за отсутствия средств тяги, в ближайшее время была переброшена в корпуса. Для этой цели мы выделим в качестве тягачей оставшиеся автомашины из окружного автомобильного [83] полка. Если не хватит, то остальное нужно немедленно перебрасывать по железным дорогам.

— Хорошо. Сделаем, — столь же решительно заявил начальник артиллерии. И так же стремительно, как и вошел, покинул кабинет, а его громкий, резкий, с восточным акцентом голос некоторое время еще доносился из коридора.

Забегая вперед, должен сказать, что Парсегов выполнил свое обещание: он быстро организовал подвоз боеприпасов в намеченные районы сосредоточения стрелковых корпусов.

Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство.

Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так:
"Огонь можно открывать:
а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа;
б) при объявлении мобилизации;
в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения;
г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем".

Этот ответ — еще одно убедительное доказательство, что советская сторона всячески старалась избежать вооруженного конфликта, не дать гитлеровцам малейшего повода для нарушения договора о ненападении, хотя и предпринимала все более решительные меры на тот случай, если конфликта избежать не удастся.

В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". [84] У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.

— А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба.
— Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе.

Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется.

— Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.

Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах.

Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного [85] порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев.

В субботу мы закончили отправку всех срочных документов в Москву. К подъезду штаба округа подкатило несколько автобусов и грузовых машин. Красноармейцы и командиры быстро погрузили документы, карты, столы, стулья, пишущие машинки. Работали весело, слышались шутки, смех.

Был теплый вечер. Из тенистых парков и скверов веяло благоухающей свежестью. Киевляне возвращались с работы. Всюду царило оживление. Ни у кого и мысли не возникало, что каких-нибудь десять часов отделяют от рокового мгновения, когда внезапно прервется мирное течение жизни и прозвучит ужасное слово "война".

Было еще светло, когда наша колонна пересекла людные городские кварталы и выбралась на Житомирское шоссе. Я ехал на легковой машине в голове колонны. Бегло просмотрел газеты, в которые так и не удалось заглянуть днем. На страницах не было ничего тревожного.

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html


Балтиец пишет:

 цитата:
Иди нах

Вот с этого надо и начинать!


Спасибо: 0 
Профиль
Lok



Пост N: 147
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:25. Заголовок: vlad1 пишет: он не..


vlad1 пишет:

 цитата:

он не просто тупой- он мега-тупой !


Такие выражения не несут полезной нагрузки, а являются признаком невоспитанности.
Предлагаю ввести правило, что за подобные высказывание полагается автоматический бан на 1-3 суток.
Ибо наш народ хамоват и без палки нормально себя вести не умеет.
Надо выбрать смотрящего.

Спасибо: 0 
Профиль
Дед 3



Пост N: 75
Зарегистрирован: 10.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:26. Заголовок: Балтиец Ну беда с ..


Балтиец

Ну беда с аправергателями. Вам только с придурками на Милитере спорить. Вы где нибудь или когда нибудь видели или слышали чтобы слова руководителя страны дезавуировали подчиненные??? Не будем говорить про Сталина, приведите хоть ОДИН пример с другим главой государства! Ха-ха-ха. Чудаки малахольные. Сталин говорит, а какие-то дурачки малахольные Балтиец с Лохом аправергают Сталина. Мол это мол Сталин так пи.....т, мол пургу Сталин несет. Мол НЕ слушайте его. Где-то Сталин сам свои слова ОТМЕНЯЛ или опровергал???? 20 съезд КПСС назвал Сталина злодеем рода человеческого, но НЕ отменил НИ ОДНОГО слова т. Сталина. Можно много смеяться над т. Брежневым, и над Малой землей, но назовите хоть одно отмененное слово его. Это только на Милитере такие чудаки на букву М.

Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:34. Заголовок: Кейстут, есть ода мы..


Кейстут, есть ода мысль

 цитата:
...оставалось лишь дать команду исполнителям....

Баграмян о работе штаба округа.
вопрос: а как Баграмян и его коллеги по штабу могли давать команды исполнителям в ночь с 21 на 22 июня, если они провели ее в автобусе, следующим из Киева в Тарнополь ?
Как физически они могли получить распоряжения вышестоящего командования, принять свои решения и довести их до исполнителей ?
На мой взгляд, никак. И когда в Москве писали пресловутую "директиву б/н", ее авторы (Жуков и остальные), знали, что директива в "никуда". Нет физической возможности передать ее до исполнителей в соответствующие сроки, не будешь же слать шифровку "в автобус Баграмяну", да и у исполнителей физически отстутствует связь с нижестоящим звеном.
/

Спасибо: 1 
vlad1



Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:35. Заголовок: Lok пишет: Такие вы..


Lok пишет:

 цитата:
Такие выражения не несут полезной нагрузки,

отчего же ?- я высказал свое мнение о ваших сообщениях.
Вас лично я ессно не имел в виду: может вы титан мысли, кто вас знает , но сообщения-- тупые.

А вообще тут конечно адекватная компания собралась: один Кейстут с верблюдами чего стоит, ну деда только на одно фразу и хватило.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Величайший ИА-инженер!


Пост N: 339
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:36. Заголовок: Закорецкому Не забыл..


Закорецкому
Не забыл, значить. Писал про 21-е по памяти, книга-то дома. А нах я ему предложмл пойти за оффтоп и общее хамство (рекция вассермана и прочая х...ня).
С такими перцами вообще нет никакого желания общаться. С тобой-то и то тяжело... молоко надо давать за вредность.

Спасибо: 0 
Профиль
Lok



Пост N: 148
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:39. Заголовок: Предлагаю конкретизи..


Предлагаю конкретизировать.
Повторяю, что фронты - это слабый аргумент, и не стоит на нем зацикливаться.
Какова идея насчет фронтов?
Сформулируйте ваше понимание:
1) когда были образованиы фронты;
2) в чем это реально выразилось (какие действия это позволило выполнить);
3) каковы выводы из этого.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1



Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:47. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
В субботу мы закончили отправку всех срочных документов в Москву. К подъезду штаба округа подкатило несколько автобусов и грузовых машин. Красноармейцы и командиры быстро погрузили документы, карты, столы, стулья, пишущие машинки. Работали весело, слышались шутки, смех.

Кейстут, это все х..я - читайте немцев они знают как было дело !

Спасибо: 0 
Профиль
Lok



Пост N: 149
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:50. Заголовок: Повторяю свое понима..


Повторяю свое понимание.
Сначал должны обсуждаться сильные аргументы.
Их может быть от 5 до 10.
на них можно положить около 50%.
Затем, когда сильные кончились, переходить к средним.
Их может быть 10-30, на них - 30%.
После - слабые (20-100), 20%.

Предположим, набрали 7 сильных аргументов.
Тогда каждый может быть в среднем по 50:7== 7%.
Понятно, что одни больше, другие меньше.
Пусть средних 30 штук. Тогда 30:30==1%.
Слабых пусть 50. Тогда 20:50==0,4%.
Обсуждается каждый аргумент, не перескакивая на другие.
После обсуждения каждый участник присваивает вероятности сформулированным событиям.
После того, как закончили с одним аргументом, переходим к другому. И т.д.
Только так можно пытаться срвнивать позиции.
Например, Серг2007 говорит: создание фронтов говорит о том, что готовились напасть.
А Балтиец отвечает: нападать не могди, армия была не готова, гусеницы спадали, гранаты были не той системы, и вообще у Сталина были другие планы.
И что? Тупик.
Поэтому нужно:
1. Сформулировать варианты ответов. Их нужно обсудить и принять.
2. Сформулировать обсуждвемый аргумент, обсудить, принять.
3. Назначить аргументу вес в процентах.

Только после этого можно переходить к перепалке.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3402
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:53. Заголовок: Lok пишет: Повторяю..


Lok пишет:

 цитата:
Повторяю, что фронты - это слабый аргумент, и не стоит на нем зацикливаться.

Естесственно, слабый.
Фронты - фигня.
Танки - будем считать, что не было (поломаны, без бензина, устарели и т.д.).
Самолетов - э-э-э... тоже было в целом чуть-чуть (только современных, и то в заводской упаковке).
Солдаты - где-то там пешком куда-то топали (ночами).
Офицеры - все с низким уровнем (совсем ниже) и вообще пошли гулять в увольнение.
Генералы - только месяц как начали командовать и тоже с 3 классами образования.

Так что всё - фигня, потому и разгром.
И два года ушло на обучение.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3403
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:55. Заголовок: Lok пишет: Назначит..


Lok пишет:

 цитата:
Назначить аргументу вес в процентах.

Не-еа, лучше в тоннах.
Или в гектопаскалях.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3404
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 13:57. Заголовок: vlad1 пишет: читайт..


vlad1 пишет:

 цитата:
читайте немцев они знают

(Задумчиво:) с каким-то Vlad-ом я где-то уже вроде бы встречался?
Или померещилось?
Даж вроде бы банил?
Или не?


Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 14:01. Заголовок: Лок, фронты - важный..


Лок, фронты - важный аргумент. это реформирование государственной системы власти.
Это второй по важности аргумент после назначения Сталина на пост Председателя совета министров.
по пунктам:
1. Я не знаю, когда были образованы фронты. Факт, что они существовали ДО 22 инюня, по моим представлениям процесс формирования соответствующих структур перешел в активную фазу в феврале -апреле, в мае уже были практически готовы управления, включая оборудование КП, (на вскидку, попробуйте провести, проверить и сдать проверяющему "закрытую" линию связи Тарнополь - Москва (ЮЗФ -Геншаб) БЕЗ ПРИКАЗА.
2. Документы по формированию фронтов отсутствуют в достаточном объеме. Лучше всего освещен вопрос в мемуарах "жуковского подполковника" Баграмяна. На втором месте Захаров опять же с мемуарами, который ДОЛЖЕН был стать начальником штаба ЮФ, получил задачи под это назначение, выполнил их и НЕ СТАЛ начальником штаба ЮФ. Вместо формирования управления ЮФ на основе ОдВО назначение получил МВО, из которого и было выделено управление ЮФ. Тюленин молчит, как он был назначен командующим ЮФ. И вот тут главная тонкость по формированию управлений фронтов. Оба округа были готовы выделить управления (по мобилизационному предписанию), но менять округ для формирования в последний момент крайне нелогично - Сталин и руководство страны не наперсточники на вокзале, чтобы принимать столь немотивированные действия. Должна быть причина.
3. Процесс и сроки формирования фронтов лучше всего описаны у Виктора Суворова. Как, зачем, почему.
4. Внятные источники с первичными документами отсутствуют вообще. Они должны быть, однако их нет.
5. По факту был создан ЮФ, управление которого было выделено из МВО, до этого судя по подготовке ОдВО опять же планировалось выделение ЮФ из ОдВО. Однако в существующих планах ("соображения") ЮФ нет. Есть фактическое расхождение планов, которые НАМ ИЗВЕСТНЫ, и фактов (подготовка управления фронта ЮФ). Единственная гипотеза, которая последовательно это объясняет - это изменение намерений командования в мае-июне 1941 года, причем резкое и немотивированное для исполнителей. Захаров не понимает, почему Москва приняла решение формировать ЮФ из МВО. Частично его обида и непонимание объяснимы, скажем карьерными соображениями, но Захаров адекватен в своих мемуарах и он действительно не понимает, почему это было сделано.

Спасибо: 0 
vlad1



Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 14:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Даж вроде бы банил?

банил, было дело: у меня пятиминутка ненависти !

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.