http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!!
Создание новых сообщений здесь отключено.
Для этого переходите на Продолжение
=======================================


АвторСообщение
Serg2007



Пост N: 130
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 09:50. Заголовок: Попытка наладить диалог с антирезунистом


Предлагаю все таки прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Александр А. Ермаков





Пост N: 343
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 15:02. Заголовок: Анонимно пишет: за ..


Анонимно пишет:

 цитата:
за ЦМВС отвечает Гареев ЛИЧНО в определенной степени.

Блин. Ну, старый дедушка. По-человечески понимаю. Маразм, склероз. От этого мы не застрахованы. Но, зачем вместо пенсионной дачи таскать мундир заниматься глупостями.
Анонимно пишет:

 цитата:
шлет шифровки в Москву по своим каналам связи, со своими шифрами.

Ага, блин, забыли.
Время докомпьютерное. Составить шифры, разослать, ввести в действие...
Сколько времени надо?
Балтиец пишет:

 цитата:
Бланки с реквизитами фронтов могли оставаться от похода сентября 39-го. Упс.

Вот, блин, дятел. Остался у меня паспорт СССРовский. И по нему устроюсь в гостинице?
И еще вопрос: а где это мы "похаживали" в 39? И с каких хренов-радостей?
Может у поляков спросить? Может чо и ответят?

Спасибо: 0 
Профиль
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 15:19. Заголовок: Ну, старый дедушка. ..



 цитата:
Ну, старый дедушка. По-человечески понимаю. Маразм, склероз


этот бланк, если не ошибаюсь, в музее уже лет 20 лежит. на видном месте. 20 лет назад у Гареева ни маразма, ни склероза ( я очень уважительно отношусь к физическому состоянию Гареева, считаю, молодец, дед, дожил до таких лет).

А про то, что заготовили раньше бланки, Балтиец правильно пишет. Думаю, с 20-х годов, как решение приняли, разворачивать в случае войны фронты по приграничным округам, так бланки и готовили. может раз в год, может реже. Может были пропуски, подготовили и не трогали, это нормально. Это ПРАВИЛЬНАЯ мобилизационная подготовка. Могли и работать с ними, готовить распоряжения по фронтам на случай войны. Для этого и существуют мобилизационные и прочие отделы округов. я с большим интересом отнесусь к "рыбам" на таких бланках.
НО использовать эти бланки, тем более в Москве, в Генштабе (по моему мнению), для доклада по текущей обстановке - ЭТО УЖЕ другой уровень. Это приказ, и не один. Мое мнение, не только бланки использовали, а и шифры тоже. Переход фронтового управления на работу в режиме военного времени привел к смене шифров и каналов связи, что и привело к использованию соответствующих бланков шифровальщиками ГШ, ессно, по приказу руководства.
В один момент времени были созданы фронты, со всеми необходимыми предосторожностями. И шифровальщики получили распоряжение (письменное) на использование новых шифров и бланков, в том числе для шифровок. И вот, руководство ЮЗФ 21 июня (или раньше) уже доложило обстановку Жукову "по -новому". Вследствие этого шифровальщики по приказу взяли бланки ЮЗФ и использовали их.

Спасибо: 1 
Александр А. Ермаков





Пост N: 344
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 15:55. Заголовок: Анонимно пишет: я о..


Анонимно пишет:

 цитата:
я очень уважительно отношусь к физическому состоянию Гареева, считаю, молодец, дед, дожил до таких лет).

Блин. Само-собой. И я об этом.
Т.е. Мне кажется, тут все уже ясно. А технические подробности - кто и как подписывал, форма расписки "ознакомлен с ответственностью за..." это мелочи. Может Балтийцу и интересно (пионер-следопыт, согласно определения Деда), а мне по-барабану.
К стати. На вопрос в ветке о стрельбе из ДОТов кто то ответит?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3415
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 17:28. Заголовок: Балтиец пишет: А по ..


Балтиец пишет:
 цитата:
А по существу есть что сказать?

По существу.

1) Несколько лет тому назад (много) на одном форуме (кажется, ГБ –"Гильдия Бардов" – могу поискать со временем) было сообщение, как один историк с Украины, работая в каком-то украинском архиве нашел не особо толстую пачку бланков о мобилизации с ВПЕЧАТАННОЙ датой "22 июня 1941".

2) Насчет когда сформировали фронты (когда отдавали "отмашку"). Почему-то мало кто обращает внимание на "Директивы" западным округам в "Малиновке" (2 том). Так в них есть абзац насчет "соседей" и там указываются именно эти "офисы" штабов фронта (ЮЗФ в Тарнополе, ЗФ в Барановичах (как помню), СЗФ в Паневежисе). И достаточно посмотреть на даты этих "Директив".

Т.е. эти директивы ВЗАИМОУВЯЗАННЫЕ. Но увязать их можно было лишь при наличии какого-то ОБЩЕГО плана.

Предлагаю обсудить.

Спасибо: 1 
Профиль
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 17:44. Заголовок: Кейстут, по 1 пункту..


Кейстут, по 1 пункту. может быть, вполне возможно.
по 2 пункту. Точно., в планах (или их проектах) есть точные привязки по расположению штабов фронтов к дням мобилизации.
если штаб фронта находится в указанной точке в конкретный день, например, штаб ЮЗФ выехал вечером 21 июня из Киева, чтобы 22 июня БЫТЬ в Тарнополе, понятно, что это день "М-n". можно брать план и примерно высчитывать когда день М.
Кстати, планы могут "плавать" от версии к версии по составу сил фронтов и задачам, но по расположению КП, и срокам привязки вывода фронтов на полевые КП - имхо, от версии к версии с точностью до дня.

Спасибо: 1 
Анонимно



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 18:01. Заголовок: промахнулся постом. ..


промахнулся постом. прошу Кейстута стереть при случае. этот и предыдущий.
Приношу извинения

Админ: желание - закон.... (стерто)

Спасибо: 0 
Александр А. Ермаков





Пост N: 345
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 18:34. Заголовок: Закорецкий пишет: о..


Закорецкий пишет:

 цитата:
очему-то мало кто обращает внимание на "Директивы" западным округам в "Малиновке" (2 том).

Закорецкий пишет:

 цитата:
Предлагаю обсудить

Блин. Внимание обращено (сам хотел открыть новую тему).
Вот эти самые "Директивы" №1,№2,№3 уже интересны нумерацией (или ее отсутствием).
21-22.06 какой, блин, орган мог с января месяца до июня (пол года) ничего не "директировать"?
Такого быть не может. Это означает, что указанные "Директивы" издал орган, официально сформированный к 21.06.41.
А как иначе?

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3416
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 19:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Вот эти самые "Директивы" №1,№2,№3 уже интересны нумерацией (или ее отсутствием).

1) Во-первых, "не эти".
"Про это" можете почитать на:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm
"Вопрос по Директиве N: 1"

 цитата:

.....
>И вот у меня вопрос: Але! А где исходный текст этой Директивы? Можно ли узнать ее архивный адрес?

Извольте: ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник.

>И вообще, это "Директива" или "Приказ"?

"Директива". На основании полученной директивы командование округами отдает приказы.

>А какой у нее (его) был номер?

Номер у нее "б/н", сиречь "без номера".

>Может, "номер один" был присвоен ей (ему) задним числом?

Задним числом.
.....

2) Я имел в виду директивы раньше - мая ли
(постараюсь поискать и сделать цитаты).

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3417
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 20:38. Заголовок: Ну вот, например, не..


Ну вот, например, несколько «ОВ»-шных документов:
========================================

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н

[апрель 1941 г.]
.....
Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.
.....
Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
....
г) .... необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
....
2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.

Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.
.....
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\
……
II. Правее – Северо-Западный фронт (штаб Паневеж). имеет задачей упорной обороной прикрыть Рижское и Ковно-Виленское направления.

Его левофланговая - 11 Армия обороняет фронт Юрбург, р.Неман. Штаб Каунас.

Граница с Северо-Западным фронтом - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для Западного фронта включительно.

Левее – Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла.

Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла.

Граница с Юго-Западным фронтом - р.Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом, все пункты для Западного фронта включительно/
………….
==============

№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

№ 503859/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]

Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
…..
III. Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис Штарм - Каунас.

Граница с ПрибОВО - Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ.

Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь, Штарм, Ковель.

Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно.
..........
================

№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

№ 503862/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
Экземпляр № 2

Карта 1:1000000.

Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;

2. Детальный план противовоздушной обороны.
………
4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

III. Правее - Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Барановичи. Его левофланговая 4 армия организует оборону на фронте Дрогичин, иск.оз. Свитязское. Штаб армии Кобрин.

Граница с ЗапОВО - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Все пункты для ЗапОВО включительно.

Левее - Одесский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тирасполь. Его правофланговый 35 стр. корпус обороняет фронт Коржеуцы, иск. ЛеОВО.

Граница с ОдОВО-Худяки, Умань, Вапнярка, иск.Джурин, Калюс, иск.Коржеуцы, Пашкани.
….
V/. Задачи авиации округа

1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.

2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.

3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных механизированных сил.

4. Разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск.

5. Учесть, что на территории КОВО будет базироваться авиация Главного Командования в составе:

1 авиационный корпус (40, 51 дбад и 56 над ДД);

2 авиакорпус (35, 47 дбад, 67 над ДД).

Задача авиации Главного Командования:

а) разрушение жел.дор. узлов Бреслау, Крайцбург, Оппельн;

б) систематические налеты на основные военно-промышленные объекты.

VII. Распоряжением командования округа:

1. Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р.Днепр включительно.

Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов, строительства 1939 года.

На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел.дор.узлов и пунктов возможного сосредоточенная противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).
….
4. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и прочего.
…..
IX. Общие указания.

1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: "Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года".
…..
====================

ЗЫ.

1) А странно: в директивах много говорится про как бы подготовку обороны, но практически только «на бумаге». Как можно «быстренько» подготовить «план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и прочего»? А для чего же существуют руководители всех этих учреждений? И какое дело военному начальству до разных «банков, заводов и ... прочего»? Но цель такой подготовки в приказе ж должна быть! Не напишешь же открытым текстом: «С целью эффективной подготовки неожиданного для врага наступления...»

2) Странно, что при периодическом упоминании как бы угрозы нападения врага, в директиве нет ни слова о действиях при этом самом нападении. Ввод в действие этого плана почему-то предполагается только по приказу из Наркомата обороны «Приступить...!» А если противник напал, «приступать» нельзя?

3) И потом - получается, что в апреле-июне 1941 в западных ОВО только планы сочинялись? Но ничего РЕАЛЬНО не делалось? Где приказы о реальных действиях по подготовке к боям?


Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3418
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:03. Заголовок: Кстати, "с выдел..


Кстати, "с выделением из состава Киевского Особого военного округа полевого управления Юго-Западного фронта генерал-майор А.И.Антонов был назначен начальником штаба округа." (с. 44 книги "Генерал армии А.И.Антонов", Москва, "Воениздат", 1987)

Из Москвы в Киев он выехал 16 марта 1941 г.


Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3419
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:17. Заголовок: Закорецкий пишет: н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
не особо толстую пачку бланков о мобилизации с ВПЕЧАТАННОЙ датой "22 июня 1941".

Кстати, нашел.
=============

L'Osha
Геродот
Пт Дек 12, 2003 5:28 pm

Несколько отклоняясь (по причине алкогольного опьянения), работая в архиве (по Голодомору), я обнаружил любопытные вещи. Например, пачку (правда, очень тоненькую) отпечатанных чистых бланков с ВПЕЧАТАННОЙ типографским способом датой 22 июня 1941 года. У меня есть несколько версий.

1) это настоящие бланки
2) это фальсификат

Выводы думаю сделаете сами. Обе версии приводят к одному и тому же заключению (как ни странно).
===============

L'Osha
Геродот
Пт Дек 12, 2003 7:14 pm

Это я сейчас в состоянии легкого опьянения.

Бланков повесток в военкомат. Сосканить быстро не получится. В течении пары следующих недель вполне возможно.

===========

http://www.i.com.ua/~zhistory/otvetvn.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3420
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:29. Заголовок: Анонимно пишет: в п..


Анонимно пишет:

 цитата:
в планах (или их проектах) есть точные привязки по расположению штабов фронтов к дням мобилизации.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж

Кстати, первоначально штабы "фронтов" должны были начать работать с 25 июня 1941 г. А ЮЗФ укоротили до 22-го. Итого:

25 июня - 3-й день мобилизации.
24 июня - 2-й день мобилизации.
23 июня - 1-й день мобилизации....

Э-э-э...., что, как говорится, и требовалось доказать.
(Что мобилизация с 23 июня планировалась ЗАРАНЕЕ.....)

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3421
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:46. Заголовок: Кстати, прошу обрати..


Кстати, прошу обратить внимание на номера и откуда взялась дата "не позднее 20 мая 1941 г." А разве на самом "СС/ОВ" документе никакой даты не было?
===============

№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]
.....
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г.
.........
============
№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

№ 503862/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
Экземпляр № 2

Карта 1:1000000.

Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам .....
===========

Думаю, второй документ должен быть "не позднее 25 мая 1941 г.". Логично?
(Если первый "[не позднее 20 мая 1941 г.] .... , к 20 мая"....)

Понятно, что за один день сочинить такой план, лично отстукать его на машинке и по спецсвязи к указанному дню отправить в Генштаб никак не получится. Сколько могло потребоваться дней? Неделя? Две? Т.е. эту директиву отправили (если отправили) где-то "не позднее" начала мая? А что тогда происходило, ничего не вспоминается? Кого на какую высшую должность назначили? И кто на каком собрании нехилую речь произнес? (Потом напечатанную в "Искусстве кино")....

И номера близкие:
№ 503859/сс/ов
№ 503862/сс/ов


Понятно, что их отправляли "толпой". И естественно, что должен был существовать какой-то ОБЩИЙ ПЛАН, частью которого и были эти "директивы".

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Пост N: 3422
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:55. Заголовок: Балтиец пишет: А по ..


Балтиец пишет:
 цитата:
А по существу есть что сказать?

Ба-а!! Чья бы корова мычала! А у тебя "по существу" много чего выложено?
(Кроме воплЕй?)
Да?

Ну-да, куда ж нам, "безмозглым"!

Ну так я достаточно выложил "по существу" для начала?

Так что, ждунедождуся от тебя комментариев.
Как соловей лета.


Спасибо: 0 
Профиль
Lok



Пост N: 172
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Чё, вообще больной? Я кому дарственную надпись выписывал под МОЮ книгу? Или я мою книгу сочинял не с помощью МОИХ мозгов, идиот?


Закорецкий, ты не быкуй.
Мы с Балтийцем еще твоей так называемой книги не касались.
Когда коснемся, то у тебя может случиться бледный вид.
Так что лучше тихо сиди.
Кстати, где ссылка на твой опус?



Спасибо: 0 
Профиль
Lok



Пост N: 173
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 21:59. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:

Дружище, читать надо до того как начинаешь обсуждать, а не после.


Ты не понял.
Это я для тебя буду читать и делать пояснения.
Первая глава бесплатно.


Спасибо: 0 
Профиль
Lok



Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 22:34. Заголовок: Ну что я могу сказат..


Ну что я могу сказать, парни?
Такого дебильного словоблюдия даже я и даже от вас не ожидал.
Вот взять Исаева.
Я его раньше не любил. Типа продажный подхалим гареевский. И, в общем-то, это правильно.
Но. Все познается в сравнинии.
После того, как почитал ваше недержание, то переменил свое мнение об ИА на 180 гр.
Те парни хоть и малохольные, но а) каждый сверчок знает свой шесток и б) хоть и выдают белиберду, но чисто по конкретным вопросам и в ограниченном ассортименте. Например, если сказал АИ, что в катастрофе 1941 - ого виноваты немцы (не выдвигали заранее претензий и навалились всей шоблой не по правилам) , то все дружно это повторяют.
А вы? Каждый несет ахинею во что горазд. В результате ничего невозможно разобрать.
Объясняю.
Все ваши пустопорожние рассуждения не проканывают.
Фронты созданы были или не созданы - это все прерогатива гениального Верховного Главнокомандующего товарища Сталина и советского руководства. Раз создали - значит, так надо было. Для обороны. О-БО-РО-НЫ. Кстати, в том числе и ваших задниц. Хотя они (задницы) не обороны заслуживают, а хорошей порки.
Короче, это не аргумент. Создали фронты, не создали - не сопливым решать и об энтом слюни распускать. Если надо было - создали. Не надо - не создавали.
Короче.
1. Все делалось правильно.
2. Если фронты были созданы (а это не факт), значит, так было надо для обороны.


По старой дружбе даю бесплатный совет.
Кончайте маяться дурью и начинайте приводить нормальные весомые аргументы. А не фигню какую-то.
Ну чисто как бабы: была бумажка или не было, бланк послали или в туалете использовали, Багромян то сказал или Жуков это наврал...
Конкретику давайте.
Аргументы, связанные с ШИРОКОМАСШАБНЫМИ, подтвержденными из нескольких источников ДЕЙСТВИЯМИ БОЛЬШИХ МАСС ВОЙСК.
Которые,на ваш взгляд, подтверждают приготовление к наступлению.
А вы что?
Стыдно, господа.


Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Пост N: 346
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 23:19. Заголовок: Lok пишет: Стыдно, ..


Lok пишет:

 цитата:
Стыдно, господа.

Блин. С утра надо похмеляться. И глупостей не писать.
Lok пишет:

 цитата:
После того, как почитал ваше недержание, то переменил свое мнение об ИА на 180 гр.

Лок. Если Я дурак, то что, это автоматом доказывает гениальность ИА? Если Я (с большого бодуна) назову Балтийца умным человеком, то Лок дураком получается?
Lok пишет:

 цитата:
А вы? Каждый несет ахинею во что горазд.

Блин. Да по той причине, что каждый из Нас думает. Думает, а не повторяет любую, прочитанную им ахинею.
Кажись Я понятно изъяснился?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Пост N: 347
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 23:28. Заголовок: Закорецкий пишет: №..


Закорецкий пишет:

 цитата:
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.]

Блин, Кейстут. Я, вероятно, не все понимаю, но: у Меня в Военном билете записан № оружия. № приказа. Дата приказа. Стоит печать и подпись начштаба полка.
А Директива Наркома "б/н"? Датирована "апрель 1941"? А это что за хрень? В апреле чуть больше одного дня. И у каждого есть дата.
Потом не понял. Кому адресуется Директива? "Начальнику Генштаба" какой армии? Небыло "Красной армии", ну, кроме как в песнях. Была РККА - рабоче-крестьянская красная армия. Тов. Павлов не был ни каким начальником ни какого Генштаба.
Короче. Бред.

Спасибо: 0 
Профиль
Caterpillar





Пост N: 91
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: УССР, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 00:38. Заголовок: Балтиец не выдержал ..


Балтиец не выдержал накала страстей и обратился за помощью к товарищам по партии:

"Балтиец: Отправлено: Вчера 11:38. Заголовок: По центральному музею Вооруженных сил
В центральном музее выставлена копия той самой директивы без номера. Рядом с ней якобы выставлено сообщение о перебежчике на неком фирменном бланке. Кто видел и может что про этот бланк сказать?
С уважением.
Fed quod potui, faciant meliora potentes Спасибо: 0 "

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001087-000-0-0-1246520301
ВОТ ВАМ И ВСЕЗНАЙКА БАЛТИЕЦ...



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Загадки истории. Обсуждение Суворова.