Отправлено: 04.11.07 12:16. Заголовок: Как Исаев опроверг Суворова (продолжение)

Я отложил в сторону книгу Исаева «Антисуворов. Десять мифов о второй мировой войне» К ней вернемся потом. Поскольку в ней Исаев не опровергает Суворова, а ваяет энциклопедию.

 Отправлено: 19.06.09 10:33. Заголовок: Serg2007 пишет: так..

Serg2007 пишет:

цитата:

таки планов того, о чем Вы говорите не существет. В отличие от чисто наступательных, которые существуют.

Планы тут ни при чем.
Солонин усматривает противоречие в том, что Сталин не ждал нпадения, но подгонял войска к границе.
Однако можно ответить, что он ждал.
Или подгонял на всякий случай, для подстраховки.

 Отправлено: 19.06.09 10:51. Заголовок: вообщето в армии все..

вообщето в армии все не просто так (как рассуждают балбесы-антирезунисты), а согласно планам. И планы эти были (Соображения от 15 мая), и планы эти были наступательными, и они эти планы выполнялись.

цитата:

Однако можно ответить, что он ждал.

Как сие доказать? Документально?

 Отправлено: 19.06.09 12:59. Заголовок: Lok пишет: А фигню ..

Lok пишет:

цитата:

А фигню обязательно писать?

Что хотим, то и пишем.
У нас вроде бы свобода нас встретила радостно у входа....
Но могу и заблокировать, чтобы дурь в очередной раз не видеть - не вопрос

Lok пишет:

цитата:

Предположим, Сталин предвидел агрессию и стягивал войска для отражения и ответного могучего удара.

Ага! Армия - "колхоз", который ездить куда сам пожелает, а не по приказам Генштаба и Главковерха.
И чего "предполагать", если разведка и открытая печать западных стран засыпАла Сталина криками о подготовке немцами нападения на СССР?

Вы читали воспоминания мальчика 14 лет, как он в конце мая 1941 поехал с папой в Виши? И что он видел по дороге? Ну так почитайте:

цитата:

...Немецкий спальный вагон роскошью не блистал – ни меди, ни бархата, но комфорта в нем было не меньше. Поезд катился мягко, мы сразу заснули. На рассвете первый же взгляд за окно заставил оторопеть: навстречу, на восток, к советской границе сплошным потоком шли воинские эшелоны с танками и пехотой. По шоссе, параллельному железной дороге, в том же направлении двигались грузовики и бронетранспортеры с солдатами, за тягачами катились пушки. Где-то на горизонте тоже виднелись колонны войск. Отец и Лидия Александровна уже не спали – смотрели в окно. Станции были забиты солдатами. Слышались маршевые песни. Часто повторялся один бравурный мотив – "Хорст Вессель". Вышли с отцом из купе. В коридоре немецкие офицеры – молодые, подтянутые. Оживленно разговаривают между собой. Видно, что настроение приподнятое. Один из них, услышав незнакомую речь, спросил: – Вы говорите по-польски? Узнав, что мы русские, едем в Виши, рассмеялся. – Вы едете не в ту сторону, – насмешливо покосился он. – Взгляните в окно – мы скоро будем в Москве, а вы собрались в Виши. Возвращайтесь назад при первой же возможности. Офицеры отвернулись, продолжая свой разговор. Судя по их виду, они были настолько уверены в скорой и бесхлопотной победе, что не видели смысла что-либо скрывать. К тому же вид из окон на массовую переброску войск говорил сам за себя. Отец решил обсудить увиденное с нашим полпредом в Берлине – надо немедля информировать Москву.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/evropa41.htm

Lok пишет:

цитата:

Но был заинтересован максимально оттянуть нападение Гитлера. Поэтому дал приказ о провокациях, чтобы война не началась раньше, чем могла бы

Юноша! А фигню обязательно писать? Это Вам послезнание говорит? Дурь строчить? Какие еще "провокации", которые "оттягивают"?
С ума сошли?

Объясняю для тех, кто в танке, под танком и между гусеницами: если попадаешь в "вилку", то вариантов два:
1) или немедленно свалить.
2) или немедленно вдарить из всех стволов.

Lok пишет:

цитата:

Все логично.

Клава, я дурею! Сначала высмоктать из своего пальчика дурь-дурью, а потом на нее сослаться, что "всё логично"!
Умотаться!
О, "знаток"!
Дафай, дафай, вали фигню дальше!

Lok пишет:

цитата:

У Суворова же немало ляпов и ошибок.

Так повторяю: с этого надо начинать, валить, валить и продолжать:

У Суворова же немало ляпов и ошибок.
У Суворова же немало ляпов и ошибок.
У Суворова же немало ляпов и ошибок.
У Суворова же немало ляпов и ошибок.
У Суворова же немало ляпов и ошибок.
У Суворова же немало ляпов и ошибок.
У Суворова же немало ляпов и ошибок.

Хватит, или Ышшо добавить?
Кстати, Лок! Ты читал "УАПФЗ-07" (УСТАВ АНТИРЕЗУНИСТА, ПОСЕЩАЮЩЕГО ФОРУМ Z-HISTORY - 2007)? Нет? Ну так почитай для начала на:
http://zhistory.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1212750760

Lok пишет:

цитата:

Неужели нигде подробно не описаны плотности сторон перед началом войны и что из этого получилось? А также какой должны были быть эти плотности после полного развертывания.

Я ему - про Фому, а он на это плювать хотел и фсё про своё!

Как в том анекдоте:
- Они собрались жениться. А я сказала, через мой труп!
Так они наплевали на мой труп, пошли и расписались!

Ладно, подскажу: кое-что есть в Материалах декабрьского 1940 г. совещания советских генералов (издательство "Терра").

Lok пишет:

цитата:

Предлагаю ответить. Мое объяснение все то же.

Аналогично, Аделаида!

Lok пишет:

цитата:

Сталин предвидел нападение и готовился ОТРАЗИТЬ его и перейти в могучее НАСТУПЛЕНИЕ для полного обуздания агрессора. Как вариант (значительно менее вероятный) - предвидел агрессию и планировал нанести ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар.

Остается уточнить на какую ДАТУ "Сталин предвидел"? 31-го фебруария?

===================

ЗЫ Мой ответ: МЕЛИ, ЕМЕЛЯ, ТВОЯ НЕДЕЛЯ!
Банить не буду, так как суть "дисскуссии" и так понятна - абы провопить про лажу В.Суворова. Это уже сделано.

А своих мыслЕй и не предвидется, кроме дури.
ПРОВЕРЕНО неоднократно!!!!!
(См. "УАПФЗ-07" )

 Отправлено: 19.06.09 13:04. Заголовок: Serg2007 пишет: Как..

Serg2007 пишет:

цитата:

Как сие доказать? Документально?

Путем представления соответствующей справки

Справка, исходящий, дата и текст:

"Я, нижеподписавшийся тов. Сталин, жду немецкого нападения, чтобы потом вдарить по супостату, а не то меня могут и в агрессии обвинить.
А войска к границам подгоняю на всякий случай, для подстраховки."

И внизу подпись собсвенноручная и печать кремлёвская.

 Отправлено: 19.06.09 13:10. Заголовок: Прохожий пишет: И в..

Прохожий пишет:

цитата:

И внизу подпись собсвенноручная и печать кремлёвская.

Причём, обязательно "мокрая", а не ксеркос!

 Отправлено: 19.06.09 13:19. Заголовок: Lok пишет: Сталин н..

Lok пишет:

цитата:

Сталин не ждал нпадения, но подгонял войска к границе. Однако можно ответить, что он ждал. Или подгонял на всякий случай, для подстраховки.

ив-Новини" (http://ukr.mediaport.ua/)

Дата: 19.06.2009 12:04

У Росії розсекречені документи найціннішого агента радянської розвідки

Служба зовнішньої розвідки Росії розсекретила архівні матеріали справи
«Брайтенбах» – під таким псевдонімом працював у Німеччині один з цінних
агентів радянської розвідки Віллі Леман, повідомив керівник бюро зі
зв’язків з громадськістю і засобами масової інформації Сергій Іванов.

«Напередодні війни міжнародний авторитет Радянського Союзу був настільки
високий, що навіть у фашистській Німеччині знаходилися немало людей,
які, ризикуючи життям, надавали допомогу радянській розвідці. Одним з
таких переконаних антифашистів був цінне джерело радянської розвідки
Віллі Леман», - сказав Іванов.

У понеділок, 22 червня, у день пам’яті й скорботи, в особняку прес-бюро
СВР Росії частину розсекречених архівних матеріалів справи «Брайтенбах»
передадуть відомому письменникові й історикові Теодору Гладкову, який
зараз працює над книгою про трагічну долю Віллі Лемана.

За словами Іванова, з початку 1941 року в документах, які Леман
передавав кадровим радянським розвідникам, усе частіше згадувалися
свідчення про підготовку гітлерівської Німеччини до війни проти СРСР.

«19 червня (июня - укр.) 1941 року на зустрічі зі співробітником берлінської
резидентури «Брайтенбах» повідомив точну дату і час початку війни», -
сказав Іванов.

Леман загинув наприкінці 1942 року.

За матеріалами РИА «Новости».

, , , , Людмила Дриль, , , , , , Агенція "МедіаПорт"

 Отправлено: 19.06.09 16:14. Заголовок: Подготовка без тренировки?

Lok пишет:

цитата:

Сталин предвидел нападение и готовился ОТРАЗИТЬ его

Так ведь ни одного учения по отражению германского нападения после пакта 1939 года не проводилось и в штабных играх проводимых зимой с 1940 на 1941 г. такое отражение не отрабатывалось

 Отправлено: 19.06.09 16:19. Заголовок: отрабатывалось кое-ч..

отрабатывалось кое-что другое...

 Отправлено: 19.06.09 17:12. Заголовок: Закорецкий пишет: а..

Закорецкий пишет:

цитата:

абы провопить про лажу В.Суворова.

Закорецкий, скажу тебе по секрету.
Я больший резунист, чем ты.
Просто ты догматик, а я подхожу к его идеям критически.
Т.е. правильно.
Откровенно говоря, не ожидал, что ваша тусовка боится критики.
С милитеровских что взять, они малохольные. Мало кто способен пять предложений связать.
Оказывается, и вы туда же.
Как резунист и демократ (в душе), могу сказать одно: позор.

 Отправлено: 19.06.09 17:27. Заголовок: Lok пишет: Я больши..

Lok пишет:

цитата:

Я больший резунист, чем ты. Просто ты догматик, а я подхожу к его идеям критически.

Да?
Как говорили в одном фильме: ДОКАЖИТЕ!

Между прочим, я уже в 1997 г. подготовил рукопись продолжения (по историческому периоду) книги В.Суворова.
А в 2002 выложил ее на сайте.
А в 2009 она была издана в "Эксмо".

А Вы где были? ("Еще больший резунист!")

Повторяю: у таких "резунистов" кроме воплЕй ничего не остается.
ПРОВЕРЕНО!
Так что вопите дальше - мне это по-барабану.
Насмотрелся-перенасмотрелся.

Lok пишет:

цитата:

Просто ты догматик, а я подхожу к его идеям критически. Т.е. правильно.

Ага-ага-ага.
(Два раза).

И фсё?
Чего-то новенького ещё будет?
(Кроме воплЕй)?
Не?

Ну так ты почитал УАПФЗ-07?
Что-то не чувствуется.

Lok пишет:

цитата:

Откровенно говоря, не ожидал, что ваша тусовка боится критики.

А где её можно увидеть, ту "критику"?
Где?
В твоих воплЯх?
И это фсе?
Где факты, аргументы, документы, кроме твоих "я считаю (столбиком)"?
Где?
Давай, вчитаемся.

Lok пишет:

цитата:

могу сказать одно: позор.

Хоть два раза.
А могу и повторить:
Позор! Позор! Позор!
Ганьба! Ганьба! Ганьба!
Позор! Позор! Позор!
Ганьба! Ганьба! Ганьба!
Позор! Позор! Позор!
Ганьба! Ганьба! Ганьба!

Достаточно?

Так что, прЮвет!

С уважением,
Администратор (старшой).

 Отправлено: 19.06.09 17:31. Заголовок: Кстати, как там насч..

Кстати, как там насчет вопроса про адмирала Колчака?
И вспоминать не будешь?
Должок, однако!


Долго ждать?
До китайской пасхи?
Как у Балтийца (который никак плов не доварит)?

Да уж знаю.

Проигрываешь, дорогой, проигрываешь.
Коль сказать больше нечего, ну так вали на свою Милитеру.

 Отправлено: 19.06.09 18:35. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

стати, как там насчет вопроса про адмирала Колчака? И вспоминать не будешь? Должок, однако!

Поговорку знаешь?
Один умный Закорецкий может задать столько вопросов, что десять глупых профессоров не ответят.
Но ты задавай.
И поменьше цитат.
Своими словами старайся.
Помни о Петре1.

 Отправлено: 19.06.09 18:41. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А в 2009 она была издана в "Эксмо".

Ты шо, еще и писатель?
Мама родная!
И де? Где этот шедевр?
Впрочем, если Балтиец накропал чуть не 500 стр...
Надеюсь, ты не был таким жестоким к карельскому лесу.

 Отправлено: 19.06.09 19:59. Заголовок: "Как только, так - сразу".

Lok пишет:

цитата:

Как вариант (значительно менее вероятный) - предвидел агрессию ипланировал нанести ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар.

Кстати превентивный удар советской боевой авиации записан уже в советских ПП (планах прикрытия)

 Отправлено: 20.06.09 15:01. Заголовок: Lok пишет: Сталин п..

Lok пишет:

цитата:

Сталин предвидел нападение и готовился ОТРАЗИТЬ его и перейти в могучее НАСТУПЛЕНИЕ для полного обуздания агрессора. Как вариант (значительно менее вероятный) - предвидел агрессию ипланировал нанести ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар.

Предвидел и готовился ? Ню , ню ... А что же не отразил и не прешел ? Немцы помешали ? Да , какие то неправильные немцы попались - не по Сталинским планам воюют ...

 Отправлено: 20.06.09 15:14. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 20.06.09 17:39. Заголовок: +500. Закорецкий обв..

+500. Закорецкий обвинен в недостаточном резунизме!!! И кем??? Каким-то Лохом Локом!!! А наши-то и не знают.

Кейстут, тот плов давно уже съеден. Кончай базар за моей спиной.

 Отправлено: 20.06.09 20:02. Заголовок: Балтиец пишет: 500...

Балтиец пишет:

цитата:

500. Закорецкий обвинен в недостаточном резунизме!!! И кем??? Каким-то Лохом Локом!!! А наши-то и не знают. Кейстут, тот плов давно уже съеден. Кончай базар за моей спиной.

Не в недостаточном, а в избыточном.
Ибо слишком хорошо - тоже нехорошо.
Ты, Балтиец, вижу, очень сплетни и стукачество любишь?

 Отправлено: 21.06.09 10:10. Заголовок: Кстати, в прощлые го..

Кстати, в прошлые года Исаев (бывает в паре с кем-то) к 22 июня выступал по радио "в прямом эфире вопрос-ответ". Например:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ria2206.htm

Будет ли сейчас нечто подобное? Если кто где услышит - катаните здесь инфу, плиз....

 Отправлено: 21.06.09 10:13. Заголовок: Lok пишет: Не в нед..

Lok пишет:

цитата:

Не в недостаточном, а в избыточном. Ибо слишком хорошо - тоже нехорошо.

Это как?
Задавил массой доводов?
И вздохнуть нельзя? (Никак не состыковать с официальной версией)?
А я обязан что ли?
Ну так создавай свой сайт и вываливай свою инфу "в самый раз" - никто не запрещает.

Балтиец вон свой плов уже давно схавал, а ответа до сих пор не дает. Только одни подгавкивания из-за угла.