Lok пишет:
цитата:
цитата: |
А тут давай конкретно приводи аргументы в пользу того, что все делали правильно и что никого винить ни в чем не надо (пересказ главных идей вашего босса). |
|
Lok пишет:
цитата:
цитата: |
Исаев утверждает, что 1) не было уставной плотности войск, поэтому так все и вышло; 2) было несколько эшелонов, которые громили по частям. Вопросы такие: 1. Правда ли это? 2. Когда могли достигнуть уставной плотности? 3. Сколько для этого нужно было еще людей и техники? 4. Что бы было, если бы достигли? |
|
Про плотности хочется поговорить? Типа, посчитать, все ли там как по уставу?
Могу привести пример.
Однажды после учений на Гороховецком полигоне (ныне Нижегородская область) зимой в феврале ехали мы колонной на погрузку. Ночь, гаубицы на крюке, минометы на крюке, солдаты в кузовах, палатки в кузовах, снег, лес. И колонна встала. Стоим. Пошла команда поставить на обочине хотя бы по одной палатке. И тут неожиданно над колонной с одной стороны дороги вылетела пара штурмовых «вертушек». И прошли они над колонной по-диагонали и скрылись на другую сторону дороги. И я подумал: сделали бы они пару залпов по колонне и нет части полка....
Второй пример. Осенью 1942 под Сталинградом послали один «Пе-2» в разведку с приказом в бои не вступать – только разведка. И вот вышли они на узловую ж/д станцию, на которой рядом стояло несколько немецких эшелонов (один с бензином, второй с боеприпасами и т.д.). Упустит такую цель летчикам было жалко. Сделали они один заход и полетели дальше. На обратном пути над станцией увидели километровый столб дыма. Доложили. Начальство не поверило, послало другой экипаж посмотреть, как там поживает та станция. Потом один из летчиков дождался ордена...
И вот хотелось бы задать вопрос: так какая была плотность у немцем утром того дня и после одной штурмовки одного «Пе-2» по той ж/д станции? А боеготовность? Нафиг-пофиг?
К чему я это?
Да к тому, что меня удивляет, как разных «любителей» тянет на обсуждение армии как какого-то абстрактного одной одинаковой плотности существа, которое готово к боям всегда и везде.
Вот Виктор Суворов представил, как могло начаться «дело» 6 июля 1941: солдатам зачитали речь, выдали приказ, провели артподготовку и – ВПЕРЕД на врага!
А я могу предложить уточнить один из этих элементов – артподготовку. Все ли «любители» достаточно ясно представляют, что это такое и сколько чего нужно, чтобы ее нормально провести?
Так вот объясняю: как правило артподготовка – это обычно стрельбы с закрытых ОП. А при этом на КНП на передовой должны находиться разведчики и командиры (батарей и выше). И заранее должны быть отслежены цели. А чтобы к 6-00 утра на закрытых огневых были готовы «стволы» (в первую очередь гаубиц), заранее (в предыдущий день минимум) эти огневые должны быть выбраны и топопривязаны.
А еще раньше сами батареи должны приехать в эту местность и там же должны быть созданы склады снарядов. Много снарядов. Знаете скорострельность гаубицы? Отвечаю: 3-4 выстрела в минуту. Для проведения артподготовки минут 40 потребуется под 100 снарядов. На один ствол. Тогда в батареях с тяглом лошадьми было по 4 ствола. Итого под 400 снарядов на одну батарею. Калибра 122 мм один снаряд весит под 20 кг. В одном ящике 2 снаряда (с гильзой). Итого один ящик под 50 кг. Огонь должны начать ....-надцать батарей. Итого надо затарить ..... тысяч вагонов снарядов. А еще и снаряды для танков, миллионы патронов для мелких калибров (винтовок, пулеметов, зениток, пистолетов). Итого....
И вот хочется мне задать вопрос любому ИА: сколько времени потребовалось бы ему перетащить хотя бы один ящик для гаубицы М-30 122 мм. образца 1938 г. например на 20 км?
А тысячу?
И считать не будем?
Обобщаю: подготовка серьезного «дела» с участием десятков мехкорпусов требует ого-го какого предварительного «затаривания». И это делать надо максимально в тайне. Снаряды сами по себе затаривать на окружные склады поближе к месту «дела». Пехоту без стволов и снарядов ночами двигать пешкодралом туда же. Артиллерию без пехоты саму по себе заранее свезти в районы будущих ОП. Танки попривозить туда же без экипажей. И т.д.
А если вдруг в самый разгар вдарит противник?
Представили?
Ну тогда почитайте, что творилось в июне 1941 после 21 числа у западной границы.
Артиллерию оторвали от частей и увезли на какие-то «полигоны». Рокоссовский проговорился: «на приграничные». Другого места не нашлось для «тренировок»? По соседу пулять что ли («учебно»)?
И в результате немцы в одном месте берут в плен много солдат без патронов – тем стрелять было нечем, а чем было - быстро кончилось. А в нескольких км от того места немцы берут трофеем несколько эшелонов с боеприпасами. И натыкаются на склады с ними же и прочим разным военным добром, которые пытались сжечь солдаты обслуги.
А знает ли любой ИА, что снаряды с конвейера не годятся для стрельбы с закрытых ОП по таблицам? Им (снарядам, не ИА) надо вылежаться на складах 2 месяца (минимум). Для проведения серьезного «дела» требуется выпуск снарядов в течение пары месяцев. Итого жди месяца 4. Плюс доставка. Итого с полгода.
И вот готовили, готовили, завозили, завозил. И в одночасье все это в массе «грохнулось» не так, как планировали.
И результат: люди есть (для тех же «дивизий народного ополчения»), а стрелять не из чего и нечем.
Ждите, пока сделают новые.
А куча заводов сорвана с фундаментов и находится в дороге в эвакуацию.
И начать выпуск смогут месяцев через 8. Вы ж почитайте первые письма Сталина Черчиллю (августа-октября 1941). Там он об этом пишет открытым текстом.
Рассказы про то, что точали в чистом поле – сказочка для дураков.
Бетон набирает 100% прочности за 28 суток.
Технология!
Если отливать жилой дом, то максимальная скорость – 2 этажа в месяц.
Быстрее – только сборка из готовых панелей.
А чтобы построить цех – надо вырыть котлованы, уложить нулевой цикл, дождаться 100% прочности полов, уложить станки, возвести стены, крышу, уложить кровлю, .... (и т.д. и т.п.).
Короче: ВРЕМЯ!
А противник на фронте не ждет.
И как быть?
Вы ж почитайте про главную цель второй половины 1941 г. –ВЫЙГРАТЬ ВРЕМЯ!!!!
А кто-то задался вопросом: а что случилось?
Куда в одночасье сгинули все припасы?
По каким планам?
Обороны?
Конечно, ТАКАЯ подготовка ОБОРОНЫ – чистый идиотизм.
Но ведь Генштаб как правило не состоит из идиотов.
Т.е. какие-то планы должны были быть, по которым ТАКАЯ подготовка была вполне правильной и логичной.
Но «правильные» историки заявляют, что таковых как бы не было, или были, но то, что по ним делалось, делалось максимально правильно для ОБОРОНЫ.
Отвечаю: н-да?
Мож для такого «знатока» военного дела, как А.В.Исаев и делалось все правильно, но не мне, бывшему командиру батареи. Лично я по обрывкам описания того, что происходило, вполне вижу серьезную подготовку к открытию огня на утро какого-то дня летом 1941. Да вот немцы «опередили в развертывании».
Правильно: ОПЕРЕДИЛИ.
Не вопрос!
И лично для меня долго ждать рассекречивания «тех самых» «планов» особо не требуется.
Того, что известно уже достаточно для выводов.
А «плотности»....
Кому больше нечем заняться, считайте (эти замечательные «прыжки в сторону»).
Когда закончите, скажИте, посмотрим.
==========================
ЗЫ. И причем, уже давно заметил: перед тем, как переходить к попытке очередного «прыжка в сторону», очередной ИА разряжается массой воплЕй, что Суворов врун, его последователи – козлы (носящиеся с ним, как с писанной торбой), а вот он (этот самый очередной ИА) знает всё-всё, даже то, что не знает.
Отвечаю открытым текстом: а это еще вопрос, кто козел.