Отправлено: 11.03.09 11:07. Заголовок: А был ли план обороны у СССР (продолжение)

Вопрос к антирезунистам. Если СССР не готовился нападать, то он видимо готовился к обороне. Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.

 Отправлено: 08.05.09 10:00. Заголовок: Гость-3,62 пишет: К..

Гость-3,62 пишет:

цитата:

КАРТЫ ДИСЛОКАЦИИ ВОЙСК У ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЫ СССР НА 22.06.1941

Спасибо, ознакомлюсь

 Отправлено: 08.05.09 21:22. Заголовок: А похоже не будет ни..

А похоже не будет никаких планов.
Смотрим по Сталинградской операции:
"Маршал А. М. Василевский вспоминает: «...Сталин ввел режим строжайшей секретности на всю начальную подготовку операции. Нам в категорической форме было предложено никому ничего не сообщать о ней, даже членам ГКО..."
"Вот что говорилось в директиве Ставки командующему Сталинградским фронтом генерал-полковнику А. И. Еременко: [201]

«Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованиям Ставки направлять только написанными от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте».
http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html

 Отправлено: 13.05.09 22:38. Заголовок: Не знаю чем там жил ..

Не знаю чем там жил мужик. Знаю ТОЧНО, что США объективно ВСЕГДА будет союзником России. Потому любое противостояние США-Россия сегодня, абсолютно искуственное. Дело рук врагов России. (С) дед

Дед :-) вы не правы. :-) ох как не правы, на мой взгляд.
позвольте позанудствовать. любое противостояние США -Россия дело исключительно ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОГО курса России (СССР). и вопрос не к "врагам России", а к вождям России. Если вожди в адеквате - противостояния нет. Если адекватность уходит, начинается нагнетание. Со стороны США идет здоровая нормальная (в допустимых пределах) реакция на эту неадекватность. Только я бы не стал путать здоровое соперничество и борьбу (в том числе и взаимную) за экономические интересы. она всегда была, есть и будет. а вот именно нагнетание противостояния - это именно вожди. Никакие не "враги" :-)

С уважением!

 Отправлено: 14.05.09 01:35. Заголовок: "Плутократия САСШ-США - лучший друг бюрократии СССР-СНГ"?

Анонимно пишет:

цитата:

США объективно ВСЕГДА будет союзником России

В точности как Ленин был союзником Муссолини, а Сталин - союзником Гитлера

 Отправлено: 14.05.09 13:05. Заголовок: Анонимно пишет: США..

Анонимно пишет:

цитата:

США объективно ВСЕГДА будет союзником России.

Блин. Во всякой шутке есть доля шутки.
Приведу львовский анекдот времен перестройки (подъема национального самосознания):
В людном месте сидят два мужика. У одного в руках "Жовто-блатитне" знамя, у другого израильское. Первому дают много денег. Второму - хрен.
Проходящий мужик, первому кидает купюру, второму говори: "Дурак ты, вот парень правильное знамя держит, зарабатывает, а куда ты с жидовским выперся!?"
Прошел, тут второй знаменосец говорит первому: "Слышь, Мойша, этот гребаный гой будет учить нас делать бизнес".
Мораль - на противостоянии можно хорошо заработать.

 Отправлено: 19.05.09 17:51. Заголовок: Коммерсантъ-Власть&#..

Коммерсантъ-Власть" от 28.03.2005

"Оставалось дать сигнал -- и все бы ринулось"


"Власть" продолжает серию интервью с людьми, которые в годы перестройки
формировали внешнюю политику СССР*. Бывший Командующий Западной Группой Войск Генерал-полковник Матвей Бурлаков рассказал
корреспонденту Марине Калашниковой, как группировки советских войск выводились
из Европы.

"Снаряды в танках, в ствол засунуть -- и вперед"
-- Когда вы поняли, что холодная война проиграна?
-- Когда мы подписали документы о выводе войск из Европы. Я сразу подумал, что
это конец.
-- В СССР существовала концепция упреждающего удара. Мы были готовы при росте
напряженности начать первыми?
-- Конечно. А что, ждать, когда они нас ударят?-- Шло к этому дело.
-- Пик холодной войны был в начале 1980-х. Оставалось дать сигнал -- и все
ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть -- и
вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили там у них. Военные объекты я имею в
виду -- не города. Я часто встречался с председателем военного комитета HАТО
Клаусом Hауманном. Он меня как-то спрашивает: "Я видел планы армии ГДР, которые
вы утверждали. Почему вы не начали наступление?" Мы пытались эти планы собрать,
но кто-то утаил, снял копии. И Hауманн согласился с нашим расчетом, что мы
должны быть на Ла-Манше в течение недели. Я говорю: "Мы же не агрессоры, зачем
мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете". Так объясняли им. Мы
же не можем сказать, что мы первые должны были начать.-- Так к войне в начале 1980-х готовились?
-- Hе просто готовились, а были готовы! Маршал Огарков создавал четыре
стратегические направления для руководства наступательной войной. Западное было
в польской Легнице, а потом в Смоленске, юго-западное -- в Кишиневе, в Баку
было южное, в Улан-Удэ -- дальневосточное, китайское. Венгрия (Южная
группировка) входила в одно направление с Киевским и Одесским округами. Мы
должны были громить юг Европы, в том числе Италию. В Генштабе есть эти планы.
Эти образцы когда-то могут понадобиться, там все продумано, хотя надо уточнять.
-- Применение ядерного оружия планировалось?
-- Конечно.
-- Мы бы первыми ударили?
-- Конечно.-- Министр иностранных дел Громыко повторял, что СССР не будет применять
ядерное оружие первым.
-- Он-то сказал одно, а у военных были другие мысли. Hам-то надо отвечать за
войну.
-- Разве не политическое руководство за это отвечает?
-- Политическое руководство -- Горбачев и другие -- предало Союз. Их в Америке
купили.
-- Как купили? Hе в карман же взятку дали.
-- Hе в карман. Hо купили...

"У нас в ЗГВ танков было море"
-- Сколько войск было под вашим командованием в Венгрии?
-- Я пришел в ЮГВ в 1988 году и два года ее выводил. Одна дивизия до меня ушла,
у меня остались три дивизии, это в пределах 120 тысяч человек. Hебольшая
группировка.
-- Стояли поначалу какие-то оперативные задачи?
-- ЮГВ представляла собой 2-й Западный фронт. ЗГВ -- 1-й Западный фронт. В мой
фронт входила также Центральная группа войск в Чехословакии и часть
Прикарпатского округа. Моя боевая задача была наступать в южном направлении. Я
должен был идти по югу Германии и на Италию. Альпы меня разрезали, и я шел бы
двумя группировками.
-- Говорят, мы дошли бы до Парижа за неделю.-- Запросто. У нас в ЗГВ танков было море -- три танковых армии! А у немцев же
как? В пятницу заканчивается рабочий день -- и дальше никого не найдешь, ни
министра, ни солдат. Остается только караул. Пока бы они очухались, мы бы
сожгли все танки, подорвали склады. Тут вопросов не было.

 Отправлено: 19.05.09 22:08. Заголовок: Бурлаков - последний..

Бурлаков - последний главком ЗГВ. Первым был маршал Г.Жуков. После ЗГВ Бурлаков был заместителем Министра обороны РФ.

 Отправлено: 28.05.09 03:42. Заголовок: Дуркование русскоязычных антиревизионистов.

Iskander пишет:

цитата:

Можно уже подумать и о правомочности версии милитеровского Hoaxer'a - click here цитата: Hoaxer: в общем-то, в этих стенограммах даны исчерпывающие объяснения на все вопросы, связанные с нашими неудачами начального периода войны. Особенно показательны слова ген.-л-та Клёнова (отразившие возобладавшую, к сожалению, точку зрения): «...порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.» но, пока не найдены подтверждения этому хоаксеровскому утверждению (я нарочно об этом спросил у Исаева Алексея), то получается (по Клёнову) что СССР в начале лета 1941 года не был уважающим себя государством

Исаев в той ветке на мои вопросы не отвечает, но Hoax на аналогичный ему вопрос всё-таки решил имитировать ответ - click here

 Отправлено: 25.06.09 18:12. Заголовок: 1963 пишет: «Ставка..

1963 пишет:

цитата:

«Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованиям Ставки направлять только написанными от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте». http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html

Как с планами дел не имевшему, мне подсказали, что "до недавних пор (по крайней мере пять лет тому назад) все планы боевых действий писались от руки тушью в единственном экземпляре на учтённых листах бумаги."

Это так?