Отправлено: 11.03.09 11:07. Заголовок: А был ли план обороны у СССР (продолжение)

Вопрос к антирезунистам. Если СССР не готовился нападать, то он видимо готовился к обороне. Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.

 Отправлено: 01.05.09 17:58. Заголовок: KasparsB пишет: Так..

KasparsB пишет:

цитата:

Так что для стратегичесского наступления через Польшу и далее - менять их приходилось бы по любому . Хоть со сменой колеи , хоть без . Если пути разсчитанны под 20и тонные вагоны - КВ не провезешь ...

Опять же и шпалы европейские короче, и если третий рельс еще можно теоретически (надо все таки еще будет поискать профили рельс тех времен) впихнуть в советскую колею, то доложить третий к 1435 мм может и получится, но равномерность распределения нагрузки на насыпь нарушится, да если еще и с перегрузом, да на повороте :(.

 Отправлено: 01.05.09 21:25. Заголовок: "Тигры" на узкой железнодорожной колее...

Savcha пишет:

цитата:

да если еще и с перегрузом, да на повороте :(.

Представляю как свои "Тигры" на узких европейских колеях по СССР германцы возили

 Отправлено: 03.05.09 20:01. Заголовок: Someone Я видел, ка..

Someone
Я видел, как в Бресте меняют колесные пары на вагонах - нас не высаживали. Для этого:
1. Поезд загоняют на специальный путь со сдвоенными рельсами на обе колеи (один рельс в другом - вероятно, ступеньками). В Бресте это было закрытое депо, поезд расцепляли пополам. В Чопе (со слов очевидцев - сам не был) оборудован путь непосредственно у пассажирской платформы.
2. Путь должен быть оборудован вагонными домкратами - по четыре на каждый вагон. Всю половину состава поднимают синхронно.
3. Далее лебедкой зацепляют освободившиеся тележки (они двухосные, т.к. вагон четырехосный, и вагон на поворотном механизме тележки лежит силой тяжести). Тележки выкатывают в один конец депо.
4. Таким же образом из другого конца депо затаскивают под вагоны тележки другой колеи, вагоны опускают и выкатывают из депо.
Затея часа на два. Не выпускают потому, что это происходит ПОСЛЕ прохождения пограничников. После замены колес поезд подают обратно на вокзал Бреста, только уже на Варшавскую сторону (она отгорожена). Оттуда поезд забирает польский локомотив.

Грузовые вагоны обрабатывать явно сложнее, т.к. они больше весят (груженые) и имеют неодинаковую длину. Двухосные вагоны - еще сложнее, т.к. колесная пара соединена подшипником (буксой) не с тележкой, а с самим вагоном. Т.е. надо разбирать вагон. По трудозатратам это ничем не лучше перевалки из вагона русской колеи в вагон европейской. С локомотивами еще сложнее.

Savcha
явно должны были усиливать насыпи, отсыпку полотна и расшивать негабаритные места (мосты, тоннели и проч.). Однако в восточной части Польши основная сеть ж/д изначально строилась при Российской империи и под русскую колею. Насыпи и полотно сохранились нужной ширины. Интересно было бы взглянуть на очертания русско - германской и русско - австрийской границы 1913 года.

Про узкоколейки.
Перешивать имело смысл только нормальную колею. Только ж/д нормальной колеи имеют единую общесоюзную сеть, т.е. один и тот же состав может доехать от Владика до Бреста. Узкоколейки в Европе местные, т.е. на них в любом случае надо перегружаться с дорог нормальной колеи. То есть та же выгрузка, что и в грузовики.

Итог: искать прокатное производство хитрых "третьих" рельсов (несимметричных и с особыми креплениями) или сдвоенных рельсов.

 Отправлено: 03.05.09 23:09. Заголовок: 747 пишет: Someone ..

747 пишет:

цитата:

Someone Я видел, как в Бресте меняют колесные пары на вагонах - нас не высаживали.

В каком году это было? Все возможно, но так было не всегда.
Когда я ездил в Вюнсдорф, проводник в Бресте закрывал на ключ все купе и мы все выходили.

 Отправлено: 04.05.09 11:17. Заголовок: Someone в 1985 году..

Someone
в 1985 году.
Может быть, военные (основные пассажиры вюнсдорфского поезда) ехали не по общегражданским загранпаспортам, а по другим документам, и границу проходили по другой процедуре?
Например: в Польшу через тот же Брест (правда, автобусом) нас пропускали по внутренним советским паспортам и отметок в них не ставили.

 Отправлено: 05.05.09 01:35. Заголовок: 747 пишет: Someone ..

747 пишет:

цитата:

Someone в 1985 году. Может быть, военные (основные пассажиры вюнсдорфского поезда) ехали не по общегражданским загранпаспортам, а по другим документам, и границу проходили по другой процедуре? Например: в Польшу через тот же Брест (правда, автобусом) нас пропускали по внутренним советским паспортам и отметок в них не ставили.

Конечно по другим. У нас были синие служебные загранпаспорта. У жен - красные, обычные загранпаспорта, но с печатью внутри с такой фразой "член семьи военнослужащего Группы Советских войск в Германии", хотя группа была уже переименована в ЗГВ.

Возможно, разрешалось оставаться в вагоне и наблюдать за сменой колесных пар, но мы предпочитали выходить и проводить время в Бресте. Песня еще такая была (переделанная): "С чего начинается Родина? С буфета на станции Брест..."

 Отправлено: 05.05.09 21:13. Заголовок: Тут карты флеш разме..

Тут карты флеш разместил товарищ.
Барбаросса
http://www.krunch.ru/blog/history/33.html
позумить можно
http://www.krunch.ru/mapsonline2.htm

А тут, насколько я понял, его собственный вариант
http://www.krunch.ru/blog/history/29.html
зум
http://www.krunch.ru/mapsonline.htm

Есть замечания?

 Отправлено: 05.05.09 21:55. Заголовок: 1963 пишет: Есть за..

1963 пишет:

цитата:

Есть замечания?

В смысле? Вот если бы посмотреть предполагаемую расстановку сил на начало июля

 Отправлено: 06.05.09 07:09. Заголовок: А в чем проблема то ..

А в чем проблема то посмотреть?

 Отправлено: 06.05.09 16:10. Заголовок: Serg2007 пишет: А в..

Serg2007 пишет:

цитата:

А в чем проблема то посмотреть?

Скорее в смысле гипотетическую... альтернативную

 Отправлено: 07.05.09 07:07. Заголовок: ну так ведь есть Соо..

ну так ведь есть Соображения от 15 мая, кто где должен находиться, нанесите все на какрту, вот картинка и сложиться

 Отправлено: 08.05.09 06:37. Заголовок: Serg2007 пишет: ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

ну так ведь есть Соображения от 15 мая, кто где должен находиться, нанесите все на какрту, вот картинка и сложиться

Очччень интересно, особенно в свете "из множества осколков ... картина становится все яснее ... собирая из разных источников ... так неужели вы не разглядите замысел великого гроссмейстера?" (с) по смыслу ВБР.

 Отправлено: 08.05.09 07:47. Заголовок: Ну а разве не так?..

Ну а разве не так?

 Отправлено: 08.05.09 07:49. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну а разве не так?

Я же и грю, хотелось бы посмотреть на подобную карту... Нет энтузиастов?

 Отправлено: 08.05.09 08:16. Заголовок: 855 страница http://..

855 страница
http://slil.ru/27518760

 Отправлено: 08.05.09 09:09. Заголовок: Serg2007 пишет: 855..

Serg2007 пишет:

цитата:

855 страница

Спасибо, очень интересно. И с данной схемой (а кем она выполнена по майскому документу, это Приложение или по тексту составили под ред.Золотарева в наше время) никто не спорит? А подобная на 22.06.41 есть? Именно в таком ракурсе - любопытно сравнить изменения, в какую сторону они были направлены.

 Отправлено: 08.05.09 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот бы найти эти воспоминания. Да в каких номерах каких лет искать?

Morozoff, в газетах большой специалист может к нему обратиться?

 Отправлено: 08.05.09 09:44. Заголовок: Кратина на 22.06 по ..

Кратина на 22.06 по совестким войскам?

 Отправлено: 08.05.09 09:51. Заголовок: Serg2007 пишет: Кра..

Serg2007 пишет:

цитата:

Кратина на 22.06 по совестким войскам?

Да, именно в таком ракурсе, т.е. подобные войсковые еденицы и их местоположение.

 Отправлено: 08.05.09 09:52. Заголовок: КАРТЫ ДИСЛОКАЦИИ В..

КАРТЫ ДИСЛОКАЦИИ ВОЙСК У ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЫ СССР НА 22.06.1941
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/maps41.htm

Или вам надо до роты включительно?

Дык кроме расположения еще есть понятие боеготовности.
А если людям выходный объявили?

22.06.41 - "ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ"
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vhdn2206.htm