Автор | Сообщение |
Serg2007
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.03.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.09 11:07. Заголовок: А был ли план обороны у СССР (продолжение)
Вопрос к антирезунистам. Если СССР не готовился нападать, то он видимо готовился к обороне. Раз так, где План обороны государственной границы, можно даже не подписанный. Лично я его нигде не видел. А планы прикрытия, о которых стало известно в последнее время, это извините совершенно другое.
| |
|
Ответов - 189
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3103
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.04.09 09:51. Заголовок: Senior пишет: Напис..
Senior пишет: цитата: | Написавший это Куманев Г. А. - д.и.н., проф., акад. РАЕН, рук. Центра военной истории России Института российской истории РАН.скорее всего врет |
|
Кстати, насчет Куманева и "подготовку тыла" - см. на моём сайте: РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) =============== И фрагменты из книги: АКАДЕМИЯ НАУК СССР Отделение истории Г.А.Куманев ВОЙНА И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ СССР 1941-1945 Ответственный редактор члеп-корреспондент АН СССР Ю. А. ПОЛЯКОВ МОСКВА НАУКА 1988 ================= http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm Цитата из статьи про тыл: ============= цитата: | Перед оперативным тылом в мирное время ни теоретически, ни практически не ставились задачи обеспечения войск в ходе боевых действий начального периода. Считалось, что началу войны будет предшествовать угрожаемый период (или особый период в ее начале), в ходе которого и будет планомерно развертываться фронтовой и армей- /18/ ский тыл [3. "1941 год – уроки и выводы". – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. – С. 12]. Это, как известно, не оправдалось. Соединения, части и учреждения пришлось отмобилизовывать и развертывать в ходе внезапно начавшихся военных действий. На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. |
|
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3105
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.04.09 12:29. Заголовок: To Serg2007: =======..
To Serg2007: ========= Кстати, могу посоветовать поднять тему "предшественника" планов - Теорию мото-механизированной войны (ММВ), которую все знатоки начисто забыли: "О ТАНКАХ И О ТАКТИКЕ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ В 30-Е ГОДЫ" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki33.htm Глава XV. Репетиции мото-механизированной войны ... 175 http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau15.htm Гудериан "Бронетанковые войска и их взаимодействие с другими родами войск" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/guder38.htm Важные цитаты из главы 1 книги Кузнецова http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki40.htm Ныне, на основе двух блестяще осуществленных сталинских пятилеток и столь же успешно осуществляемого третьего пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, оснащенная всеми видами техники, в том числе и танками, является в полном смысле слова сильнейшей механизированной современной армией мира. Выше было указано, что противотанковая оборона является одним из важнейших видов обеспечения современного боя. Поэтому танковые войска, учитывая в своей боевой деятельности противотанковую сопротивляемость противника, должны, в свою очередь, максимально использовать мероприятия, парализующие его противотанковую оборону. Такими мероприятиями являются: 1) выбор местности, благоприятной для действий танков; 2) массированное применение танков на направлении главного удара; 3) обеспечение внезапности; 4) одновременная атака объекта на широком фронте; 5) обеспечение взаимодействия танков с другими родами войск и согласование их действий с действиями соседних частей, действующих на других направлениях; 6) материально-техническое обеспечение танковых войск. Тактика танковых войск, М., Воениздат, 1940 http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/title.htm ============== Какие еще "провокации" и "вялые стычки" как в 1-й Мировой? С ума сошли?
| |
|
Serg2007
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.09 13:29. Заголовок: Кстати, могу посовет..
цитата: | Кстати, могу посоветовать поднять тему "предшественника" планов - Теорию мото-механизированной войны (ММВ), которую все знатоки начисто забыли: |
| Вы имеете ввиду обсуждение на Милитере?
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3106
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.04.09 16:05. Заголовок: Serg2007 пишет: Вы ..
Serg2007 пишет: цитата: | Вы имеете ввиду обсуждение на Милитере? |
|
Мэй би, мэй би... Лично я с удивлением обнаружил, насколько широко тема ММВ обсуждалась в 30-е годы. А в официальной истории последних лет 40 даже не упоминалась. Иногда как-то вспоминался термин "глубокая операция", но бегло и как бы не особо внимательно. Мне в глаза бросилось то, как переложили фото книжек 20-х - 30-х годов в мемуарах Жукова более поздних изданий. В смысле Триандафилова из первой сдвинули "в зад"....
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 163
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.09 17:34. Заголовок: User пишет: Совмест..
User пишет: цитата: | Совместное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г. не имеет никакого отношения к "твердой уверенности в том,что какая то часть территории будет оккупированна и на длительное время". Из всего постановления только в одном месте упоминалось о партизанской борьбе - в пункте 5 было сказано:... Для подобного заявления не нужен заблаговременно заготовленный текст. |
|
Блин. вот и оно-то. Что заблаговременно спланированных и подготовленных мероприятий НЕБЫЛО. Иначе, просто отдается приказ, типа: "приступить к выполнению плана "гамма-бета-альфа". Или же комокругов (они еще были) сами распоряжаются, исходя из имеющихся планов. а.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3107
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.04.09 18:00. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Или же комокругов (они еще были) сами распоряжаются |
|
Между прочим, генерал Алексей Иннокентьевич Антонов (будущий нач. ГШ) весной 1941 г. был направлен заместителем в штаб КиевОВО. В смысле, готовиться к "дублю"? ================= цитата: | 16 марта - 24 июня 1941 г. - заместитель начальника штаба Киевского Особого военного округа. |
| http://www.zamos.ru/dossier/?tree_id=3&qid=367
| |
|
Senior
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.09 20:00. Заголовок: User пишет: Совместн..
User пишет: цитата: | Совместное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 г. не имеет никакого отношения к "твердой уверенности в том,что какая то часть территории будет оккупированна и на длительное время".Из всего постановления только в одном месте упоминалось о партизанской борьбе - в пункте 5 было сказано:.........Для подобного заявления не нужен заблаговремено заготовленный текст. |
|
Странная у Вас логика.Если даже согласиться что для подобного заявления не нужен текст заблаговременно подготовленный и это был результат одного ночного совещания ,то от этого никуда не исчезает идея всего перечисленного в п.5. Еще раз обращаю Ваше внимание - через 6 дней после начала войны,задолго до выступления Сталина по радио,появляется постановление в п.5 которого предписывается: цитата: | "5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.И т.д." |
|
Причем четко указывается где разжигать партизанскую войну- "в захваченных районах"-и после всего ваш вывод,что это "не имеет НИКАКОГО отношения к твердой уверенности в том,что какая то часть территории будет оккупированна и на длительное время."Железная логика.
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 164
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.09 20:58. Заголовок: User пишет: 5) В за..
User пишет: цитата: | 5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии,... Для руководства всей этой деятельностью заблаговременно, под ответственность первых секретарей обкомов и райкомов создавать из лучших людей..." |
|
Блин, Сеньер, подумайте, причем здесь секретари обкомов и райкомов? У них, что есть специалисты партизаны-разведчики-диверсанты? Или эти специалисты давным-давно или служат или призваны служить. И обком военкомату не указ. Или обком отзовет из НКВД кадры? Явно бумажка писалась второпях, без предварительной (довоенной) подготовки. Импровизировалось, мол сделать надо хоть что-то, что получится, теми силами, которые нашкребем из нестроевиков (те уже в форме). А.
| |
|
Iskander
|
| |
Пост N: 572
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.09 23:14. Заголовок: Планы советской эвакуации на 1939, 1940 и 1941 годы - в студию!
Senior пишет: цитата: | Мелия А. А.в своем детальном анализе -"Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" в разделах "Эвакуационное планирование (1923–1928 гг.)" и "Эвакуационное планирование в годы первой пятилетки (1929–1932 гг.)" подробно рассказывает о таких планах разрабатываемых в течение всей истории СССР,начиная еще с 20-х годов. http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.htmlИ уж тем более их не могло не быть в 40-е.И они были несомненно.Я не вхож в архивы России,но вот попадающиеся в сети свидетельства существования планов эвакуации на случай войны. |
|
« Мелия Алексей Александрович Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР» цитата: | IV. Эвакуационное планирование (1923–1928 гг.) 1. Эвакуационное планирование до начала работ над эвакуационным планом 1928 года 2. Эвакуационный план 1928 года 3. Отдельные вопросы эвакуационного планирования в СССР 4. Заключение Приложение №1. Постановление РВС от 13 июня 1928 г. о делении приграничной полосы на угрожаемые районы Приложение №2. Постановление распорядительного заседания Совета Труда и Обороны Приложение №3. Статистика эвакуационного плана 1928 года V. Эвакуационное планирование в годы первой пятилетки (1929–1932 гг.) 1. Военная и политическая обстановка в годы первой пятилетки 2. Железнодорожные перевозки в период мобилизации 3. Особенности эвакуационного плана 1929 года 4. Особенности эвакуационного плана 1930 года 5. Особенности эвакуационного плана 1931–1932 года 6. Заключение |
|
А почему уважаемый Мелия в своей несравненной книге остановился на 1932 году? А разве приращение СССР новыми территориями в 1939-1940 гг. не должно было изменить советские эвакуационные планы (существуй они реально на 1941 г.)? Senior пишет: цитата: | ---Из книги писателя Андрея Павлова http://www.uniros.ru/book/samara/05.php "Не подлежит сомнению, что в Правительстве существовал общегосударственный мобилизационный план на случай войны и неблагоприятного ее развития. Не мог он не существовать, пока еще нам не известный. |
|
Что, неужели антирезунистов в российские архивы уже перестали пускать? Senior пишет: цитата: | Посмотрим, как говорит Молотов: «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали...»" |
|
Так может и цитатки из рассекреченных документиков о таком знании приведёте? Senior пишет: цитата: | ---Из статьи "Гатчинский дворец, годы испытаний" http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9103001 " в 1939 году Управление культурно-просветительных предприятий Ленгорисполкома дало директиву подведомственным музеям о составлении списков для эвакуации большего числа экспонатов. При этом оказалось, что количество экспонатов, достойных вывоза, во много раз превысило количество тех, которые были определены комиссией в 1936 году"(Значит была комиссия). |
|
В 1936 году в СССР оружия было меньше, чем в 1940-1941, договора о дружбе и границе с Германией ещё не было и дистанция от границы с Финляндией до Лениграда была меньше. Кстати и про сам план "эвакуации" из Вашего же источника - « Гатчинский дворец, годы испытаний» цитата: | к началу Великой Отечественной войны музеи Управления культурно-просветительных предприятий Ленгорисполкома пришли фактически с планом не эвакуации, а «разгрузки» музейных ценностей, утвержденным еще в 1936 году. Исходя из этого и были предусмотрены финансовые средства, рабочая сила, транспорт. В действие план эвакуации должен был войти автоматически с объявлением мобилизации. С горечью приходится констатировать, что его введение в действие распоряжением Военного отдела Ленгорисполкома было отложено на неопределенное время до особого указания... |
|
Так что не убеждает ("огласите полный список пожалста"). Senior пишет: цитата: | ---Письмо начальника спецсектора Кировского Облоно от30 мая 1941года №67сс с просьбой о подтверждении плана эвакуации детских домов во время войны из Ленинградской обл. В Кировскую обл. И ответ ,что все остается без изменений. (ГАКО,ф.Р 2342,оп.2,д.38,л.20,22.)http://www.1archive-online.com/archive/rushkovsky/vyatka-history13.html |
|
Скорее всего это банальное исключение, подтверждающее советские предвоенные реалии Кстати интересно - что там планировалось советскими властями в отношении эвакуации (или хотя бы оповещения о самостоятельном перемещении на восток/в леса "к партизанам") еврейского населения из западных областей СССР до их оккупации германскими войсками и их союзниками Senior пишет: цитата: | подкреплены строительством заблаговременно в период 1930-1941г.г. за Уралом, необходимых резервных энергетических мощностей.Без которых эвакуированные предприятия просто не могли бы функционировать. Для работы завода и вообще любого промпредприятия нужна электроэнергия,нужы источники паро и тепло снабжения и еще многое,без чего вывезенные станки и прочее оборудование--просто металлолом.И все это было подготовленно заблаговременно. |
|
Так это могли готовить для новых заводов, необходимых для производства ещё большего кол-ва современного оружия для освобождения пролетарита уже не только в странах Европы, но и в остальном мире (в тех же США, как в эпицентре потогонного капитализма и буржуинского антикоммунизма)
| |
|
Senior
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.09 02:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин, Сеньер, подумайте, причем здесь секретари обкомов и райкомов? .....Явно бумажка писалась второпях, без предварительной (довоенной) подготовки. Импровизировалось, мол сделать надо хоть что-то, что получится......... |
|
Ну,БЛИН,подумал.И,блин,вижу,что если даже принять,блин, Вашу абсолютно недоказуемую точку зрения (потому как секретари подпольных обкомов на оккупированных территориях это особая тема)-то все равно это никак не изменит вывод о том,что уже 27 июня правительство осознавало неизбежность оккупации немцами нашей территории и надолго. Тем более,что Совет по эвакуации был создан постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР 24 июня 1941 года,практически сразу же на второй день войны.Это понятно? Iskander пишет: цитата: | А почему уважаемый Мелия в своей несравненной книге остановился на 1932 году? |
|
Это не уважаемый Мелия остановился,а Вы,уважаемый Iskander.Мелия этот период просто подробно анализировал,показывая что планы эвакуации начали создаваться давно.Что же касается более поздних планов,то Мелия просто указал (см. http://www.sovunion.info/books/index.shtml?9_01 ) цитата: | Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. |
| Iskander пишет: цитата: | Так это могли готовить для новых заводов, необходимых для производства ещё большего кол-ва современного оружия для освобождения пролетарита уже не только в странах Европы, но и в остальном мире |
|
Могло быть и такое.Могли готовиться и к завоеванию Марса.Но планы...ну хорошо,будь по Вашему не планы,а просто идея,наметки,возможнось эвакуации (назовите как хотите)привязывалась именно к этим резервным энергетическим мощностям,без которых просто не имела смысла. Прошу учесть, к тому же,что не ставлю своей целью обосновывать и доказывать со справками за подписью Сталина и Молотова наличие конкретных планов подстраховки на случай оккупации территорий СССР.И уж никак не принадлежу к лагерю антирезунистов.Я просто хочу обратить внимание историков и активистов-любителей на малоисследованный пласт связанный с эвакуацией во время войны.Ведь действительно многое свидетельствует,пусть даже косвенно,что "чудо" перемещения на Восток такого количества предприятий и людей и ввод в действие в необыкновенно короткие сроки длжно было опираться на какую то подготовку.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 3108
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.04.09 09:31. Заголовок: Senior пишет: Могли..
Senior пишет: цитата: | Могли готовиться и к завоеванию Марса |
|
Не-а, чисто Юпитера!!!! Senior пишет: цитата: | хорошо,будь по Вашему не планы,а просто |
|
Ну так хде ПЛАНЫ довоенные? ГДЕ? ДоУмент в студию!!!! А коль за 70 лет так и не нашли, то про что речь? Про "идеи"? И нехрен тыкать датами: 24 июня 1941, 27 июня 1941 (далее везде). Извините, 22 июня "поезд ушел"....
| |
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.09 13:33. Заголовок: Senior пишет: Ну,БЛ..
Senior пишет: цитата: | Ну,БЛИН,подумал.И,блин,вижу,что если даже принять,блин, Вашу абсолютно недоказуемую точку зрения (потому как секретари подпольных обкомов на оккупированных территориях это особая тема)-то все равно это никак не изменит вывод о том,что уже 27 июня правительство осознавало неизбежность оккупации немцами нашей территории и надолго. |
|
Блин, так вот и блин. То что правительство что-то осознало 27.06.41 именно и говорит о том, что ДО 22.06.41 оно, правительство, нихрена не осознавало и к никакой подпольно-партизанской войне не готовилось. А, блин, полу-мифические секретари райкомов это, повторяю, жест отчаяния. Ибо парторганизации не уже владели методами подпольной работы и не имели соответствующей матчасти (радиостанций, взрывчатки, просто оружия), не имели и специалистов. Вспомните - по настоящему партизанское движение развернулось году в 43 и силами не партийных функционеров, а спецподразделений с центральным руководством. Senior пишет: цитата: | Тем более,что Совет по эвакуации был создан постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР 24 июня 1941 года,практически сразу же на второй день войны.Это понятно? |
|
Блин это понятно, что до войны такового Совета не было. А почему? Он, Совет, буде страна готовилась к обороне, был бы сформирован давным-давно, эдак во второй половине 39. И работал бы. Конечно, не вывозил, но планировал и планировал. А с момента войны, просто занялся выполнением своих (ясно, утвержденных на верхах) планов. Так что мне, блин, все ясно. И Вы, Сеньер, пишите тоже самое. А.
| |
|
Дед 2
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 12.03.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.09 16:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Блин это понятно, что до войны такового Совета не было. А почему? Он, Совет, буде страна готовилась к обороне, был бы сформирован давным-давно, эдак во второй половине 39. И работал бы |
| Совершенно верно. Ясно, что товарисЧи придумывают отмазки на ходу. Причем кто во что горазд, НО все они(отмазки) ЗАДНИМ числом. Потому лучше Закорецкого НЕ скажешь: Закорецкий пишет: цитата: | Извините, 22 июня "поезд ушел".... |
|
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.09 19:49. Заголовок: Дед 2 Ага, блин. Все..
Дед 2 Ага, блин. Все после поезда. А.
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.09 19:59. Заголовок: Дед 2 Блин, еще прод..
Дед 2 Блин, еще продолжу. Вот, приводились довоенные планы с душещипательной преамбулой "в случае нападения". При этом во внутренних округах формировались армии и передислоцировались за тыщи км к западной границе. Факт? -Факт. К западной границе свозились боеприпасы, на грунт складывались. Факт? -факт. Везлась чертова туча разного хлама - топлива, вооружения, сапог, блин пресловутых. Факт? -Факт. А, вдруг не будет "случая нападения" и Германия начнет "Морской лев"? Х-ли тогда? Паковаться и взад за Урал все добро тарабанить? И народишко с "Больших учений" по домам (после уборочной) распускать? А ребяток из "поселков лесорубов", обратно в зону? На "Лини Сталина" и конь не валялся, а планы эвакуации с 32 года готовы к выполнению. Да ну их! А.
| |
|
Iskander
|
| |
Пост N: 573
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.09 00:36. Заголовок: Сатистика чуда советской эвакуации и его причины.
Senior пишет: цитата: | (см. http://www.sovunion.info/books/index.shtml?9_01 ) цитата: Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. |
|
Если Вы вместе с Вашим Мелия не различаете 1936 год от года 1941-го, то, как говорится - приношу Вам мои соболезнования (у бывших советских граждан, считающих себя советскими до сих пор, временнЫе накладки в их военно-историко-политическом миропредставлении часто проявляются - поэтому их Ленин "всегда молодой и юный октябрь впереди") Senior пишет: цитата: | многое свидетельствует,пусть даже косвенно,что "чудо" перемещения на Восток такого количества предприятий и людей и ввод в действие в необыкновенно короткие сроки длжно было опираться на какую то подготовку. |
|
Для оценки степени чудесности хорошо бы и статистикой тряхнуть (сколько % вывезли и сколько времени-средств на это потратили).
| |
|
Iskander
|
| |
Пост N: 574
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.09 01:28. Заголовок: О запрещении опубликования в открытой печати оперативно-тактических и технических проблем
Закорецкий пишет: Мелия А.А. « I. Стратегия «измора» в отечественной военной доктрине (1921–1941 гг.)» цитата: | С начала 30-х годов теоретические дискуссии в печати не только по стратегическим, но и по оперативным вопросам практически прекратились. В 1933 г. вышел приказ наркома обороны СССР «О запрещении опубликования в открытой печати оперативно-тактических и технических проблем, вытекающих из технической реконструкции РККА». С 1934 г. был резко ограничен круг лиц, имеющих в мирное время отношение к обсуждению вопросов стратегического характера {Паршин В. В. Военно-теоретические взгляды на боевое применение отечественной авиации (1921 г.-июнь 1941 г.): историческое исследование. Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. М., 1999. С. 120.} |
|
| |
|
User
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.04.09 08:07. Заголовок: Iskander пишет: Для..
Iskander пишет: цитата: | Для оценки степени чудесности хорошо бы и статистикой тряхнуть (сколько % вывезли и сколько времени-средств на это потратили). |
| Согласно данных статсправочника "Народное хозяйство СССР в годы ВОВ": 1. Всего с июля по декабрь 1941 г. на восток страны было эвакуировано 2593 промышленных предприятия. 2. Данные по общему количеству промпредприятий на оккупированных территориях перед войной можно получить оценочно, приняв во внимание: "Немецко-фашистские захватчики полностью или частично ... разрушили 31850 промышленных предприятий..." Итого: было вывезено на восток страны до конца 1941 г. в районе 8% общего количества промпредприятий оккупированных немцами областей. (Замечу, что подсчет не совсем "чистый", так как не учтены предприятия, эвакуированные с захваченных немцами территорий в 1942 г.) в районе 8% промпредприятий
| |
|
Дед 2
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 12.03.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.09 12:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вот, приводились довоенные планы с душещипательной преамбулой "в случае нападения". При этом во внутренних округах формировались армии и передислоцировались за тыщи км к западной границе. Факт? -Факт |
| Это ФАКТИЩЕ! А вот я еще от Исайцев слыхал(с пеной у рта доказывают), на мой вопрос - А ЗАЧЕМ пять армий из внутренних округов к зап. границам? Следовал категорический ответ - Как зачем? Мол деревня ты Дед(сельпо, в смысле НЕ историк). Они же выдвигались к границам патамучтА немцы концентрировали свои войска(тьму-тьмущую) вблизи нашей границы, вот мол на этой почве и решили наши пять армий двинуть. Я спросил - а откуда стало известно про немецкую концентрацию, когда ВЫ(историки) в соседней ветке доказывали, что с разведкой у т. Сталина был полный писец. И что всё врут про всяких там Зорге и Штирлицев. А на самом мол деле в ГРУ сидело 2-3 полных инвалида(на голову), а аналитического отдела НЕ было и что мол через 11 дней основные положения "Барбароссы" были у т. Сталина на столе - подлая ложь Резуна. Главный вывод Исайцев - мы мирно спали, а на нас напали - это их основной тезис. А поражения лета 41г.(главные) : а) Недоразвернутость и неотмибилизованность РККА; б) Низкие плотности РККА ; с) "Золотое" сечение в РККА было НЕ той системы. Ну не понимают Исаевы с Малышами и Сергеями ст, что это НЕ причины поражений РККА в 41г.(по определению). Это СЛЕДСТВИЯ причины. А причину высказал в "Ледоколе" В.Суворов. Потому они и "аправергают" Суворова уже 20 лет и будут пытаться еще столько же. Я третьего дня почитал Милитеру, так там просто обхохочешся. Serg2007 обувает в лапти ВСЮ ихнюю кодлу. Причем делает это играючи. Молодец.
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 12.03.06
Откуда: Ирпень, Киевская обл
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.09 17:55. Заголовок: Дед 2 пишет: Главны..
Дед 2 пишет: цитата: | Главный вывод Исайцев - мы мирно спали, а на нас напали |
|
Блин, ну это само-собой разумеется. Но помню Балтиец нашел глобальную причину, типа все были дятлы (смягчаю). Вот и всей политики, истории, военного дела. Дятлы. Хоть есть хорошая поговорка - дурака ищи в зеркале. Правда есть и другая - дураку закон не писан. А в Милитеру загляну. А.
| |
|
Ответов - 189
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|