Отправлено: 09.07.09 12:59. Заголовок: Красные пакеты

Предлагаю обсудить.

 Отправлено: 09.07.09 20:10. Заголовок: Балтиец пишет: 10-я ..

Балтиец пишет:

цитата:

10-я армия, 1-й корпус, 120-й ГАП БМ РГК

Гм. в этом красном пакете, полагаю, только мобилизационные документы и директивы на марш в район сосредоточения.
ГАП БМ РГК врятли планировалось задействовать в первые дни.

 Отправлено: 09.07.09 21:23. Заголовок: Caterpillar Блин. Ба..

Caterpillar Блин. Балтиец самозванец и немного того...
Красные пакеты (второй экземпляр) обязаны храниться в ГШ, ибо именно в ГШ они и разрабатывались.
Не мог комдив писать для комполка, потому как сам не знал содержание своего красного пакета. И комкор не писал. И командарм не знал своего задания и писать комкору не мог.
Все шло и составлялось в ГШ. Там ОБЯЗАН был быть мин. один экземпляр.

 Отправлено: 09.07.09 21:42. Заголовок: 120-й ГАП БМ РГК Ал..

цитата:

120-й ГАП БМ РГК

Александр, кому подчинена часть, имеющая в названии такую аббревиатуру ?

 Отправлено: 09.07.09 21:45. Заголовок: Анонимно Блин, ясен-..

Анонимно Блин, ясен-красен - Главному командованию РККА и его главе тов. Сталину.
Другое дело, что оный ГАП мог ОПЕРАТИВНО подчиняться кому угодно. Кому конкретно - вопросы к Балтийцу, я не знаю.

 Отправлено: 09.07.09 21:49. Заголовок: а вот теперь вопрос,..

цитата:

а вот теперь вопрос, кто полкам БМ РГК "красные пакеты" пишет? Корпус, армия и или округ ?

Не угадал ?

 Отправлено: 09.07.09 22:00. Заголовок: Анонимно Блин, думаю..

Анонимно Блин, думаю (ИМХО) не лично т. Сталин, но...
Впрочем, это к Балтийцу.
Да, какой, говоришь, номер полка? 120?\
Ну, тогда, мин. 120 полковых красных пакета + 10 бригадных в ГШ должны быть.
Иде они?
Есть предположение - Сталин ими трубку раскуривал.

 Отправлено: 09.07.09 22:43. Заголовок: "Выписки из докл..

"Выписки из доклада в ГАПТУ от 4 августа 1941 г. командира 7-й тд 6-го мк генерал-майора танковых войск С. В. Борзилова о состоянии и действиях 7-й тд": "1. На 22 июня 1941 г. дивизия была укомплектована в личном составе: рядовыми на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц. и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки — 51, средние танки — 150, БТ-5–7–125, Т-26–42 единицы.

...3. На 22 июня части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки и дислоцировались: 7 озад — на сборах Крупки (за Минском). Станковые и ручные пулеметы 7 мсп на сборах в районе Кнышен, 2-й батальон 13-го полка на стрельбище Зеленое. Остальные части дивизии находились в основном районе дислокации м. Хорош, Новоселки и Жолтки, готовились к учению на 23 июня 1941 г., которое должно было проводиться штабом армии. О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части дивизии были готовы к бою...

5. 22 июня в 2 часа был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием «красного пакета». Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога и в 4 ч 30 мин части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге...

7. В 22 часа 22 июня дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения — ст. Валпа (вост. Белостока) и последующую задачу: уничтожить танковую дивизию, прорвавшуюся в районе Белостока. Дивизия, выполняя приказ, столкнулась с созданными на всех дорогах пробками из-за беспорядочного отступления тылов армии из Белостока (дорожная служба не была налажена). Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4 до 9 часов и с 11 до 14 часов 23 июня, все время находилась под ударами авиации противника. За период марша и нахождения в районе сосредоточения до 14 часов дивизия имела потери: подбито танков — 63, разбиты все тылы полков, в особенности пострадал тыл 13-го полка.

8. Танковой дивизии противника не оказалось в районе Бельска, благодаря чему дивизия не была использована.... 24–25 июня дивизия, выполняя приказ командира корпуса и маршала т. Кулика, наносила удар 14 тп Старое Дубно и далее Гродно, 13 тп Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено до двух батальонов пехоты и до двух артиллерийских батарей. После выполнения задачи части дивизии сосредоточились в районе Кузница и Старое Дубовое, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах. 25 [113] — 26 июня до 21 часа дивизия вела оборонительный бой во взаимодействии с 29 мсд и 36 кд{4}, наносила удары перед фронтом 128 мсп 29 мсд и 36 кд.

9. В частях дивизии ГСМ были на исходе, заправку производить не представлялось никакой возможности из-за отсутствия тары и головных складов, правда, удалось заполучить одну заправку из сгоревших складов Кузница и м. Кринки (вообще ГСМ добывали как кто сумел). К исходу дня 25 июня был получен приказ командира корпуса на отход за р. Свислочь, но выполняли его только по особому сигналу. По предварительным данным, 4 тд 6-го мк в ночь на 26 июня отошла за р. Свислочь, в результате чего был открыт фланг 36-й кд. К исходу 26 июня противник, использовав резерв, перешел в наступление. В 21 час части 36 кд и 128 мсп 29 мсд беспорядочно начали отход. Мною были приняты меры для восстановления положения, но это успеха не имело. Я отдал приказ прикрывать отходящие части 29 мсд и 36 кд в районе м. Кринки, сделал вторую попытку задержать отходящие части, где удалось задержать 128 мсп, и в ночь на 27 июня переправился через р. Свислочь восточнее м. Кринки (это было начало общего беспорядочного отступления), в это время нарушилась связь со штабом корпуса. Связь удалось восстановить к исходу 27 июня на переправах у Волковыска. Части дивизии все время от Кузницы, Сокулки и до Слонима вели бои с преследующими десантными частями противника. 29 июня в 11 часов с остатками матчасти (3 машины) и отрядом пехоты и конницы подошел в леса восточнее Слонима, где вел бой 29 и 30 июня. 30 июня в 22 часа двинулся с отрядом в леса и далее в Пинские болота по маршруту Булька, Величковичи, Постолы, ст. Старушка, Гомель, Вязьма.

10. Материальная часть вся оставлена на территории, занятой противником, от Белостока до Слонима. Оставляемая матчасть приводилась в негодность. Материальная часть оставлена по причине отсутствия ГСМ и ремфонда. Экипажи присоединялись к отступающей пехоте".

Из книги Павлова М. В., Желтова И. Г., Павлова И. В.
"Танки БТ".

 Отправлено: 09.07.09 22:55. Заголовок: Балтиец пишет: Что,..

Балтиец пишет:

цитата:

Что, в Ирпене вода такая вредная, моск отшибает от нее?

Ну ты и дебил....
Я ему про Павлова, он мне про Н2О...

 Отправлено: 09.07.09 22:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Не мог комдив писать для комполка, потому как сам не знал содержание своего красного пакета. И комкор не писал. И командарм не знал своего задания и писать комкору не мог.

Слушай, так о каких красных пакетах вообще речь? ОНИ ВООБЩЕ В ПРИРОДЕ БЫЛИ? Я имею ввиду в войсках. В военкоматах явно были. С моб. планами.

 Отправлено: 09.07.09 23:13. Заголовок: Caterpillar Блин, бы..

Caterpillar Блин, были. Почитай пост Рустама Гайфуллина:Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

22 июня в 2 часа был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием «красного пакета».

 Отправлено: 09.07.09 23:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков
Да я читал. Виртуальные какие-то пакеты.... о них говорят, но в глаза ни кто не видел...

 Отправлено: 09.07.09 23:33. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Виртуальные какие-то пакеты.... о них говорят, но в глаза ни кто не видел...

Блин, в основном те, кто видел, в 41 и сгинули. Но были, все о них вспоминают. Дело в том, что вскрывать их следовало только по приказу. Кто то и без приказа вскрыл. Кто то не вскрыл. Но интересно, что ИА-ИА со товарищи не словом о них не вспоминают.
С чего бы это?
С того, что не может быть никакого "Красного пакета" в случае подготовки к обороне. Нельзя заранее планировать действия на уровне полка, пока не ясны действия противника.
Потому нужен не пакет, а четкий рубеж обороны. А это секретить и нахрен не надо. Тут и рядовой должен четко знать, где его огневая точка.

 Отправлено: 09.07.09 23:47. Заголовок: Анонимно пишет: >..

Анонимно пишет:

цитата:

>120-й ГАП БМ РГК Александр, кому подчинена часть, имеющая в названии такую аббревиатуру ?

Расшифровка: 120-й гаубичный артполк большой мощности резерва главного командования. Кстати, смутно вспоминаю, как в журнале «ВИАрхив» в нескольких номерах я натыкался на длинную статью про «артиллерию в начале войны» и кажется именно про судьбу 120-го артполка.

 Отправлено: 10.07.09 07:54. Заголовок: По ПП ЗапОВО - подчи..

По ПП ЗапОВО - подчинен командованию 4-й армии. 24 203-мм гаубицы Виккерс.

 Отправлено: 10.07.09 08:23. Заголовок: 203-мм гаубицы Викк..

цитата:

203-мм гаубицы Виккерс.

Балтиец, имхо, специфический полк. Похоже, единственный на этих гаубицах. Танков Т-35 и то больше было.

http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/203-mm_howitzer_vickers_mk_VI.html
http://ww1.milua.org/Reng203wiccers.htm
http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0

 Отправлено: 10.07.09 08:55. Заголовок: http://www.landships..

http://www.landships.freeservers.com/new_pages/8inch_howitzer_info.htm

финны про эту пушку. есть кинохроника. Поучительно.

 Отправлено: 10.07.09 11:21. Заголовок: Да уж, раритет. Исто..

Да уж, раритет. История полка описана в сборнике "Великая Отечественная катастрофа-3", автор ессно Л.Н.Лопуховский. На ибээ нашлась масса фоток матчасти этого полка, потерянной от Бреста до Бобруйска. Оставшиеся гаубицы "работали" на днепровском рубеже по полного износа, после чего полк получил новые орудия.

 Отправлено: 10.07.09 16:41. Заголовок: Балтиец пишет: потер..

Балтиец пишет:

цитата:

потерянной от Бреста до Бобруйска

Первыми, если я правильно понял, были потеряны отнюдь не Виккерс. а 12 новых Б-4, из которых 6 стояли на платформах. Или те 6 умудрились угнать в тылы ? Причем, с началом войны СРАЗУ, без всякого участия неприятеля, полк потерял 50% (12 из 24) абсолютно новой техники.
Или я что-то не понял в описаниях действий полка ?

 Отправлено: 10.07.09 16:51. Заголовок: С 22 июня по 1 декаб..

цитата:

С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, а от промышленности отпущено в войну 105 гаубиц.

Неужели из упомянутых потерянных 75 Б-4, 12 (16%) приходится ТОЛЬКО на 120 ГАП ? нда.... Ничего не могу сказать. За финскую наши потеряли по-моему, 4 Б-4.....

 Отправлено: 10.07.09 17:11. Заголовок: Анонимно пишет: на ..

Анонимно пишет:

цитата:

на 120 ГАП ? нда.... Ничего не могу сказать.

Между прочим, в начале 80-х вышли изменения к "Правилам стрельбы" (с закрытых ОП) для войны с противником, имеющим высокоточное оружие:

- После вылета первого снаряда через 4 минуты огневая должна быть пустой:
2 минуты на стрельбу и 2 на сматывание. Т.е. установки должны быть готовы сразу на открытие БЕГЛОГО огня! Две минуты беглого огня и - давать дёру (иначе накроют)!