Отправлено: 09.07.09 12:59. Заголовок: Красные пакеты

Предлагаю обсудить.

 Отправлено: 09.07.09 13:04. Заголовок: Блин. Доподлинно изв..

Блин. Доподлинно известно, что все командиры частей и соединений имели "красные пакеты". В пакетах содержался приказ о действия этой части (соединения). Известно что их, пакеты, надлежало вскрыть по приказу сверху. Приказа не было.
Содержание пакетов точно определяет планы Сталина и Ко.
Вопрос - а есть ли текст хоть одного "красного пакета"?

 Отправлено: 09.07.09 13:15. Заголовок: Да, вы что :) Я тут ..

Да, вы что :) Я тут недавно и полного изложения Оперативно-стратегических игр, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА найти не могу :( Или "справка" или "школьное сочинение" где не поймешь где вводная - где сама игра Да еще и остались кадры, которые доказывают, что отрабатывали оборону страны (что то вроде того как в 1998 году мне на встрече одноклассников доказывали, что ни какого Суворова не сусествует , а это все британская разведка пишет:) Так сказать влияние инерции :) )

 Отправлено: 09.07.09 13:17. Заголовок: Блин, попробую восст..

Блин, попробую восстановить по кускам. Присоединяйтесь.

 Отправлено: 09.07.09 13:25. Заголовок: Блин, у Баграмяна (р..

Блин, у Баграмяна (речь о 23.06):— Давайте трезво рассмотрим положение. Только на луцком направлении, в полосе между Любомлем и Сокалем, наступает десять вражеских пехотных и танковых дивизий. Что мы им можем противопоставить? Нам известно, что здесь развернулись лишь по два полка наших сорок пятой, шестьдесят второй, восемьдесят седьмой и сто двадцать четвертой стрелковых дивизий. Их третьи полки пока еще на марше. Завтра в этом районе мы в лучшем случае будем иметь еще сто тридцать пятую стрелковую дивизию и две дивизии двадцать второго механизированного корпуса, причем его наиболее боеспособная сорок первая танковая вряд ли сумеет подойти.
(С ней получилась явная неувязка; вскрыв пакет с выпиской из армейского плана прикрытия границы, командир дивизии буквально из-под носа немцев увел свое соединение из района Владимир-Волынского и направился на северо-восток, по-видимому к Ковелю, где по плану должен был сосредоточиваться весь 22-й мехкорпус. Связи с дивизией к концу дня не было ни у командарма, ни у командира корпуса. Потапов выслал командиров штаба на розыски, но пока неизвестно, где она и что с ней.)

 Отправлено: 09.07.09 13:30. Заголовок: Надо идти в ЦАМО и з..

Надо идти в ЦАМО и заказывать фонд управления 1-го корпуса 10-й армии. Документы попали к немцам, хранились в Данциге. Там есть пакет. Сообщил некто Л.Н.Лопуховский. Кто возьмется? Ссылку дать?
ЦАМО РФ, ф. 353, оп. 59087, д. 2.

 Отправлено: 09.07.09 13:38. Заголовок: Да, вы что :) Я тут ..

цитата:

Да, вы что :) Я тут недавно и полного изложения Оперативно-стратегических игр, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА найти не могу :( Или "справка" или "школьное сочинение" где не поймешь где вводная - где сама игра Да еще и остались кадры, которые доказывают, что отрабатывали оборону страны (что то вроде того как в 1998 году мне на встрече одноклассников доказывали, что ни какого Суворова не сусествует , а это все британская разведка пишет:) Так сказать влияние инерции :) )

http://slil.ru/27823722

 Отправлено: 09.07.09 13:41. Заголовок: Балтиец пишет: Надо..

Балтиец пишет:

цитата:

Надо идти в ЦАМО

Блин. Сейчас все брошу и пойду.
А что делают Малыш с ИА-ИА? Так бахвалятся своими архивными похождениями.

 Отправлено: 09.07.09 13:49. Заголовок: Блин. По поводу ЦАМО..

Блин. По поводу ЦАМО. При чем здесь некий Лопуховский? Причем здесь Данцинг.
ВСЕ пакеты должны были быть минимум в двух экземплярах. Один у командира, что бы знал что надо делать, второй в Генштабе, чтоб этого командира проконтролировать.
Где они (те что были в ГШ) ВСЕ?

 Отправлено: 09.07.09 13:50. Заголовок: тут недавно и полно..

цитата:

тут недавно и полного изложения Оперативно-стратегических игр, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА найти не могу

Например, описание игр есть здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/05.html

Интересно тем, что автор очень хорошо знаком с документами не только игр, но и самого оперативного планирования летом 1941 года.

 Отправлено: 09.07.09 13:52. Заголовок: Один у командира, чт..

цитата:

Один у командира, что бы знал что надо делать, второй в Генштабе, чтоб этого командира проконтролировать.

Не факт, что вторые экземпляры есть в ГШ. Скорей в штабах армий/фронтов.

 Отправлено: 09.07.09 13:58. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не факт, что вторые экземпляры есть в ГШ. Скорей в штабах армий/фронтов.

Блин, именно в ГШ. А в штабах фронта-армий соответственно третьи и четвертые. Но я их списываю, по гибели этих фронтов-армий.

 Отправлено: 09.07.09 14:04. Заголовок: Я вообще ни где не в..

Я вообще ни где не встречал инфы о содержимом "красных пакетов". А если бы они попали к немцем - уж Геббельс на весь мир раструбил бы о наступательных планах СССР!

 Отправлено: 09.07.09 14:09. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Геббельс на весь мир раструбил бы о наступательных планах СССР!

Блин, так вроде и трубил, только кому тогда в мире это было надо? США и Британии? Похер. Хотел СССР прийти на помощь, вот и хорошо. Какая тут агрессия, фашистов бить?

 Отправлено: 09.07.09 14:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, так вроде и трубил, только кому тогда в мире это было надо? США и Британии? Похер. Хотел СССР прийти на помощь, вот и хорошо. Какая тут агрессия, фашистов бить?

Панимаш, в Нюрнберге это был бы аргумент для защиты. Не оспользовали - значит не было на руках этих пакетов. Сожгли их наши. Если и есть - то в архиве ГШ. И то, не факт. В Москве в ноябре 41-го стока всего сожгли...

 Отправлено: 09.07.09 14:17. Заголовок: Caterpillar Панимаш,..

Caterpillar Панимаш, блин, в Нюрберге не ангелы в судьях были. А, боюсь, пожгли, но не в 41...

 Отправлено: 09.07.09 14:22. Заголовок: Друзья с милитеры эт..

Друзья с милитеры эту тему уже пытались обсудить:
http://militera.borda.ru/?1-20-880-00000916-000-0-0-1152051837

 Отправлено: 09.07.09 14:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. По поводу ЦАМО. При чем здесь некий Лопуховский? Причем здесь Данцинг. ВСЕ пакеты должны были быть минимум в двух экземплярах. Один у командира, что бы знал что надо делать, второй в Генштабе, чтоб этого командира проконтролировать.

Ну да, откуда спецу-резунисту из Ирпеня знать о каком-то Лопуховском? "Вяземская катастрофа" (М.,2009, издание 2-е). "Прохоровка. Без грифа секретности" (М., 2005). Сын полковника Лопуховского, командира 120-го ГАП БМ РГК, погибшего под Вязьмой. И что делать 2-м экземпляру КОРПУСНОГО красного пакета в ГШ в Москве? Как ГШ будет контролировать корпус через головы комфронта и командарма? Ответа на эти вопросы, видимо, не последует. Или из Ирпеня видно что-то такое особенное?

 Отправлено: 09.07.09 14:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

пожгли

Согласен.

 Отправлено: 09.07.09 14:26. Заголовок: Балтиец пишет: Или ..

Балтиец пишет:

цитата:

Или из Ирпеня видно что-то такое особенное?

Че ты к Ирпеню привязался?????

Я тебя про ЗФ спрашивал, а ты съехал. Нечего сказать?

 Отправлено: 09.07.09 19:25. Заголовок: Ну блин, во идиот-то..

Ну блин, во идиот-то... 10-я армия, 1-й корпус, 120-й ГАП БМ РГК - это что, не ЗапОВО? Я тебе по-русски напостил, где хранится красный пакет одного из корпусов ЗапОВО. Что, в Ирпене вода такая вредная, моск отшибает от нее?
Перейди на бутылочную, из артскважин (артезианских, не артиллерийских). Я понимаю админов милитеры, ххудожники нах...