Отправлено: 22.06.09 22:03. Заголовок: Разное

Предлагаю обсуждать в этой теме все, что кому в голову взбредет.

 Отправлено: 22.06.09 22:09. Заголовок: Но во временных рамк..

Но во временных рамках 1934 - 1945!

 Отправлено: 22.06.09 22:12. Заголовок: Итак, статья т. Гаре..

Итак, статья т. Гареева.
И комментарии Закорецкого.
http://users.i.com.ua/~zhistory/gareev09.htm
Надо признать, разнес в пух.
Но немного шансов, что т. Гареев прочтет комментарии, и еще меньше шансов, что сможет на них что-либо возразить.
Поэтому я решил попробовать ответить и пояснить понимание вопросов гареевской школой.
Хотя, понятно, меня никто не уполномачивал.
Но бумага, а тем более форум, все стерпит.

 Отправлено: 22.06.09 22:13. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Но во временных рамках 1934 - 1945!

Ну, это само собой.

 Отправлено: 22.06.09 22:14. Заголовок: Lok пишет: Поэтому ..

Lok пишет:

цитата:

Поэтому я решил попробовать ответить и пояснить понимание вопросов гареевской школой.

Это типа - находясь в глубокой жопе посылаю вам оттуда эту телеграмму!???

 Отправлено: 22.06.09 22:15. Заголовок: Я уже перестал поним..

Я уже перестал понимать хто тут за наших, а хто за ихних...

 Отправлено: 22.06.09 22:15. Заголовок: Для правильного ана..

[Гареев] Для правильного анализа и оценки военных событий важно, чтобы все исторические факты рассматривались с профессиональным пониманием существа дела, с глубоким учетом особенностей конкретной обстановки, условий, в которых происходили события. Невнимание к этой стороне военно-исторических исследований, недостаточная компетентность в оперативно-стратегических вопросах приводят к необоснованным выводам и заключениям, искажающим историческую действительность.

[З-кий:] Лозунг, что эту тему должны исследовать только историки высочайшей научной квалификации, я встречал давно. Лет 6 назад. Но годы идут, а воз и ныне «там». Ну так что мешает этим самым «высочайшим профессионалам» закончить тему? Сколько ЛЕТ еще требуется? Говорят, уже все архивы открыты, так какие проблемы? Может те документы весят тонны и их никак не поднять? Или есть еще какие-то проблемы?

/Л/ Г-н Закорецкий!
Скоро только кошки родятся.
А серьезные вопросы требуют серьезного времени.
Сколько лет?
Главное - установить Истину. И мы готовы работать столько, сколько понадобится, чтобы оставить нашим потомкам правдивую, незамаранную гряными лапами фальсификаторов, историю нашей великой Родины и нашего герического народа, проявившего беспримерный героизм и самопожертвование, выстоявшего в тяжелейших условиях и завоевавшего Победу!
Российские историки, особенно военные, прилагают все усилия, чтобы все вновь введенные в оборот документы были в минимальные сроки проработаны и получили должную оценку наших высококлассных специалистов, преданных своему делу, российскому народу и его руководителям.

 Отправлено: 22.06.09 22:33. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Это типа - находясь в глубокой жопе посылаю вам оттуда эту телеграмму!???

Думаю, вам наплевать.
Но я предпочитаю не разговаривать с перцами, острящим на уровне...

 Отправлено: 23.06.09 07:07. Заголовок: Российские историки,..

цитата:

Российские историки, особенно военные, прилагают все усилия, чтобы все вновь введенные в оборот документы были в минимальные сроки проработаны и получили должную оценку наших высококлассных специалистов, преданных своему делу, российскому народу и его руководителям.

Что то они х... прилагают усилию. Все никак не могут докапаться. Пости 70 леи прошло, а все какая то х... выходит. Шеститомники, десятитомники, мемуары - сплошная туфта... Ну ниче лет через 100, авось с силами собируться.

 Отправлено: 23.06.09 07:30. Заголовок: К одной из причин н..

[Гареев] К одной из причин неудачного начала войны относят неправильное определение советским командованием направления главного удара противника. Он ожидался на юго-западе, а реально наносился на западном (московском) направлении. Но это не имело столь решающего значения, как изображается, ибо и на юго-западном направлении, где были сосредоточены основные силы Красной Армии, противник наносил не главный удар, а наши войска все-таки потерпели поражение.

[З-кий:] Итак, отметим: немецкое нападение советским командованием ОЖИДАЛОСЬ !!!
Как бы неправильно, но его как бы ЖДАЛИ!!! Но подготовились как-то НЕПРАВИЛЬНО, так, что везде советские войска потерпели поражение!!!! А вообще странно. Если ожидается нападение какого-то врага, то историками вообще-то должны быть озвучены информационные источники такого ожидания. На основе чего советское командование ОЖИДАЛО немецкое нападение? На основе данных разведки? Но почему тогда ошиблись с определением направления будущего главного удара? А если были сомнения, то почему не подготовили достаточно сильную оборону на всех вероятных направлениях? Или враги подсунули дезинформацию, что сильнее всего ударят на юго-западе? А на самом деле вдарили в другом месте? Но ведь всем известно, что любая война – это многокомандная игра, в которой только и жди отвлекающих маневров. И получается, что советское командование к лету 1941 начисто забыло все эти правила?

/Л/ Нападение ожидалось вообще.
Что касается конкретных сроков, то ввиду тотальной дезинформации не удалось точно установить сроки. И это не только у нас. Немецкая разведка также не имела точных данных, в результате чего Гитлер проиграл войну, еще ее не начав. Чего яркое свидетельство тому - парад Победы на Красной площади. Советский народ, под руководством...
Оборона же гототовилась, причем на разных направлениях. Так, было построено большое количество соружений "линии Молотова", постоянно велись работы по возведению других объектов. Да, были допущены некоторые просчеты, не имевшие, кстати, существенного значения. Но это теперь нам легко рассуждать. А тогда, под разрывами снарядов...
А главное, заявления фальсификаторов истории относительно того ,что к обороне не готовились совсем - не соответствует действительности. Так, могу привести следующие неоспоримые доказательства.

Плана стратегического развертывания Красной Армии (март 1941)

Планы обороны округов:

План обороны госграницы ЛенВО (Северный фронт)
План обороны госграницы ПрибОВО (Северо-Западный фронт)
План обороны госграницы ЗапОВО (Западный фронт)
План обороны госграницы КОВО (Юго-Западный фронт)
План обороны госграницы ОдВО (Южный фронт)

Это вполне убедительно доказывает наличие подготвки к обороне.

 Отправлено: 23.06.09 07:42. Заголовок: Да, были допущены не..

цитата:

Да, были допущены некоторые просчеты, не имевшие, кстати, существенного значения.

Так мелочи, потерян Первый эшелон, но это так - пустяки...

 Отправлено: 23.06.09 08:26. Заголовок: Свой ответ на вопрос..

Свой ответ на вопрос "почему" дает Юрий Веремеев
http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml

Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат.

Знакомясь с цифрами доклада, приходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Либерализм Сталина и его партийного окружения, вместо жестких дисциплинарных мер, вполне оправданных в условиях войны, привели к попыткам использовать идеологическую обработку и, фактически, уговариванию солдат с помощью безобразно раздутого и крайне неэффективного политаппарата, и привели нас к берегам Волги. Кто знает, если бы вместо возрождения института военных комиссаров летом 1941 создали бы заградотряды, то Сталинград так и остался бы далеким тыловым городом на Волге.

Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.

Как ни крути, но напрашиваются ассоциации: есть комиссары- нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы.

Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.

Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.

 Отправлено: 23.06.09 09:50. Заголовок: Плана стратегическог..

цитата:

Плана стратегического развертывания Красной Армии (март 1941)

Выложивший это - подлец. Иначе не назавешь. Документ выложен не полностью...


http://slil.ru/27782038

с307 по моему . Там о Плане от 11 марта написано... О том какие задачи ставились, по наненесению удара по терр. противника.

цитата:

План обороны госграницы ЛенВО (Северный фронт) План обороны госграницы ПрибОВО (Северо-Западный фронт) План обороны госграницы ЗапОВО (Западный фронт) План обороны госграницы КОВО (Юго-Западный фронт) План обороны госграницы ОдВО (Южный фронт)

Это планы прикрытия. Они действуют, до того момента, пока войска не развернулись, а что потом? И где планы, задачи для Второго эшелона, для Возд.десант. корпусов?

 Отправлено: 23.06.09 10:23. Заголовок: эти планы прикрытия ..

эти планы прикрытия так и не были введенны в действие

 Отправлено: 23.06.09 10:33. Заголовок: Вполне допускаю суще..

Вполне допускаю существование документов, созданых для дезинформации. Почему нет?
Создать канал дезы мало, его нужно наполнить информацией. Кроме того, планы должны быть на основные случаи жизни.

 Отправлено: 23.06.09 10:35. Заголовок: а настоящие планы та..

а настоящие планы тады где?

 Отправлено: 23.06.09 11:22. Заголовок: Литовец пишет: эти ..

Литовец пишет:

цитата:

эти планы прикрытия так и не были введенны в действие

Именно потому, что это были планы совсем для другой войны, а не для Отечественной

 Отправлено: 23.06.09 12:50. Заголовок: Lok пишет: Скоро то..

Lok пишет:

цитата:

Скоро только кошки родятся. А серьезные вопросы требуют серьезного времени. Сколько лет? Главное - установить Истину. И мы готовы работать столько, сколько понадобится, чтобы оставить нашим потомкам правдивую, незамаранную гряными лапами фальсификаторов, историю

Я вообще дурею, наблюдая вопли "истинных знатоков" ("ИЗ")
А все из-за того, что ИЗ начисто не хотят понимать технологию процессов.
Любых.

Есть технологии ведения строительно-мотнажных работ. Электротехнических работ. И т.д.
В т.ч. есть правитла боевой работы.
Пример: почему потребовался подвиг Александра Матросова?
Это такая технология проведения наступления против пехоты укрытой?
А где ьыла подчиненная командиру батальона минометная батарея?
Почему ей не поставили задачу?
Мины закончились?

Ларчик же открывается просто.
При царе это называлось "проводить расследование с нижних чинов".
Помню, в конце 80-х на Съезде Депутатов СССР вызвали на трибуну какого-то высшего деятеля и допытывались: что же произошло в Тбилиси? (Разгон демонстрации солдатами с саперными лопатками). А тот только руками разводил – дескать «загадка природы».

А чё тут думать? Трудно было вызвать солдата, который махался той лопаткой, и спросить:
-Кто приказал?
Его ответ: - Командир роты.
Вызвать командира роты и спросить: - Кто приказал?
Его ответ: - Командир полка.
Вызвать командира полка и спросить: - Кто приказал?
Его ответ: - Командир дивизии.
Вызвать командира дивизии и спросить: - Кто приказал?
Его ответ: - Э-э-э….

Всего и делов!
Это если помнить про технологию.
А если про нее даже не догадываться, то мусолить дурь можно хоть до утра.

Я это к тому, что и в политике тоже должна быть технология реакции на события.
Вспомните, как реагировали руководители Чехословакии в 1938 и Польши в 1939 после возникновения угрозы нападения на их страны.
Они как-то реагировали?
В Париж, в Лондон, в Москву звонили?
В Берлин гонцов на переговоры отправляли?
К себе посредников приглашали?

Так и в первой половине 1941 на то, что немцы собирали войска у границ с СССР тоже какая-то реакция просто ОБЯЗАНА БЫЛА БЫТЬ ! (Если в Москве так опасались немецкого нападения). И по линии послов, и по линии звонков, и по линии делегаций, и при обращении к посредникам (например, Швеции). И выполнение каких-то совестных акций, например, с Англией.

И вот попрошу огласить весь список реакции руководства СССР в первой половине 1941 на эту самую угрозу «без объявления войны».
Была?

А коль нафиг не было, то это тоже имеет вывод: значит, угрозы не было. И все это собрание немецких войск – шутка. Но если это шутка, а по-взрослому немцы должны вдарить на кого-то другого, то этим «другим» могла быть только Англия.
И возникает еще вывод: а почему СССР не предупредил Англию?
Значит, такой расклад СССР очень устраивал.
(Под тот самый-самый настоящий план, который неизвестен до сих пор).

Вот и весь «ларчик».

Еще вопросы будут?

 Отправлено: 23.06.09 15:34. Заголовок: Сталин думал, что Ги..

Сталин думал, что Гитлер не рискнет с такими малыми силами, имея за спиной англию, начать войну против Совсоюза, и спокойно готовил свое наступление

 Отправлено: 23.06.09 23:22. Заголовок: Планы прикрытия на 1941 год не спасли РККА от приграничного поражения.

Литовец пишет:

цитата:

эти планы прикрытия так и не были введенны в действие

На militera.borda.ru антиревизионисты утверждают что планы были кое-как введены (после объявления войны Германией), но не могут предъявить приказ(ы) на их введение.

 Отправлено: 25.06.09 03:14. Заголовок: Iskander пишет: На ..

Iskander пишет:

цитата:

На militera.borda.ru антиревизионисты утверждают что планы были кое-как введены (после объявления войны Германией), но не могут предъявить приказ(ы) на их введение.

Блин. Не знаю что и кто пишет на Милитере, но Маршал Советского Союза Баграмян писал, что этого приказа НЕ БЫЛО. Некоторые командиры вскрывали "красные пакеты", но без приказа. И делали х.., т.е. нечто странное, например двигались вдоль границы в пункты уже захваченные немцами.
Литовец Ага.
Serg2007 пишет:

цитата:

Выложивший это - подлец. Иначе не назовешь. Документ выложен не полностью...

Блин, ага.
И документом это не назовешь. Карт, обязательных составляющих не. А текст, половина треп - типа "держать и не пущать", а остальное в тумане - отбросить и перенести на вражескую территорию. Это каким хреном? Без предварительной подготовки? Взяли, отбили и наступили, а-ля стратегия от Лока?
Да, сегодня мне один перец заливал о гениальности Тухачевского, он де ракетные войска создал. Вот так.

 Отправлено: 25.06.09 12:11. Заголовок: Кстати, я не являюсь..

Кстати, я не являюсь сторонником идеи Суворова о том, что:
1) СССР, будучи коммунистической диктатурой (с чем согласен) не могло существовать в окружении нормальных стран и должно было их завоевать или умереть;
2) поэтому Сталин планировал захватить весь мир. На крайний случай Европу.

Я считаю этот тезис Суворова неправильным.
Почему?
Нет какой-то особой агрессивности в коммунистической диктатуре. У нее такая же примерно агрессивность, как и у других диктатур. Да, демократические страны лучше могут противостоять своим ястребам.
Далее, считаю возможным сосуществование стран с разными системами, что и доказала жизнь.
Сталин был не тупой фанат коммунистических идей, а умный, изворотливый, осторожный, циничный плитик. На практике управления огромным государством он неизбежно должен был отказаться (и отказался) от фанатичного следования экстремистскому учению Маркса-Ленина. Иначе бы СССР не прожил так долго.

Я же говорю прежде всего о готовившейся агрессии против Германии.
Так как (это факт) войны с ней нельзя было избежать. Что понимали все, включая Сталина и Гитлера.
Конечно, при наличии возможности Сталин постарался бы прибрать к рукам как можно больше стран и территорий в процессе Второй мировой войны.. Но не стал бы биться лбом об стену, если бы возможности не было.

Так же действует и Аль-Каида.
Когда их прижали в западных странах, они решили воевать на внутреннем фронте мусульманских государств. Типа создадим фронт, а потом займемся главными (США, Британия и пр.). Будем надеяться, что не создадут. Ибо тогда и России мало не покажется.

 Отправлено: 25.06.09 12:17. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что сил и средств у него хватало, для того чтобы сначала захватить всю Европу, а потом и оставшиеся без присмотра колонии в Африке, Азии и т.д. И лозунг "Пролетарии всех стран объеденяйтесь" никто не отменял. Да и к нвой войне Сталин готовился после 1945г. Но не успел...

 Отправлено: 25.06.09 12:58. Заголовок: Lok пишет: Кстати, я..

Lok пишет:

цитата:

Кстати, я не являюсь сторонником идеи Суворова о том, что: 1) СССР, будучи коммунистической диктатурой (с чем согласен) не могло существовать в окружении нормальных стран и должно было их завоевать или умереть;

А мне нравится бутерброд с маслом. И что?

Lok пишет:

цитата:

2) поэтому Сталин планировал захватить весь мир. На крайний случай Европу. Я считаю этот тезис Суворова неправильным. Почему? Нет какой-то особой агрессивности в коммунистической диктатуре. Вывод: автор этого заявления – полный дуб в марксизме-ленинизме. И дбеседовать с ним по этой теме БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Lok пишет: [quote]У нее такая же примерно агрессивность, как и у других диктатур.

(с) Лок! И что, вот сразу мне и ПОВЕРИТЬ?

Lok пишет:

цитата:

Далее, возможно сосуществование стран с разными системами, что и доказала жизнь. Сталин был не тупой фанат коммунистических идей, а умный, изворотливый, осторожный, циничный плитик. На практике управления огромным государством он неизбежно должен был отказаться (и отказался) от фанатичного следования учения Маркса-Ленина.

Цитату в студию! (Где "отказался").

Lok пишет:

цитата:

от фанатичного следования учения Маркса-Ленина.

Ни хрена себе, 72 года и 7 месяцев существовала целая СТРАНА ФАНАТИКОВ!!!!!

Lok пишет:

цитата:

Иначе бы СССР не прожил так долго.

Это про период застоя? И про перестройку? Да-да, попытались "отказаться". Вот и загнулись в 1991. Гибрида паровоза с велосипедом не получилось, однако.

Lok пишет:

цитата:

Я же говорю прежде всего о готовившейся агрессии против Германии. Так как (это факт) войны с ней нельзя было избежать.

А-а-а!!! Не про период застоя? И не про перестройку?
Извини, ошибся.

Lok пишет:

цитата:

Так как (это факт) войны с ней нельзя было избежать.

И кто об этом сказал? Лок? (В смысле "Лох"?) Цитату в студию!

Lok пишет:

цитата:

Конечно, при наличии возможности Сталин постарался бы прибрать к рукам как можно больше стран и территорий. Но не стал бы биться лбом, если бы возможности не было.

А если была? Где подробности? В заднице? Ты не останавливайся! Давай вали таблицы и ссылки!

 Отправлено: 25.06.09 14:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ни хрена себе, 72 года и 7 месяцев существовала целая СТРАНА ФАНАТИКОВ!!!!!

Явный передерг.

 Отправлено: 25.06.09 14:16. Заголовок: Балтиец пишет: Явны..

Балтиец пишет:

цитата:

Явный передерг.

Да? А Вы смотрели фильм "Служили два товарища" про штурм Перекопа в 1920-м с Олегом Янковским и Роланом Быковым в главных ролях? Как их свои же к стенке чуть не поставили за "благородные ручки"? Это не фанатизм? А тогда что?

Или будете отрицать, что народ не собирали на пионерские, комсомольские и т.д. собрания? И не писали на заборах "Наша мечта - коммунизм"? И что "Ленин - живее всех живых!"? Ну-ну. Только мне это вранье не нужно впарывать. Я это сам видел и даже был "членом Совета дружины". И получил 5 баллов по Гос. экзамену по "Научному коммунизму".

Вы давно конспектировали "Материалы ХХVI съезда КПСС"?
Уже и из мозгов всё выветрилось?

Ага-ага.


Только мастера вопли вываливать про фальсификаторов.
А как дело доходит до конкретных цифр, таблиц и документов, так сразу язык кое-куда засовывается.

Да насмотрелся уже за 7 лет.

 Отправлено: 25.06.09 16:58. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы давно конспектировали "Материалы ХХVI съезда КПСС"?

+100

Многие нынешние любители совка забывают методы любимца коммунистов Павлова - типа того что фраза " Любовь и верность нельзя купить " не совсем точна . Купить возможно и нельзя , но вот привить , воспитать - вполне .

Выведение нового человека у коммунистов вышло на ура , на 100% ( а то и более ) . Правда вывели и воспитали не то что задумывалось , вместо коммунара и комуниста получился совок - ну , дык бывает ... Но ведь работали , выводили , и - успешно ! Психологию населения 1/6 суши повернули так - до сих пор аукается ...

 Отправлено: 25.06.09 17:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? А Вы смотрели фильм "Служили два товарища" про штурм Перекопа в 1920-м с Олегом Янковским и Роланом Быковым в главных ролях? Как их свои же к стенке чуть не поставили за "благородные ручки"?

Смотрели-смотрели. И самиздат читали. И голоса слушали.

 Отправлено: 25.06.09 18:06. Заголовок: Балтиец пишет: И са..

Балтиец пишет:

цитата:

И самиздат читали. И голоса слушали.

Ё-моё, какой защитник светлого коммунистического завтра выискался!
Ну а почему ж его так и не построили, а?
А я - дурачёк всё верил, верил, ждал и надеялся - ну когда же, когда же пятерку к зарплате добавят?

А потом на свои сбережения успел купить магнитофон "Весна".
И лпэер (конструктор "Собери сам").

А женщина из Белоруссии рассказывала, как ее родители на свои сбереженя смогли купить банку краски...

И сейчас мне будут мозги канифолить за "светлое будущее"?
Дафай-дафай!
Хей-я, хей-я!

Ты технологию мотания трансформаторов уже выучил?
Ну и как там насчет золотого сечения?
Два квадратных миллиметра?

Повторяю: меня твои вопли не волнуют.
Ибо уже доказано, что кроме них у тебя - ничего нет и не будет.
Махмут Гареев доказал.
А тебе до него как до Луны.
(Пешком).

Успехов!

 Отправлено: 25.06.09 19:07. Заголовок: Пацаны, я все понял ..

Пацаны, я все понял насчет Закорецкого! Он потому себя так ведет не оттого, что таким психом родился, он им стал в процессе службы в артиллерии. Он контуженный!!! Так и запишем - контуженный Закорецкий. Да еще и укушенный коммунизмом вдобавок.

 Отправлено: 25.06.09 20:40. Заголовок: Молотов: «Мы знали, ..

Молотов:
«Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали...»"
---Из статьи "Гатчинский дворец, годы испытаний" http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9103001

 Отправлено: 25.06.09 21:00. Заголовок: Я такой цитате больш..

Я такой цитате больше верю.
"Как там? «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет и нет. Приходите володеть и править нами...» Я в школе еще учился с этой историей. Сами в лицо себе плевали !» — Молотов. "

 Отправлено: 25.06.09 21:12. Заголовок: Дуркованью антиревизионистов нет предела.

Lok цитирует:

цитата:

«Мы знали, что война не за горами,

Поэтому очень удивились когда война началась

Lok цитирует:

цитата:

что мы слабей Германии, что нам придется отступать.

Поэтому в первое утро войны приказали войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу

Lok цитирует:

цитата:

Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали...»"

Поэтому расположили стратегические военные запасы недалеко от границы с Германией и её возможными (благодаря мирной политике СССР) союзниками

 Отправлено: 25.06.09 21:41. Заголовок: Lok пишет: Молотов:..

Lok пишет:

цитата:

Молотов: «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать.

Юноша! Молотов - лицо заинтересованное. И его слова надо проверять по другим фактам и документам. Как и сказочки маршала Жукова про 21-22 июня 1941 (и другие даты). Повторяю: "СКА-ЗОЧ-КИ"!!!

Кто тут меня обвинял в ВЕРЕ и ДОГМАТИЗМЕ?
Не ты?
Да я ж читал!
[ (с) В. Высоцкий]

 Отправлено: 25.06.09 21:45. Заголовок: Балтиец пишет: Так ..

Балтиец пишет:

цитата:

Так и запишем - контуженный Закорецкий.

Не, лучше распечатай на лазерном принтере!

 Отправлено: 25.06.09 22:08. Заголовок: Да да да. И расклею ..

Да да да. И расклею по всему Инету. Жертва аццкого режыма, травмирован взрывной волной тоталитарного боеприпаса.

 Отправлено: 26.06.09 07:14. Заголовок: акорецкий , удивляюс..

цитата:

акорецкий , удивляюсь Вашему долготерпению. Не, банить не надо, но на каждый бред реагировать себе дороже, ИМХО.

Прямо удивили меня приятно.
На Милитере одни просто требовали от администрации меня закрыть, а другие - изменить правила, чтобы и Лока съесть, и невинность соблюсти.
Но за "бред" отвечать надо.
Шучу.
Был только один случай, когда перец за свое хамство ответил деньгами. Но это исключение.
Обычно герои пера за базар не отвечают.

 Отправлено: 26.06.09 07:23. Заголовок: Потому любое обсужде..

цитата:

Потому любое обсуждение с "идеями" А.Исаева - бред по определению.

Исаев, конечно, не очень приятный тип.
С одной стороны, он не дурак (что встречается в идеологизированных тусовках довольно редко), с другой стороны гонит откровенную пургу в гареевском стиле.
Это либо циничная продажность (понимает, но врет), либо отсутствие способности к обобщению (добросовестно заблуждается).
Каждый может решить, что, на его взгляд, вероятнее.
Я думаю, что первое.

Но надо признать, что Исаев, наряду с продвижением откровенной беспринципности, лизоблюдства и мракобесия, выполняет и полезные функции.
Кое-что он может и правильно покритиковать. А критика необходима для нормального развития тусовки (приближения к истине). Например, он неплохо раскритиковал Солонина насчет сталинских соколов.
Ты можешь попросить его покритиковать свой опус (3 мировая). Глядишь, второе издание сможешь переработать и улучшить, войти за счет этого в золотой фонд мировой литературы и получить Нобелевскую премию.
Кстати, какие там у тебя основные идеи?
Надеюсь, не о мировой революции и не о включении США в качестве последней республики?

 Отправлено: 26.06.09 09:21. Заголовок: Lok пишет: Обычно г..

Lok пишет:

цитата:

Обычно герои пера за базар не отвечают

Обычный стиль "перцев"

 Отправлено: 26.06.09 11:53. Заголовок: Lok пишет: Это либо..

Lok пишет:

цитата:

Это либо циничная продажность (понимает, но врет),

Скорее понимает...
Возьмем книгу Исаева "Краткий курс истории ВОВ", 2005 в руки.
Стр. 311, фото Т-34 и подпись г. Исаева к нему:"Также хорошо видно, что боевая машина не оборудована радиостанцией: антенна в передней части борта отсутствует."

Простой поиск в интернет:
"На танках первых выпусков в заднем листе крыши башни имелось отверстие для ввода антенны с приваренной бро-нировкой. У машин последующих выпусков это отверстие заваривалось, а позже просто не выполнялось, так как радиоаппа-ратуру вместе с антенным вводом перенесли из ниши башни в носовую часть корпуса (с правой стороны по ходу танка). "
http://www.army.lv/?s=631&id=512

Он может это и знает, но читатель его книг останется уверен, что раций на Т-34 не было.

 Отправлено: 26.06.09 19:00. Заголовок: 1963 Да, это конкре..

1963
Да, это конкретный компромат на Исаева.
(Хотя создается впечатление, что молодая смена гареевцев вляпаться в дерьмо боится еще меньше, чем их учителя.)
Если, конечно, фотография и комментарий не приведены для знатоков, дискутирующих вопрос о положении радиостанции: спереди или сзади она находится.

 Отправлено: 26.06.09 21:05. Заголовок: Открываем первый уст..

Открываем первый устав танковых войск (от 42 года!!!) в котором впервые расписаны обязанности экипажа Т-34 и читаем бк танка с радио и без.
Можно порассуждать кстати, о боевой эффективности оружия в случае отсутствия уставов, наставлений или руководства службы на примере танка Т-34 или Ф-22усв (или ЗИС-З).
П.с. У Исаева , гдето на форумах читал пенку о протекающих (не герметичных)баках танков.

 Отправлено: 26.06.09 21:22. Заголовок: Вятский пишет: Можн..

Вятский пишет:

цитата:

Можно порассуждать кстати, о боевой эффективности оружия в случае отсутствия уставов, наставлений или руководства службы на примере танка Т-34 или Ф-22усв (или ЗИС-З).

Вот в вермахте на Т-34 воевали и не знали, что не по Уставу...

 Отправлено: 26.06.09 21:25. Заголовок: Слепота краснознамённого описателя.

1963 пишет:

цитата:

Возьмем книгу Исаева "Краткий курс истории ВОВ", 2005 в руки.

«Издание: Исаев А. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.»

У этого "Штирлица" краткий курс истории ВОВ начинается зимним наступлением под Москвой, а вся предыдущая осень и оставшееся после 22 июня лето к началу ВОВ не относятся (прямо как у Солонина ).

«Издание: Исаев А. В. Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.»

Как видно приграничные сражения этого исследователя не интересуют

 Отправлено: 27.06.09 03:38. Заголовок: А что в вермахте т-3..

А что в вермахте т-34 на шару использовали? Или краткий инструкцию таки создали? И сколько тех танков было? Сотня?

 Отправлено: 27.06.09 04:47. Заголовок: Lok пишет: Свой отв..

Lok пишет:

цитата:

Свой ответ на вопрос "почему" дает Юрий Веремеев

Он порядочная сцука.
Комментами своими идиотскими все документы перепортил.
Он очень не похож на другие разделы. Очевидно его писал тогдашний начальник ВВС Западного округа генерал И.Копец , который в первые дни войны застрелился, не выдержав нервного напряжения. Это не раздел плана, а крик, крик отчаяния.
Сам я какнибудь разберусь - крик или не крик, без сопливых.

 Отправлено: 27.06.09 09:02. Заголовок: http://www.izvestia...

http://www.izvestia.ru/day/article35182/
— Жилищную проблему Гитлер действительно решил?

— Если точнее — он ее успешно решал. Это один из масштабных социальных проектов нацистов. Надо было показать народу: фюрер пришел для общего блага.
Многие социальные идеи нацистов потом использовались во всем мире: «Фольксваген», автобаны, супермаркет. Первые комбинаты бытового обслуживания в кварталах новостроек, заграничные круизы для рабочих на специальном лайнере «Вильгельм Густлов». Даже государственная кампания по борьбе с пьянством... С «сухим законом» она не имела ничего общего: производство алкоголя как раз увеличили, но при этом ввели целую систему штрафов и общественных порицаний. Вождь «Трудового фронта» Лей обратился напрямую к немецким женщинам и... нашел у них, понятное дело, самый живой отклик. (При том что сам оставался горьким пьяницей.) Потребление алкоголя действительно тогда сократилось, через год-другой сэкономленные крепкие напитки пошли на фронт.

Все это делалось на фоне ликвидации безработицы, роста зарплат, победы над преступностью... Начался неестественный, лихорадочный, но наглядный и ощутимый рост уровня жизни.

 Отправлено: 27.06.09 09:13. Заголовок: Lok пишет: Все это ..

Lok пишет:

цитата:

Все это делалось на фоне ликвидации безработицы, роста зарплат, победы над преступностью... Начался неестественный, лихорадочный, но наглядный и ощутимый рост уровня жизни.

Все это так, но за счет оккупации других стран - экономика тут ни при чем.

 Отправлено: 27.06.09 09:48. Заголовок: Iskander пишет: Как..

Iskander пишет:

цитата:

Как видно приграничные сражения этого исследователя не интересуют

Интересуют, но окучивается только ЮЗФ, где сохранился наибольший массив документов. Правда, по ЗФ он сейчас шерстит фонды ВВС в ЦАМО, для чего, пока непонятно.

 Отправлено: 27.06.09 13:51. Заголовок: Балтиец пишет: Прав..

Балтиец пишет:

цитата:

Правда, по ЗФ он сейчас шерстит фонды ВВС в ЦАМО, для чего, пока непонятно.

Книжку новую пишет "На немирно неспящих неаэродромах".

 Отправлено: 27.06.09 21:48. Заголовок: http://militera.bord..

http://militera.borda.ru/?1-20-80-00000082-000-0-0
dracobooks.com
По многочисленным просьбам, в рамках дискуссии о резунизме и антирезунизме здесь: http://www.dracobooks.com/Groza/01.htm публикуется подборка материалов на тему "Барбаросса" против "Грозы", июнь 1941.

Может, кто в курсе, что там за карты были выложены и откуда взяты?

Г. Гот:
В этом так называемом белостокском выступе русские сосредоточили крупные силы, в том числе и мотопехоту. Эти силы, эшелонированные в глубину до Минска, стали первым объектом операции группы армий "Центр", их необходимо было окружить путем охвата с севера и юга.

 Отправлено: 27.06.09 22:03. Заголовок: Из o.tishkov Мои ..

Из o.tishkov
Краткие соображению по ходу повествования Dracobooks.com:
1. Был план Барбарросса – факт, план агрессивной войны – факт.
2. Концентрация немецких танковых групп (PG) на выступах, вклинивающихся в советскую территорию для атаки. Приложена фотография.
3. Красная Армия ТОЧНО ТАК ЖЕ сосредотачивалась на Львовском и Белостокском выступах для нападения. Что не факт, а предположение.
Автор использует некое сходство (выступы, группировки) как базу для доказательства. Для усиления эффекта он апеллирует к читателю тем, что ПОДОБНОЕ БЫЛО.
4. Гипотетическая «Операция "Гроза"» предусматривала нанесение ударов с Белостокского и Львовского выступов. Предположение.
Для подтверждения ГИПОТЕЗЫ цитируются действительно существовавшие советские планы предвоенного планирования, в том числе черновые. Планы предполагаемых военных действий, исходя из ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВНИКА (это автор оставил за скобками).
5. Сила и мощь воинских группировок противных сторон оценивается количественно, математически, исходя из принципа: 1 солдат = 1 солдату, 1 танк – 1 танку и т.д. Качественная оценка отсутствует.
6. Совсем не принимается в расчет моральный дух и сознательность воинов. Что за война, для чего – на заднем планы.
7. Описание планов КА отличается «художественностью» и отсутствием по-военному четкого и обстоятельного детализирования. Удар оттуда туда-то, прикрытие, предотвращение прорыва, сковывание противника.
8. На картах показаны отдельные части и соединения. На первый взгляд страшно.
Вообще, что за карта на этой стр.: www.dracobooks.com/Groza/02.htm
9. Подобие должны усилить ПРИМЕРЫ других крупных сражений, выигранных КА. Например, Курска. Политика не учитывается. Неважно, что было в мире в июне 1941, главное – что МОГЛИ военные.
10. «Фрагмент немецкой карты дислокации советских войск на Белостокском выступе, составленной по данным разведки на 17 июня 1941. Обратите внимание на плотность концентрации советских войск на территории выступа».
11. «Немцы примерно на 40% преувеличили число советских стрелковых частей и, с другой стороны, учли лишь 20-30% советских механизированных частей. Эта ошибка не случайна.»
«Наличие механизированных частей говорит о предстоящем наступлении».
Умозрительная цепь заключений.
«Во всех советских армиях мехкорпуса находились не на самой границе, а стояли за стрелковыми корпусами, на некотором (порой значительном) расстоянии от нее, в том числе и для того, чтобы затруднить их идентификацию разведкой противника».
13. «Танковые дивизии немцев выстроились перед атакой. Их концентрация означает, что ширина по фронту каждой из них сокращается, а глубина сосредоточения увеличивается»
14. « Ситуация на 30 июня 1941. В гигантском Минском котле заперты 3, 10 и 13 армии. Если бы на Белостокском выступе не было никакой концентрации войск, в чем меня уверяют оппоненты, то ничего похожего на эту картину мы бы не видели».
Если бы русские получили разрешение на отвод войск, никакого котла бы не было.
Тот факт, что армии одной воюющей стороны умели брать в окружение целые армии другой, говорит, в первую очередь, о воинском умении ее командиров и солдат, о ее превосходстве в тех или иных компонентах. Все остальное – частности. Котел (малый, средний) может образоваться и на РОВНОМ ФРОНТЕ! Все зависит от успешности действий охватывающих клиньев.
15. Политическая вставка аля Суворов. «Вскоре в плену окажется 320 тысяч человек, большинство из которых погибнет еще до следующей весны - плата за авантюризм внешней политики CCCР, которая не имела ничего общего с интересами ни русского, ни других народов, населявших эту страну».
16. Анализ причин разгрома :
«Советская военная машина оказалась совершенно не готова к тем ударам, которые обрушили на нее немцы. Произошло это в основном из-за наличия собственных наступательных планов, реализация которых велась в ушерб интересам обороны страны, из-за нерешительности и промедления в их реализации и из-за фатальной недооценки противника. У советского политического руководства и военного командования не было подлинного стремления понять, что немцы совершили подлинную революцию в военном деле и воспользовались почти 2-летним опытом боевых действий чтобы ввести необходимые корректировки и добиться пика формы своей армии».
17. «Как же должны была выглядеть картина размешения советских войск, если бы они готовились исключительно к обороне? У нас есть пример - Курская битва, которая состоялась ровно через 2 года».
Глупое сравнение!!! Глупейшее. Так можно любые битвы сравнить. Сила КА к лету 1943 г. многократно возросла, вермахта – незначительно. Силы сторон впервые сравнялись. Только дилетанты могут по схемам из космоса сравнивать варианты военных кампаний. ДЕТАЛИ отсутствуют.

 Отправлено: 27.06.09 22:38. Заголовок: Antipode Сделаю и ещ..

Antipode
Сделаю и ещё ордно замечание по расстановке войск летом 1941-го: легко заметить, что группировка КОВО была мощнее - и значительно - чем ЗОВО. Однако я ранее уже говорил, что немцам наносить удар на Украину неудобно: там коридор между Припятскими болотами и Карпатами таков, что только 30-35 дивизий можно развернуть.
Если в Генштабе РККА не дураки сидят, то это тоже должны бы были понимать. Вывод следует, что если немцы будут нпадать, то главный их удар будет нанесён на западе, по ЗОВО и ПВО.
Также интересно, как бы вы поделили войска между юго-западным и западным направлениями?

Прошу прокомментировать, кто имеет мнение.

 Отправлено: 27.06.09 22:51. Заголовок: Закорецкий, будь чел..

Закорецкий, будь человеком.
Не флуди в "Картах", а гони в "Разном", если недержание.

 Отправлено: 28.06.09 08:20. Заголовок: Наступление герм..

Наступление германских войск застало противника врасплох… нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину… После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям… Наши наступающие дивизии всюду, где противник пытался оказать сопротивление, отбросили его и продвинулись с боем в среднем на 10-12 км! Таким образом, путь подвижным соединениям открыт.

— Ф. Гальдер, «Военный дневник», запись от 22 июня 1941 г.

…Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточенных боев противник был отбит с большими потерями. Только на Гродненском и Кристынопольском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов…

— Сводка Главного командования Красной Армии за 22 июня

Итак, сначала прорывается пограничная полоса укреплений на всю глубину.
Что открывает путь подвижным соединениям.

 Отправлено: 28.06.09 10:21. Заголовок: Lok пишет: Закорецк..

Lok пишет:

цитата:

Закорецкий, будь человеком.

Да? Типа искренняя просьба?
Ну так от нашего стола вашему:

Lok пишет:

цитата:

Наши наступающие дивизии всюду, где противник пытался оказать сопротивление, отбросили его и продвинулись с боем в среднем на 10-12 км! Таким образом, путь подвижным соединениям открыт. ..... Итак, сначала прорывается пограничная полоса укреплений на всю глубину. Что открывает путь подвижным соединениям.

Мальчик, прежде чем «подвижные соединения» ломонутся в «открытый путь», они должны быть созданы. А быстро (надеюсь знаешь), только кошки...

Т.е. минимум лет 5 эта самая «подвижная техника» должна выпускаться потоком промышленностью, чтобы ее изучило достаточное количество будущих механиков, водителей, солдат, офицеров и генералов по ее применению.

А перед этим ту технику должны придумать, нарисовать чертежи, изготовить опытные образцы, провести испытания, устранить обнаруженные ошибки, выпустить пробную партию и провести опытную эксплуатацию в войсках. А это тоже не один день и не один год.

А еще раньше должна возникнуть какая-то теория применения этой самой «подвижной техники». Итого, чтобы «подвижные соединения» в конце 30-х могли пойти в атаку, в начале 30-х должна была уже существовать какая-то теория под это дело. Но если великий ИА (А.Исаев) ее даже не упоминает, это не значит, что ее не было.

И вместо того, чтобы сначала вопить, вопить и вопить, что все козлы, что ничего неизвестно, а надо что-то там «нормально» исследовать и только таким путем наконец-то подойти к выкладыванию маааааленьких фрагментов той теории, могу намекнуть, что было бы гораздо «нормальнее» для начала кое-каким «мальчикам» с той теорией («МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННОЙ ВОЙНЫ») ознакомиться по первоисточникам. Если у А.Исаева ее не найдешь, могу огласить адрес страницы на моем сайте:

«О ТАНКАХ И О ТАКТИКЕ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ В 30-Е ГОДЫ»
http://www.i.com.ua/~zhistory/tanki33.htm

Я ж уже давно говорил: изучи для начала «таблицу умножения» (хотя бы книжку ТАУ 1933 г.), а потом гни здесь пальцы. А ты в ответ что?
И хочешь, чтобы я вчитывался в твою дурь?
Извини, «таблицу умножения» лично я изучал когда-то ранее.
Потому спокойно твою дурь и посылаю.

Так что, двоечник, готовься, - в пятницу экзамен.
(И привет А.Исаеву с его «золотым сечением» и «плотностями»).

 Отправлено: 28.06.09 17:47. Заголовок: Ребята, я тут книгу ..

Ребята, я тут книгу Марка Солонина купил. Начал читать. Нефигово так. Детально раскрывает интересные вещи. Кто читал - делитесь впечатлениями.

 Отправлено: 28.06.09 18:26. Заголовок: А что за книга? У не..

А что за книга? У него их много...

 Отправлено: 28.06.09 21:35. Заголовок: Около миллиона узник..

Около миллиона узников ГУЛАГа с оружием в руках сражалось в рядах действующей армии. Многие из них проявили мужество, храбрость и героизм, за что были награждены орденами и медалями СССР.
В.А. Пронько
кандидат исторических наук
старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ

В.Н. Земсков
кандидат исторических наук
старший научный сотрудник Института российской истории РАН

 Отправлено: 28.06.09 21:45. Заголовок: Около миллиона узни..

цитата:

Около миллиона узников ГУЛАГа с оружием в руках сражалось в рядах действующей армии. Многие из них проявили мужество, храбрость и героизм, за что были награждены орденами и медалями СССР. В.А. Пронько кандидат исторических наук

Для двух кандидатов наук пропустить слово "бывших" в фразе выше - это или профнепригодность, или намеренное искажение.

ЗЫ Ссылка на сам документ интересная.

 Отправлено: 28.06.09 23:54. Заголовок: гость пишет: А что ..

гость пишет:

цитата:

А что за книга? У него их много...

"22 июня. Анатомия катастрофы". Остальных пока не нашел.

 Отправлено: 29.06.09 04:13. Заголовок: 1963 пишет: ЗЫ Ссылк..

1963 пишет:

цитата:

ЗЫ Ссылка на сам документ интересная.

К вопросу о "сов.Экономика в режиме мирного времени"

http://liewar.ru/content/view/76/5/

"...по указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" и ... "учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы). "
А в режиме военного это как? 12, 16, 18 часов?
Обратите внимание на даты, это-же за год до дня - М!

 Отправлено: 29.06.09 09:44. Заголовок: samisusami пишет: А..

samisusami пишет:

цитата:

А в режиме военного это как? 12, 16, 18 часов?

Когда я учился (70-е годы, начало 80-х) режим военного времени считался две смены по 12 часов. Одна смена работает, другая отдыхает (готовится).

Но все относительно. Полезно сравнить с тем, как эти режимы понимались, например, в Германии 30-х годов и до 1944. Скажем, в немецкой же книге про промышленность Германии в войну (50-х годов, забыл название - дома лежит) написано, что до 1942 г. их промышленность работала в основном в одну смену, причем женщин на работы особо не стремились призывать. Но это "общие слова", было бы полезно посмотреть цифры (и сравнить с СССР) . Тогда и будет нагляднее, что такое "режим военного времени".

А что такое работа в войну в СССР, тоже есть некоторая информация, например книга, фрагмент которой напечатан в "ВИА" (пару сканов лежит дома). В честь пуска какого-то "конвейера" в 1943 (хотя планировали пуск на 1942), работникам разрешили не отрывать талоны на обед...

И еще попадались воспоминания парня 1927 г. рождения, который жил в селе где-то поближе к Москве. Его в 1942 призвали в ФЗО. Но он решил бежать, убежал и добрался до села. Но в 1944 призвали в армию.

 Отправлено: 29.06.09 17:44. Заголовок: http://www.echo.msk...

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/
В.СУВОРОВ: Так вот. Я дарю эту мысль сейчас всем нашим слушателям и вообще всем хорошим людям. Мысль состоит из двух частей. Первую часть я высказал давно, она уже овладела массами. А вот вторая часть – новая. Итак, первое. Сталин готовил нападение на Германию. Второе. Но в этом нет ничего плохого. Граждане, это же Гитлер! Напасть на Гитлера – это дело святое. Нам стараются внушить, что наш народ был настолько немощным, настолько трусливым и бездарным, что мог защитить себя только союзом с людоедами, только положившись на их добрую волю, только путем уклонения от борьбы, только прячась за чужие спины. Так вот. Сталин готовил нападение, и тем самым он спасал честь нашего народа. И я заявляю, что я защищаю честь своего народа. Виталий Наумович, я защищаю честь вашу, вашего отца, вашего деда и всех ваших предков. Ну и своих тоже.

 Отправлено: 29.06.09 18:10. Заголовок: т.е. академик-истрик..

т.е. академик-истрик Сахаров только повторил мысль Суворова?

 Отправлено: 13.07.09 11:49. Заголовок: Есть тема "Разно..

Есть тема "Разное" для всего.

 Отправлено: 13.07.09 15:52. Заголовок: На сайт Суворова при..

На сайт Суворова пришло письмо:
===============

----- Original Message -----
From: Денис ...
To: info@suvorov.com
Sent: Monday, July 13, 2009 2:45 AM
Subject: Ледокол2

Доброго времени суток!

... есть большое желание высказать раздражение и досаду по поводу книги "Ледокол 2".

Сам, не отношу себя к невнимательным читателям, и вопросы к книге, ее содержанию и названию возникли еще до покупки, так что купил из любопытства.

Возникло лишь несколько "воросов", а именно:

1. Отсутствие имени автора, конечно если не считать попросту украденый псевдоним. Я юрист, и был очень удивлен не только выходкой редакции ООО "Современная школа", но и отсутствием страха что ли как автора так и редакции уголовного наказания за подобное деяние.

2. Содержание................ иначе чем эмоциональным (при отсутствии фактов и обоснований) бредом назвать сложно.
Вот пожалуй и все.

Что касается другого, то являюсь искренним поклонником и как это ни самонадеятельно звучит - единомышленником Владимира Богдановича.

...мой дед, ...енко Иван Демьянович (призван 18.04.41 г. в 41 в гаубично-артиллерийский полк), прочтя "Ледокол" и День М" - был не просто в восторге, но и полностью разделял мнение и выводы автора.

С Уважением,
Денис
=================

И еще цитата из другого письма:
--------------------

... Я живу в Курске, и один из наших заслуженных краеведов в своём рассказе подтвердил неспособность Жукова командовать войсками опираясь на документальные воспоминания, и о том, что даже просили Сталина убрать его с КПП фронта, т.к он мешал руководить боем.
....
====================

А разные Лок-и с Балтийцами всё пытаются пальцы гнуть - ВРАНЬЁ, типа!
Ну-ну.

 Отправлено: 13.07.09 22:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ...

Закорецкий пишет:

цитата:

...мой дед, ...енко Иван Демьянович (призван 18.04.41 г. в 41 в гаубично-артиллерийский полк), прочтя "Ледокол" и День М" - был не просто в восторге, но и полностью разделял мнение и выводы автора.

ЗАЧОТ!!!!!

 Отправлено: 15.07.09 20:18. Заголовок: Короче, так. Немцы н..

Короче, так.
Немцы нападают, а КА их останавливает прямо на границе.
Потом переходит в глобальное наступление малой кровью на чужой территории.
Почему не остановили - не спрашивать. Ерунда вопрос. Сразу отвечаю.
Сталин лоханулся. Остальные боялись и сидели тихо.
Со сроком тоже немного дал маху.
Это все объясняет, и никаой Резун не нужен.

 Отправлено: 15.07.09 20:28. Заголовок: Lok пишет: Короче, ..

Lok пишет:

цитата:

Короче, так. ..... Это все объясняет, и никаой Резун не нужен.

И ФСЁ?
Малчик! Ну так чего тебе надобно Ышшо, старче?
Чего?

 Отправлено: 15.07.09 20:35. Заголовок: Так все. Ничего боль..

Так все.
Ничего больше не надо.
Суворов отменяется.

 Отправлено: 15.07.09 20:51. Заголовок: Немцы нападают, а КА..

цитата:

Немцы нападают, а КА их останавливает прямо на границе.

Не КА, Лок. А НКВД. Пограничники в количестве 50 человек на каждые (в среднем) 7 килОметров границы. Причем вместе с семьями: женами, детьми и др.
Угу, Лок, смелое предположение. Только очень сомнительное. Ух не дураки были подчиненные Берии, но чтобы с женами и детьми - это что-то особенное.

 Отправлено: 15.07.09 20:55. Заголовок: Ты не понял. Хозяин ..

Ты не понял.
Хозяин увлекся теорией "малой кровью..."
Ну, так ему показалось.
Отсюда все.

 Отправлено: 15.07.09 21:02. Заголовок: Ты не понял. Понял..

цитата:

Ты не понял.

Понял. Я нашел возможности ознакомиться в минимально необходимом уровне с темой "Пограничники в 1941". Никаким "быстро отразить" и не пахнет. Даже близко. Есть один-единственный вариант: "темной ночью тихо перейти границу и вперед".

 Отправлено: 16.07.09 00:18. Заголовок: В чём Сталин дал маху да ещё и лоханулся?

Lok пишет:

цитата:

Почему не остановили - не спрашивать. Ерунда вопрос. Сразу отвечаю. Сталин лоханулся. Остальные боялись и сидели тихо. Со сроком тоже немного дал маху.

Интересно бы узнать - с каким это сроком Сталин дал маху и в чём он лоханулся.

 Отправлено: 16.07.09 07:40. Заголовок: Короче, так. Немцы ..

цитата:

Короче, так. Немцы нападают, а КА их останавливает прямо на границе. Потом переходит в глобальное наступление малой кровью на чужой территории. Почему не остановили - не спрашивать. Ерунда вопрос. Сразу отвечаю. Сталин лоханулся. Остальные боялись и сидели тихо. Со сроком тоже немного дал маху. Это все объясняет, и никаой Резун не нужен.

Вообще то у Исаева другая версия...

 Отправлено: 16.07.09 08:05. Заголовок: Lok пишет: Так все...

Lok пишет:

цитата:

Так все. Ничего больше не надо. Суворов отменяется.

А можно еще короче:

цитата:

22.06.41 напали немцы. Было очень туго, очень. Но потом постепенно РККА их побеждала. Пока не победила полностью в 1945-м.

И всё.
12-ти-томник отменяется.

 Отправлено: 16.07.09 22:58. Заголовок: Не издевайтесь над Л..

Не издевайтесь над Локом! Он уже путает Суворова с Исаевым

 Отправлено: 27.07.09 12:38. Заголовок: Разное ? Наверное сю..

Разное ? Наверное сюда .

Нашел тест , прошел ... Вопросы с уклоном , но вывод ...

http://aeterna.ru/test.php?link=tests:45414

Оказывается - я сталинист . Удивился ...

Сталин - это величайший полководец. Армия - сильнейшая в мире. И вообще у нас всё и всегда лучшее и правильное. А что война такой тяжёлой получилась - ну так немцы напали вероломно. Да и предателей с шпионами хватало. Но советский народ поддержал руководство страны и в результате мы победили в тяжелейшей за всю историю войне против злейшего врага всего человечества. Вам нравятся фильмы вроде "Падения Берлина", "Зведы", "Подвига разведчика", "Небесного тихохода". Пусть там многое приукрашено, но ведь не это главное. Сводки информбюро - для Вас источник надежды и правды, а речи любимого вождя - квинтесенция мировой мудрости.

 Отправлено: 27.07.09 17:41. Заголовок: Я тоже. Тест - фигня..

Я тоже.
Тест - фигня. Но, как говорится, дареному коню...

 Отправлено: 27.07.09 21:52. Заголовок: cделал тест. Мои взг..

cделал тест. Мои взгляды близски к Хрущеву. Меня, умеренного литовского националиста, обозвали коммунистом Твою дивизию...

 Отправлено: 28.07.09 00:17. Заголовок: Резунисты vs джугашвильцы.

KasparsB пишет:

цитата:

Нашел тест , прошел ... Вопросы с уклоном , но вывод ... http://aeterna.ru/test.php?link=tests:45414

По ссылке -

цитата:

Откровенно шуточный тест.

KasparsB пишет:

цитата:

Оказывается - я сталинист .

Если в тесте автора присутствует текст «Вы близки к точке зрения Резуна, взявшего псевдоним "В.Суворов"», то тогда Вы по его тесту близки к точке зрения Джугашвили, взявшего псевдоним "И.Сталин"

 Отправлено: 30.07.09 18:25. Заголовок: Да, компромат растет..

Да, компромат растет.
Чувствую, пора уже скоро будет открывать тему "Суворов прочно сел в лужу".
Итак, новые опровержения.
Резун, скорее всего, нагло наврал, что КА имела перед войной до хрена танков.
После начала войны все вооружение якобы было потеряно.
Внимание, вопрос!
КУДА все это делось?!
ОСОБЕННО танки.

 Отправлено: 30.07.09 22:46. Заголовок: Lok пишет: Внимание..

Lok пишет:

цитата:

Внимание, вопрос! КУДА все это делось?! ОСОБЕННО танки.

С добрым утром, барин, проснулись...
Где ж вы, мил человек, были?
Всё уже тёрто-перетёрто...

"Но тут подошёл Тупо-Лох (т.е. Тупо-Лок), и спросил... "

Во истину: "Один глупец задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не смогут ответить"

 Отправлено: 31.07.09 11:59. Заголовок: Lok пишет: Да, комп..

Lok пишет:

цитата:

Да, компромат растет.

Где ?

Lok пишет:

цитата:

Итак, новые опровержения.

Где ?

Lok пишет:

цитата:

Резун, скорее всего, нагло наврал, что КА имела перед войной до хрена танков. После начала войны все вооружение якобы было потеряно. Внимание, вопрос! КУДА все это делось?! ОСОБЕННО танки.

Вы про Темежникова ? Не новость .