Отправлено: 19.06.09 19:50. Заголовок: КАРТА и пр. перед началом войны

Итак, предлагаю сначала обсудить сильные аргументы о вариантах действий Сталина перед началом войны.
Надеюсь на участие Александра А. Ермакова.

Вопрос:
Различаются ли расположения войск при готовившихся:
1) нападении на противника;
2) отражении нападения противника и нанесении контрудара?

 Отправлено: 27.06.09 09:22. Заголовок: Разумеется немцы, не..

Разумеется немцы, неожиданно напав, прорвали бы оборону, вышли бы на оперативный простор, захватили бы большой плацдарм, но это бы не было такой катастрофой, если бы у советской армии был разработан план обороны. Что, например, произошло когда египтяне неожиданно напали на Израиль? они прорвали оборону, вышли на Синайский полуостров, изральская армия отступила, перешла в оборону, остановила египтян и перешла в наступление. Тем не менее не было ни паники, ни катастрофы. Такой вариант был запланирован. Если бы у русских был запланирован вариант внезапного нападения Германии, то они тоже именно так бы и играли. В том то все и дело, что этого варианта запланировано не было.

 Отправлено: 27.06.09 22:10. Заголовок: Согласно плану ГШ от..

Согласно плану ГШ от 15 мая (и всем предыдущим), основной удар РККА наносит на юге, а в полосе Западного и Северо-Западного фронтов – отвлекающий. Поэтому, даже если и согласиться, что СССР планировал неспровоцированное нападение на Германию, войск в Белостокском выступе много быть не могло – все-таки не главное направление, отвлекающее.

 Отправлено: 27.06.09 22:26. Заголовок: Lok пишет: все-таки..

Lok пишет:

цитата:

все-таки не главное

И что? В чем ваш "сок моска"? Про что Вы тут цитаты из ... месите? "Америку" пытаетесь открыть? Так кто был адмирал Колчак? Герой России или предатель? А кто захватил власть в Кремле в 1917 г.? Герои России или предатели? Они к чему призывали? К миру и дружбе во всем мире? Или "к миру" (просто)?

 Отправлено: 27.06.09 22:49. Заголовок: Закорецкий, будь чел..

"Стратегическая оборона являлась вынужденным видом боевых действий,
она заранее не планировалась", - так говорят советские военные учебники
(В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 517)

 Отправлено: 28.06.09 19:34. Заголовок: "Вопрос о контрн..

"Вопрос о контрнаступлении... перед
Великой Отечественной войной не ставился" (История Великой Отечественной
войны Советского Союза. 1941-а 1945. Т. 1, с. 441)

 Отправлено: 28.06.09 20:10. Заголовок: А вот покритикуйте м..

А вот покритикуйте меня или укажите на ошибки.
Про мобилизацию

Взял руки калькулятор и посчитал, умножая штаты на количество дивизий.
Так как изначально бралось в графах на 1.02.40 и 1.12.40 указано фактическое состояние Красной Армии, то получается, что в феврале 40г. численность (без 3 сбр и 6 вдбр) была 2 537 050, а в декабре 1940 - 1 496 350 (без уже 5 сбр и 6 вдбр).
Т.е. как абсолютно правильно заметил Прибалт формировались новые (28 дивизий) по штатам мирного времени.
Запомним эту цифру 188 сд и кд (5 сбр и 6 вдбр) и 1 496 350 численность на декабрь 1940 года.
См. Стрелковые дивизии
Количественный состав
Данные по количеству дивизий за период с 1934 по 1940
по ссылке
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

Оппонентами утверждается, что мобилизации (скрытой) и скрытого же развертывание не было?

Всем известно, что 22 июня 1941 года мы встретили фашистские войска имея
"303 дивизии и 22 бригады (5 сбр, 16вдбр, 1 мбр)"
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_02.html
общей численностью полевых войск 4 800 000 человек.
Подскажите мне как без скрытой мобилизации и развертывания увеличить за полгода количество дивизий на 118 и бригад на 11 с увеличением общей численности на 3 300 000 человек???
Это примерно 18300 человек в день!
Без ВВС, ВМФ и т.п.

 Отправлено: 28.06.09 22:58. Заголовок: Совкам советских войск и советского оружия никогда много не бывает.

Lok пишет:

цитата:

войск в Белостокском выступе много быть не могло

Это смотря на какую дату ориентироваться и с кем сравнивать.

 Отправлено: 29.06.09 08:01. Заголовок: Подскажите мне как б..

цитата:

Подскажите мне как без скрытой мобилизации и развертывания увеличить за полгода количество дивизий на 118 и бригад на 11 с увеличением общей численности на 3 300 000 человек???

НУ раз, какой нибудь Исаев говорит, что скрытой мобилизации не было, значит не было...
Кстати, а я накопал что в РККА было 5 090 740 + НКВД (324103) + ВВС (475 756) + ВМФ (343 989)

 Отправлено: 29.06.09 13:37. Заголовок: Serg2007 пишет: Кст..

Serg2007 пишет:

цитата:

Кстати, а я накопал что в РККА было 5 090 740 + НКВД (324103) + ВВС (475 756) + ВМФ (343 989)

Это на 22 июня?

Ссылку дайте, если есть, пожалуйста

 Отправлено: 29.06.09 18:38. Заголовок: Гусар ссылок не дает..

Гусар ссылок не дает...

 Отправлено: 29.06.09 22:14. Заголовок: Поправили меня, пере..

Поправили меня, пересчитал:
"1. Результаты пересчета еще раз по ссылкам выше плюс http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...id=34&Itemid=28 и http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=1264&Itemid=28
так как на soldat.ru не нашел разбивку по дивизиям:
Декабрь 1940 года
97 сд
9мд
10 гсд
49сд
23сд
5 сбр
6 вдбр

22 июня 1941 года
211 (198 сд,гсд,мсд + 13 кд)
31 мд
5 сбр
16вдбр, 1 мбр

Итого, повторюсь на декабрь 1940 мы имели 188 дивизий (сд, мд, гсд) плюс 11 бригад.
На 22 июня 1941 года 242 (сд, мсд, мд, гсд) плюс 22 бригады.
Танковых дивизий – 61тд.

Т.е. НЕ танковых было сформировано за полгода (дек.1940-июнь41) – 54 дивизии.
Осталось выяснить сколько из 61 тд было сформировано с янв. по июнь 1941.
Смотрим:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...d=180&Itemid=28
Первые 14 по списку (плюс 16, 17, 18, 20, 34, 35) переформированы в тд в июля 1941.
Остальные 41тд :
15-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
19-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
21-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЛенВО
22-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
23-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ПрибВО
24-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЛенВО
25-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
26-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
27-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
28-я танковая дивизия сформирована в феврале 1941 г. в ПрибВО
29-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
30-я танковая дивизия сформирована в апреле 1941 г. в ЗапОВО
31-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
32-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
33-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
36-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
37-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
38-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО
39-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
40-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
41-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
42-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в МВО
43-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
44-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОдВО
45-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
46-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в МВО
47-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОдВО
48-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. а ОрВО
49-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в КОВО
50-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ХВО
51-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ОрВО
52-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в СКВО
53-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в САВО
54-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗакВО
55-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ХВО
56-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в СКВО
57-я Краснознаменная танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗабВО
58-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. на Дальнем Востоке
59-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. на Дальнем Востоке
60-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. на Дальнем Востоке
61-я Краснознаменная танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗабВО

Итого 54 + 41 тд = 95 новых дивизий сформировано за 6 месяцев 1941 года до начала войны.
Т.е. одна дивизия примерно за два дня . И это без 11 новых бригад.
Это не 115 конечно, спасибо за уточнение."

 Отправлено: 30.06.09 07:41. Заголовок: Ссылку дайте, если е..

цитата:

Ссылку дайте, если есть, пожалуйста

У меня информация в файле, но какой то косяк с заливкой, выдает ошибку...
Как только получиться, выложу.

цитата:

Гусар ссылок не дает...

Тьфу на Вас еще раз...

 Отправлено: 30.06.09 08:46. Заголовок: О, уже прогресс... Т..

О, уже прогресс... Только тьфу.

 Отправлено: 30.06.09 13:01. Заголовок: Serg2007 пишет: У м..

Serg2007 пишет:

цитата:

У меня информация в файле, но какой то косяк с заливкой, выдает ошибку...

Можете скинуть мне по е-меле, а я выложу на сайте.

 Отправлено: 01.07.09 07:38. Заголовок: Оправил, посмотрите...

Оправил, посмотрите.


О кстати и заливка заработала.
http://slil.ru/27802863

Просьба интересующимся, посмотреть, может чтот то добавить какую то информацию или поправить. Сделал эту таблицу специально, чтобы было удобно смотреть, сравнивать и доказывать силу и мощь РККА и т.д.

 Отправлено: 01.07.09 09:51. Заголовок: Serg2007 пишет: Про..

Serg2007 пишет:

цитата:

Просьба интересующимся, посмотреть, может чтот то добавить какую то информацию или поправить. Сделал эту таблицу специально

Цифра в 10000 самолетов в Люфтваффе вас не смущает?

 Отправлено: 01.07.09 10:15. Заголовок: Смущает. К сожалению..

Смущает. К сожалению более точных данных не нашел. Если дадите ссылку на точные данные, было бы здорово

 Отправлено: 01.07.09 11:32. Заголовок: Lok пишет: Итак, пр..

Lok пишет:

цитата:

Итак, предлагаю сначала обсудить сильные аргументы о вариантах действий Сталина перед началом войны.

да ..да получи карту, му....о [cenzored]

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=55749#55749

 Отправлено: 01.07.09 13:29. Заголовок: Serg2007 пишет: Опр..

Serg2007 пишет:

цитата:

Оправил, посмотрите.

Залил на:

http://users.i.com.ua/~zhistory/storony.rar (50 K)

 Отправлено: 02.07.09 16:43. Заголовок: У меня вопрос..

У меня вопрос: Почему Сталин не растрелял т. Кудрявцева. ( По мотивам В. Суворова).
Мой вопрос собственно в том, почему я не встретил нигде полемики по этой главе.
У Исаева в Антисуворов об этом, понятно, ничего нет. Он может к тому времени еще не читал "Последняя республика".
Но потом, почему эта тема нигде не всплыла?
Для меня факты из этой главы оказались просто откровением.
Ведь они:
1. Прямо говорят о подготовке к " освобождению Европы".
2. Прямо или косвенно объясняют тот бардак который начался 22 июля. ( Воевать без карт хоть в наступлении, хоть в обороне, хоть в контрнаступлении ой как, наверное, сложно.
3. Если не было карт территории, на которой пришлось воевать РККА, то что говорить о картах, на которых был бы изображен план обороны страны.

Или может Суворов все наврал?
Может не было 100 миллонов карт Европы? А были только фантазии Суворова.
и нужных карт было достаточно всем: от сержантов до генералов?
Вот это вопрос так вопрос! И, помоему, очень уместен в ветке " Карты и пр."