Отправлено: 02.09.07 11:12. Заголовок: Что и как происходило в 1939-1941 г. (продолжение)

ВСТУПЛЕНИЕ
Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей.
Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.

 Отправлено: 14.06.09 10:11. Заголовок: У меня вопрос к обще..

У меня вопрос к общественности.
Предлагаю попробовать порассуждать, что должен был бы делать Сталин с точки зрения рациональности:

1. Если бы Сталин (С) собирался напасть первым на Гитлера (Г) и наступать.
2. Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера , а планировал дождаться его нападения и потом наступать.
3. Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера, а планировал дождаться нападения противника и потом обороняться.

Прошу указывать вариант, о котором пишите.

 Отправлено: 14.06.09 10:15. Заголовок: История не терпит со..

История не терпит сослагательного наклонения
То, о чем пишут Суворов и Солонин - это ПРЕДИСТОРИЯ событий, которые фактически имели место...

 Отправлено: 14.06.09 10:40. Заголовок: Не знаю, чего истори..

Не знаю, чего история не тепит, но форумы (и даже научные статьи) терпят все. Любую глупость.
А порассуждать - очень даже неплохо и полезно.
Все шахматисты разбирают партии по типу "что было бы".
Просто когда сказать нечего или не хочется, повторяют эту отмазку, ставшую штампом.

 Отправлено: 14.06.09 10:55. Заголовок: Lok пишет: А порасс..

Lok пишет:

цитата:

А порассуждать - очень даже неплохо и полезно.

Блин, полезно.
Давай по порядку.

цитата:

Если бы Сталин (С) собирался напасть первым на Гитлера (Г) и наступать

Делал, то что делал.

цитата:

Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера , а планировал дождаться его нападения и потом наступать

Сам по себе вариант невероятный, ибо все равно предстоял этап:

цитата:

Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера, а планировал дождаться нападения противника и потом обороняться.

Тогда надо максимально затруднить переправу через пограничные реки. С боями отступать на "Линию Сталина"и на ней держать оборону, выматывать противника, в оперативном тылу собирать резервы (те же мехкорпуса). Дальше "могучим ударом".

 Отправлено: 14.06.09 11:00. Заголовок: Lok пишет: 3. Если ..

Lok пишет:

цитата:

3. Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера, а планировал дождаться нападения противника и потом обороняться.

Блин, то незачем делать 25 тыс. танков.
Незачем подписывать Пакт.
А если подписал, назачем присоединять к СССР т.н. "западные области" Украины и Белоруссии. Замечательно бы хватило буферной "Польской Народной Республики". В этом случае никакого "внезапного" нападения получиться бы не могло.

 Отправлено: 15.06.09 08:57. Заголовок: В ПОМОЩЬ РУКОВОДИТЕЛ..

В ПОМОЩЬ РУКОВОДИТЕЛЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЗАНЯТИЙ

КАК ВЕСТИ ЗАНЯТИЯ ПО ТЕМАМ:

1. Начало Великой Отечественной войны. Крушение немецких планов «молниеносной войны». Разгром немцев под Москвой.
2. ...
....
5. ...

Воениздат
Министерства Вооруженных Сил Союза ССР
Москва - 1949
/1/

Подготовлено
Военно-политической ордена Ленина
Краснознамённой академией имени В. И. Ленина
....

/2/

I. КАК ВЕСТИ ЗАНЯТИЯ ПО ТЕМЕ
«НАЧАЛО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
КРУШЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ПЛАНОВ «МОЛНИЕНОСНОЙ» ВОЙНЫ.
РАЗГРОМ НЕМЦЕВ ПОД МОСКВОЙ»

В результате изучения этой темы солдаты и матросы должны глубоко уяснить причины, цели и характер Великой Отечественной войны, историческую роль большевистской партии и великого Сталина в организации активной обороны Советского Союза и в разгроме немецко-фашистских войск под Москвой.

ПРИМЕРНЫЙ ПЛАН РАССКАЗА

1. Вероломное нападение фашистской Германии на СССР. Начало Великой Отечественной войны.
2. Цели и характер Великой Отечественной войны. Выступление товарища Сталина по радио 3 июля 1941 года.
3. Советский Союз – единый боевой лагерь.
4. Активная оборона СССР. Провал немецких планов «молниеносной» войны. Разгром немцев под Москвой.

РАССКАЗ РУКОВОДИТЕЛЯ

Время, отведённое на рассказ, целесообразно использовать так: на сообщение названия и плана темы, на ознакомление слушателей с целью занятия и на изложение первого вопроса следует отвести 15 минут, на изложение второго вопроса – 20 минут, третьего – 15 и четвёртого–40 минут. На выводы по теме и ответы на вопросы слушателей, а также на указания по подготовке к самостоятельному чтению– 10 минут.

1. Вероломное нападение фашистской Германии на СССР.
Начало Великой Отечественной войны

Содержание первого вопроса темы следует излагать в той же последовательности, как это дано в учебном пособия. При этом руководитель должен разъяснить слушателям, что американские, английские и французские империалисты рассматривали фашизм
/3/

как надежное орудие в борьбе против СССР и против рабочего движения в своих странах и национально-освободительного движения в колониях. Они всячески помогали Германии вооружаться и толкали ее на войну против Советского Союза. Они делали ставку на гитлеровскую Германию как на силу, способную, по их мнению, если не уничтожить, то по меньшей мере, ослабить Советский Союз. В то же время они стремились устранить Германию как своего конкурента на мировых рынках и утвердить своё господствующее положение в мире.

Но эти реакционные планы американских, английских и французских империалистов провалились. Фашистская Германия, воспользовавшись щедрой помощью Англии и США и вооружив свою армию на американские доллары и английские фунты стерлингов, обманула надежды англо-американских империалистов и, прежде чем напасть на СССР, направила свой удар на малые европейские страны, а затем на Францию и Англию. Руководитель показывает на карте ход немецкой агрессин в Западной Европе и разъясняет слушателям, что война в Западной Европе являлась одним из решающих моментов в подготовке фашистском Германия к войне против СССР.

Далее следует разъяснить слушателям, что, готовясь к вероломному нападению на СССР, немецкие фашисты ставили своей целью уничтожить Советское государство, захватить его земли и богатства, поработить его народы, превратить их в рабов немецких князей и баронов, установить мировое господство немецкого фашизма. Опьянённые лёгкими победами в Европе, немецкие захватчики рассчитывали в короткий срок одержать победу и над Советским Союзом, после чего продиктовать свои условия мира в Европе.

Затем руководитель рассказывает, что 22 июня 1941 года гитлеровская Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз. Вместе с Германией против СССР выступили Италия, Венгрия. Румыния. Финляндия; помогали Германии также Болгария и Испания. Кроме того, на восточных границах СССР стояла полностью отмобилизованная японская армия, готовая к нападению на нашу Родину. (Перечисленные страны необходимо показать на карте.) Мирное строительство в СССР было нарушено. Наша страна вступила в войну, которая была самой жестокой' и тяжёлой из всех войн, когда-либо пережитых нашей Родиной. Эта война началась в условиях, не выгодных для советских войск. На стороне гитлеровской Германии был в первый период войны ряд преимуществ: внезапность нападения, отмобилизованность армии, двухлетний опыт современной войны в Западной Европе, превосходство в количестве танков и отчасти самолётов, отсутствие второго фронта в Европе и т.д. Рассказав слушателям об этих преимуществах немецких захватчиков и подчеркнув их временный, преходящий характер, руководитель указывает, что поэтому немецко-фашистская армия имела в начале войны . непродолжительный военный выигрыш.

/4/
================

PS. Есть вопрос: что такое «превосходство отчасти»? Если оно есть, то оно есть. А если нет, то его нет. А как понять «отчасти»? «Чуть-чуть»?

 Отправлено: 15.06.09 12:52. Заголовок: Частичное превосходство.

Закорецкий пишет:

цитата:

что такое «превосходство отчасти»? Если оно есть, то оно есть.

Это скорее всего значит - "по части" самолётов, например по высокоскоростным истребителям или по пикирующим бомбардировщикам

 Отправлено: 28.07.09 04:29. Заголовок: От Вячеслава Румянцева

«События 1941 года.»

цитата:

1941.06.06 Германское командование, подготавливая вторжение в СССР, отдало приказ о расстреле на месте взятых в плен политкомиссаров. Советские власти одновременно предприняли эвакуацию высшей политической знати из Литвы, а с 14 июня также из Латвии и Эстонии. 1941.06.08 Войска Великобритании и Свободной Франции прибывают в Сирию, чтобы помешать странам "оси" разместить здесь свои военные базы (операция продолжается до 14 июля). 1941.06.12 На первой конференции стран-союзниц в Лондоне участники декларируют верность принципу взаимопомощи 1941.06.14 ТАСС распространил заявление, опровергающее слухи о возможном вторжении Германии в СССР. 1941.06.21 Советское посольство в Берлине выразило протест по поводу 180 случаев нарушения германской авиацией воздушного пространства СССР.

21 июня Сталин начал портить отношения с Гитлером.