Отправлено: 02.09.07 11:12. Заголовок: Что и как происходило в 1939-1941 г. (продолжение)

ВСТУПЛЕНИЕ
Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей.
Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.

 Отправлено: 19.02.09 21:04. Заголовок: И что ты этим доказа..

И что ты этим доказал, c .... (цензоред)?
Давай комменты, коммон, г.... (цензоред)!
==================
ЗЫ. Админ:
А мог бы вааще удалить, с...-а (цензоред),
идеолог, блин, айнзац-команды, д...-б (цензоред).
Ну и хде твои "самые правильные" объяснения, которые уже месяц жду? В заднице? Вот и сиди там, с...-а (цензоред), и сиди и сиди, п... (цензоред) .

 Отправлено: 19.02.09 23:20. Заголовок: Вятский пишет: где ..

Вятский пишет:

цитата:

где он сообщал о августе как дате переворужения РККА.

И что? Армия может перевооружаться хоть кожный день. На то и протирают штаны с лампасами в Генштабе, чтобы этот процесс не повлиял на снижение обороноспособности. Вот стрелял я когда-то из минометов 1942-1943 гг. выпуска с колесами от "Победы". А в соседней дивизии, по слухам, получали более новые системы на колесах от "Жигулей". И что? Если бы пришлось идти в настоящий бой, я бы начал требовать колеса от "Жигулей"?

 Отправлено: 19.02.09 23:23. Заголовок: Передмова. Останні..

Передмова.

Останнім часом серед просунутих шарів місцевої інтелігенції увійшла до моди теорія, що Луна зроблена із зеленого сиру. У захист оною її адепти стверджують, що єдина альтернативна гіпотеза космогонії як місячний матеріал передбачає знежирений сир. А оскільки знежирений сир – не самий відповідний матеріал для планетоїда, то будь-якому непредвзятому дослідникові повинно бути ясно, що розумної альтернативи їх (тобто прихильників зеленого сиру) поглядам немає. Спробуємо ж порушити цю ситуацію протистояння два підкріплених могутніми авторитетами наукових шкіл і осмілимося виступити зі своїми дилетантськими поглядами (навіть усвідомлюючи, що, можливо, нам належить обгребти з обох боків).

Мова у нас піде, як читач вже здогадався (а якщо немає, то я підказую)про Другу Світову Війну, а точніше – про загадку її виникнення. Оскільки повний аналіз поведінки державних големов утруднений надзвичайно, спростимо собі завдання – уявимо собі сі складні об'єкти у вигляді простих людських осіб і заселимо ними звичайну, знайому всім якщо не з натури, то по багаточисельних літературних описах, комуналку. Ітак…

САГА ПРО ОДНУ КОМУНАЛКУ
........

http://volya.ck.ua/forum/viewtopic.php?p=4553#4553
=================

ЗЫ Админ: Кстати, когда-то я сам переводил на украинский "САГУ" и отправил ее кому-то. Невже це звідти?

 Отправлено: 20.02.09 02:09. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что? Армия может перевооружаться хоть кожный день.

Блин. Не может - обязательно перевооружается именно каждый день.
Приняли на вооружение АК, сколько прошло времени, пока ими заменили трехлинейки? А вскоре АКМ.
Как всегда существует путаница. Приняли на вооружение, таки да полностью перевооружили, на когда (в какие сроки) это запланировано. Снятие с вооружения. Тут дохрена ньюансов.

 Отправлено: 20.02.09 06:21. Заголовок: Перевооружение не м..

Перевооружение не может закончится завтра или через год. Естественно что через год придумают миномет с колесами от БМВ ( :-) ). Самое главное для чего задумывается это оружие. Под какую тактику и стратегию. А проблемы "лопнувшего болта"...

 Отправлено: 21.02.09 22:05. Заголовок: SergO пишет: А како..

SergO пишет:

цитата:

А какой тираж инструкции?

Отвечаю.

Сегодня посетил библиотеку. Получил на руки эту "Инструкцию по транскрибированию немецких географических наименований". Тираж 550 экз.






Есть "Предисловие", в котором излагается цель издания:
==============

ПРЕДИСЛОВИЕ

Инструкция по транскрибированию немецких географических наименований является одним из выпусков серии инструкций по передаче географических наименований различных зарубежных стран.

Выпускаемые Научно-транскрипционной частью ГУГК при СНК СССР инструкции имеют целью способствовать установлению необходимого стандарта транскрипции на издаваемых в СССР географических картах на русском языке.

Проекты инструкции разрабатывались при участии квалифицированных специалистов по данному языку и стране, а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза.

Эти инструкции, разработанные на основе указаний "Общей инструкции по передаче географических наименований на русских картах", дают практические указания транскриптору и рассчитаны в первую очередь на практических работников системы ГУГК, а также для использования аналогичными работниками других ведомств и учреждений.

Выпуск серии инструкций по передаче географических наименований на русских картах является первым опытом проведения работы подобного рода и, естественно, нуждается в проверке и уточнении на опыте коллективной практической работы.

Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР обращается к заинтересованным учреждениям, организациям, отдельным специалистам и практическим работникам с просьбой направлять все свои замечания и пожелания по дополнению и уточнению настоящей инструкции но адресу: Москва. Центр, Новая площадь, д. 10, корпус Д. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР.
===============

"УВТС Генштаба КА" – это видимо "Управление Военно-Топографической Службы Генштаба Красной Армии". В какой-то мере действительно актуальная задача, если это управление собирается выпускать много карт масштаба: в 1 см 2 км или в 1 см 5 км. Кстати, в библиотеке наткнулся на книжку "СССР. Генштаб Красной Армии. Временное наставление по составлению и подготовке к изданию карты в масштабе 1 : 500 000" (т.е. в 1 см 5 км). (Составитель В.В.Добровольский). Москва, 1940. Заказал ее, но не нашли в фонде.

Вообще-то я переснял себе всю "Инструкцию по транскрибированию".
Еще заказал и получил все номера за 1931 г. журнала "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИИ АРМИИ". Ну там и откровения местами попадаются!


"Рис. 1. Бой мотомеханизированного соединения" из статьи "Механизация английской армии", номер 1 за 1931 г., стр. 91-92 + вклейка с "рис. 1", автор – "Н.Л." (Блин! 1931 ГОД!!!)

В том же первом номере на стр. 62-78 есть большая статья с массой фото "ТАНКИ (боевые и технические свойства современных образцов)". Автор – "Б.Г.Р."

И есть самое "первое" предисловие с изложением цели журнала. Но еще не распознал.

 Отправлено: 21.02.09 22:11. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Армия может перевооружаться хоть кожный день

Это для армии мирной страны, которую держат для обороны. Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова)

 Отправлено: 21.02.09 22:20. Заголовок: Влад11 пишет: должн..

Влад11 пишет:

цитата:

должно произойти в определённое время

Звиняйте, не совсем так, однако. Понятие "новейшее" - растяжимое. И связано с "конвейером". А это дело мгновенно не бывает.

 Отправлено: 23.02.09 15:05. Заголовок: Перевооружение армии перед войной.

Влад11 пишет:

цитата:

Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова)

Точную цитату целесообразно приводить и ссылку давать (желательно на текст в интернете).

 Отправлено: 24.02.09 11:23. Заголовок: Влад11 пишет: Это д..

Влад11 пишет:

цитата:

Это для армии мирной страны, которую держат для обороны. Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова)

Суворов как раз пишет обратное:

И перевооружение любой армии - процесс постоянный. Не перевооружается только та армия, которая прекратила свое существование. Все остальные армии и в военное, и в мирное время непрерывно совершенствуются. И этот процесс не зря называется строительством вооруженных сил. Этот процесс конца не имеет, как путь к горизонту.

...

Говорят, надо было завершить перевооружение и только после того... Да ничего подобного! Если мы будем ждать, когда перевооружение завершится, то войну вообще невозможно начать - такой момент никогда не наступит. Для того чтобы перевооружить половину танковых войск танками Т-34, требуется несколько лет. За это время будет создан новейший, более совершенный Т-34-85. Если им перевооружить армию, то к концу перевооружения появится Т-44, примем его на вооружение, начнем перевооружать, а тем временем появится Т-54 и т.д. и т.д.

("Последняя республика")

 Отправлено: 24.02.09 13:22. Заголовок: SergO, Вы не могли..

Скажут, что фотошоп :)

 Отправлено: 24.02.09 17:28. Заголовок: А кто эти, которые &..

А кто эти, которые "говорят"? Можно их назвать поименно? По большей части говорят не об окончании перевооружения, которое действительно есть процесс непрерывный, а об окончании организационных мероприятий (формирование, переформирования, реорганизация). Сделать из танковых бригад дивизии, раз уж начали. Обеспечить артиллерию и понтонные части средствами тяги. Разгрузить истребительную авиацию (освоить новую матчасть и избавиться от старой).

 Отправлено: 24.02.09 21:07. Заголовок: Влад11 пишет: Для а..

Влад11 пишет:

цитата:

Для армии, планирующей агрессию, перевооружение должно произойти в определённое время, чтобы к времени "Д" вооружение армии было новейшим и освоено личным составом.(по материалам книг В. Суворова)

Блин, классика!
Придумать глупость (скорее всего по качествам собственного мышления) потом эту глупость приписать оппоненту, не удосужившись этого оппонента прочесть. Потом глупость (свою) раскритиковать.
А.

 Отправлено: 24.02.09 21:08. Заголовок: Закорецкий Блин. А ч..

Закорецкий Блин. А что это за машина А(6?)? в 31 году?

 Отправлено: 25.02.09 04:05. Заголовок: SergO Насчёт перман..

SergO
Насчёт перманентного перевооружения Вы правы, особенно для нормальной армии, а для армии, планирующей начать войну в точно установленное время, перевооружение должно быть закончено в основном, хотя процесс создания новых видов вооружений и в этом случае не прекращается. Потому, что ведь этой войной дело не заканчивается, будут ещё войны. За уничтожением германского вермахта последует советизация европы, азии и африки, и здесь СУ-2 как нельзя кстати.

 Отправлено: 25.02.09 04:52. Заголовок: Мобилизация производства боевой техники

Влад11 пишет:

цитата:

За уничтожением германского вермахта последует советизация европы, азии и африки, и здесь СУ-2 как нельзя кстати.

Ну так это всё невозможно в режиме одного-единственного блицкрига (одни расстояния Евразии уже замедляют), поэтому появляется время для дополнительного производства необходимой боевой техники как раз с учётом очерёдности и специфики мест боевых действий.

 Отправлено: 25.02.09 05:50. Заголовок: Iskander пишет: Ну ..

Iskander пишет:

цитата:

Ну так это всё невозможно в режиме одного-единственного блицкрига (одни расстояния Евразии уже замедляют), поэтому появляется время для дополнительного производства необходимой боевой техники как раз с учётом очерёдности и специфики мест боевых действий.

Главная акция - разгром вермахта, к ней надо быть готовым по полной. Всё дальнейшее - работа для ЧОН. Здесь Т-34, КВ, ЯКи, МиГГи, ЛАГГи и т.п. уже архитектурное излишество. Достаточно броневиков и СУ-2(лучше бы сгодились "вертушки").

 Отправлено: 25.02.09 06:37. Заголовок: А я думаю , что в во..

А я думаю , что в вопросе (главная цель) многие ошибаются.
Задача на 1941 и последующие годы была в развале Британской империи. Нужны были ее колонии, ресурсы.
А борьба с фашизмом была идеологически необходима.
Те я хочу сказать что возможно приорететной задачей ИВС была не завоевание Европы а наоборот, освобождение сырьевых источников с установлением там близко дружественных режимов, что и было сделано после 45 года.

 Отправлено: 25.02.09 07:19. Заголовок: Вятский пишет: Зада..

Вятский пишет:

цитата:

Задача на 1941 и последующие годы была в развале Британской империи. Нужны были ее колонии, ресурсы.

Только через труп Вермахта!

 Отправлено: 25.02.09 12:29. Заголовок: Влад11 пишет: а для..

Влад11 пишет:

цитата:

а для армии, планирующей начать войну в точно установленное время, перевооружение должно быть закончено в основном, хотя процесс создания новых видов вооружений и в этом случае не прекращается.

Блин. А что такое "в основном"?
В основном перевооружиться в принципе невозможно. Некоторые наши умники пишут, мод де СССР в лету 41 еще не перевооружился, потому войну начинать не мог, а мог, разве что, через год в 42.
Вот юмористы. Выходит, когда ТI-TIV противостояли Т34 и КВ (мало, но выпуск продолжался), то боеготовность СССР недостаточна. А с вооружением Вермахта "Пантерами" и "Тиграми", ситуация меняется в нашу пользу?
Мастерство определяется торжищем, а качество боевой техники - боевым применением.
На кой ляд было бы наращивать выпуск КВ, если боевой опыт показал изрядные недостатки этого танка и пришлось делать ИСы. Тоже потребовавшие не модернизаций а новых типов.
Потому в СССР было до войны (абсолютно правильное решение приняли товарищи) подготовлены конствукторские бюро, производственные мощности, что бы оперативно удовлетворять потребностям воюющей армии.
А.

 Отправлено: 25.02.09 19:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А что это за машина А(6?)? в 31 году?

Да могу распознать всю подпись к рисунку. Но попозже - в воскресенье у меня сломался компьютер и я был занят его восстановлением. Вроде бы восстановил (на ASUS, забодался искать пару драйверов, но нашел).

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Скажут, что фотошоп :)

Нифига!
Я выписал в библиотеке все номера за 1931 г.
И нафоткал не только обложки, но и содержание первых двух номеров. И целиком несколько статей. Так что технически могу сделать страничку сайта. Такое в Фотошопе (столько) не наваять. Тем более, что информация пересекается с другими источниками, в т.ч. в журнале были переводы статей из заграничных журналов.

 Отправлено: 25.02.09 22:24. Заголовок: Седой пишет: А кто ..

Седой пишет:

цитата:

А кто эти, которые "говорят"? Можно их назвать поименно?

эээ.многие из ИА. В целом - имена стёрты и раплывчаты. Но они есть.
Седой пишет:

цитата:

По большей части говорят не об окончании перевооружения, которое действительно есть процесс непрерывный, а об окончании организационных мероприятий (формирование, переформирования, реорганизация).Сделать из танковых бригад дивизии, раз уж начали

так уже сделали. Чем плох 6МК?
Седой пишет:

цитата:

Обеспечить артиллерию и понтонные части средствами тяги.

СТЗ до войны с 1937 г по 1 янв 41 выпустил 2,5 тыс тягачей СТЗ-5.Те грубо говоря по 800 шт в год.
С 22 июня 41 до конца года онже выпутил 3,5 тыс этихже самых СТЗ-5.Те грубо говоря мощность - 7 тыс в год.
Тоесть необеспеченнось ( якобы) нашей артиллерии средствами тяги если и мела место быть- то и покрываться могла за очень короткий промежуток времени.
Второе.Насколько помню у немцев нетолько средства стяги, но и сами понтонные части в нескольких танковых дивизиях отсутствовали.Не есть ли это неокончание перевооружения армии? Что не помешало им 22 июня начать воевать.
Седой пишет:

цитата:

Разгрузить истребительную авиацию (освоить новую матчасть и избавиться от старой).

Сафонов насколько помню летал на И-16.
А принял смерть на "Киттихоке".
Вот думаю - оно ему это надо было -осваивать новую матчасть?

 Отправлено: 26.02.09 08:17. Заголовок: Ноябрьские требования Молотова, спровоцировавшие подготовку реализации "Барбаросса"

Влад11 пишет:

цитата:

Вятский пишет: цитата: Задача на 1941 и последующие годы была в развале Британской империи. Нужны были ее колонии, ресурсы. Только через труп Вермахта!

Странно, что на берлинских переговорах в ноябре 1940 Молотов не пытался убаюкивать Гитлера, насторожившегося после советской прихватизации северной Буковины (аж "Барбароссу" уже наметил), а наоборот - проявлял некоторую (очевидно на почве усиливающейся с 1939 г. советской милитаризации и некоторой связанности германских войск войной с Англией) наглость - мол и Финляндию СССР подавай, и Болгарию подавай, и Средиземноморские проливы подай Это может говорить о том, что Сталин преувеличивал боеготовность/боеспособность Красной Армии и недооценивал боеспособность/боеготовность германских вооружённых сил и их возможных союзников (финнов, как наиболее боеспособных из всех прочих) в политико-экономических условиях восточной Европы, сложившихся на период сколько-нибудь вероятного нападения Германии на СССР.

 Отправлено: 26.02.09 15:44. Заголовок: Да, переговоры Молот..

Да, переговоры Молотова в Берлине- ключ к 22 06 1941

 Отправлено: 27.02.09 00:41. Заголовок: Iskander пишет: Ста..

Iskander пишет:

цитата:

Сталин преувеличивал боеготовность/боеспособность Красной Армии и недооценивал боеспособность/боеготовность германских вооружённых сил и их возможных союзников (финнов, как наиболее боеспособных из всех прочих)

Блин. А от чего взялись финны в качестве союзников Гитлера?
И были ли финны союзниками Гитлера?

 Отправлено: 27.02.09 09:06. Заголовок: Две причины Барбаросса и две причины объявления войны Финляндией и Румынией Союзу ССР

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А от чего взялись финны в качестве союзников Гитлера?

Одна из причин - советская агрессия 39-40 гг. с неудавшейся попыткой изменения социального строя Финляндии и удавшимся отторжением части её территории (которую включили в состав Карело-Финской ССР, созданной сразу после этой агрессии и уже одним только фактом своего существования не способствовавшей нормальным отношениям коммунистического СССР с антикоммунистической Финляндией); а вторая причина - советская агрессия от 25.06.41 (подготавливавшаяся до 22.06.41).

Кстати, если не ошибаюсь, и Румыния стала союзницей Германии тоже по схожим двум причинам - из-за отторгнутых у неё СССР летом 1940 Северной Буковины и Бессарабии и нападением советских войск на неё сразу после 22.06.41.

 Отправлено: 27.02.09 10:18. Заголовок: У финнов и румын не ..

У финнов и румын не было другого выходаю Тоже касается литовцев, латышей и эстонцев, после советской анексии 1940 г., мы были вынуждены в 1941 г. поддержать немцев

 Отправлено: 27.02.09 11:40. Заголовок: Литовец пишет: Тоже..

Литовец пишет:

цитата:

Тоже касается литовцев, латышей и эстонцев, после советской анексии 1940 г., мы были вынуждены в 1941 г. поддержать немцев

Про Литву не скажу - не знаю . В Латвии - 700 лет ненависти к немцам . К русским ... неитрально . До 1940 года . Но хватило одного года - лето 1940 - лето 1941 - и 700 лет ненависти к немцам сменились на ненависть к коммунистам . Это что же такое надо сделать , чтобы за год повернуть вековую вражду к симпатии ?

 Отправлено: 27.02.09 12:49. Заголовок: Государство уничтожи..

Государство уничтожили, имущество у людей отобрали, элиту народа в Сибирь сослали (14 06 1941)

 Отправлено: 27.02.09 14:16. Заголовок: Вам имя-фамилия Бали..

Вам имя-фамилия Балис Сруога что-нибудь говорит? Можете сказать, сколько немцы попересажали по лагерям литовцев?

 Отправлено: 27.02.09 14:53. Заголовок: БАЛИС СРУОГА 1896, д..

БАЛИС СРУОГА
1896, дер. Байбокай Поневежского уезда Ковенской губернии (ныне Биржайский район) - 1947, Вильнюс

Литовский поэт, драматург, переводчик, литературовед и театровед. Учился в реальной гимназии в Поневеже. С 1911 года печатал в периодических изданиях корреспонденции, статьи и стихотворения. Поступил в Лесной институт в Петрограде (1914), позже изучал литературу на историко-филологическом факультете Петроградского и Московского университетов (1916-1918). Познакомился с Юргисом Балтрушайтисом, через него - с К. Д. Бальмонтом и Вяч. Ивановым. Принимал участие в подготовке антологии литовской литературы на русском языке. Перевел на русский язык несколько стихотворений литовских поэтов для сборника "Отечество. Пути и достижения национальных литератур России" (Пг., 1916). В 1918 г. вернулся в Литву; писал почти исключительно на литовском, но отдал, как мы видим, дань и переводу на русский язык. Учился в Мюнхенском университете (1921 - 1924); с 1924 г. преподавал в Литовском университете в Каунасе (с 1930 г. Университет Витаутаса Великого) русский фольклор и литературу. Выпустил сборник литовских стихотворений "Тропами богов" (1923). Переводил на литовский язык Ю. Балтрушайтиса, А. А. Блока, В. Я. Брюсова, Вяч. Иванова, Ф. Сологуба, также Ш. Бодлера, П. Верлена, Г. Гейне, Новалиса, "Три сестры" А. П. Чехова. Перевод "Слова о полку Игореве" вышел посмертно в 1952 г. В 1940-1943 гг. преподавал в Вильнюсском университете. В 1943-1945 годы - заключенный концлагеря в Штутгофе. Профессор Вильнюсского университета (1945-1947). Мемуарная книга "Лес богов" написана в 1945 г., опубликована в 1957 г., переведена на многие языки (русский перевод Г. Кановича и Ф. И. Шуравина - 1957).

Уважаемый, у немцев то был порядок, и регистрировались все деяния, кто где и за что, получил срок. А вот про БАЛИС СРУОГА, я что то не нашел, может подскажите, где можно прочитать?

 Отправлено: 28.02.09 02:06. Заголовок: Iskander Блин. Все т..

Iskander Блин.
Все то про финнов правильно, кроме одного - они не были союзниками Германии, по крайней мере в 41.
Наша история лихо темнит. То не откровенно, но дает понять, что 22.06.41 по ВСЕЙ западной границе СССР противник начал вторжение.
То просто перечисляют черт знает кого (вроде бы Майский Черчилю навтирал, Сталин подкивнул, так и узаконилось), так и Финляндию приплели к странам оси.

 Отправлено: 28.02.09 10:13. Заголовок: Саму книгу по назван..

Саму книгу по названию не помню, но там Сруога описал свои мытарства. Я так понимаю, эйфория у литовцев после германского "освобождения" быстро прошла. Сначала было недовольство, потом сопротивление и саботаж. Партизаны, между прочим, тоже были, причем самые что ни на есть "красные". И АКовцы были. И немцы в 43-м это дело прихлопнули, арестовав в несколько раз больше, чем НКВД депортировало.

 Отправлено: 28.02.09 10:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

се то про финнов правильно, кроме одного - они не были союзниками Германии, по крайней мере в 41. Наша история лихо темнит.

На то она и история. В меня вон такой ссылкой кинули: http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html Давний миф наконец-то лопнул. Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

Другое дело выступила бы Финляндия против СССР если бы не было Зимней войны (да и для выступления повод дал СССР)?

ЗЫ: а США, кажись, войну Финляндии объявили только в 1944 году после серии ультиматумов всем оставшимся сателлитам Германии со стороны СССР.

 Отправлено: 28.02.09 11:36. Заголовок: В 1943 литовцы не по..

В 1943 литовцы не пошли служить в легион СС, за что Сруога и другие попали в концлагеря. Красных партизан в Литве была мало, их довольно быстро уничтожали. Больше красных только Вильнюском крае, который до 1939 Литве не принодлежал, к тому же там рядом Белоруссия

 Отправлено: 28.02.09 12:03. Заголовок: Никакой нарыв тоесть..

Никакой нарыв тоесть миф не рухнул.
Ссылка на статью посла РФ не есть мнение финских историков и уж точно не является оф. точкой зрения Финляндии.
Продолжаем колоть тумбочку...

 Отправлено: 28.02.09 12:12. Заголовок: Вятский пишет: Ника..

Вятский пишет:

цитата:

Никакой нарыв тоесть миф не рухнул. Ссылка на статью посла РФ не есть мнение финских историков и уж точно не является оф. точкой зрения Финляндии. Продолжаем колоть тумбочку...

Дык, никто и не спорит. Обычная гавномакательная статья. Со своими проблема разобраться не можем - ищем чужие. :)

 Отправлено: 28.02.09 13:12. Заголовок: Вот за это я литовск..

Вот за это я литовский народ очень уважаю.

 Отправлено: 01.03.09 18:50. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А что это за машина А(6?)? в 31 году?

Рис. 1. Бой мотомеханизированного соединения.

А. Танки: 1 – танкетка Карден-Лойд, 2 – механизированная мортира Стокса, 3 – средний танк с радиоустановкой для управления, 4 – новый средний танк, 5 – легкий танк, 6 – тяжелый танк.

Б. Кавалерия: 7 – броневик, 8 – пулемет с боевым расчетом на быстроходной автоплатформе, 9 – сабельный взвод, 10 – сопровождающая сабельный взвод автоплатформа.

В. Пехота: 19 – тракторный поезд (войска и пулеметы), 20 – механизированный пулемет с боевым расчетом, 21 – пехотный танк, 22 – подвижная противотанковая пушка.

Г. Артиллерия: 23 – механизированная гаубица, 24 – автоплатформа с полевой пушкой, 25 – механизированная корпусная пушка, 26 – трактор, тянущий легкую полевую пушку, 27 – полевая пушка, выезжающая задним ходом на позицию, 28 – механизированные зенитные пушки.

Обоз: 11 – автомобиль (23 НР) к-ра обоза, 12, 12, 14, 15, 16, 17 – шестиколесные автоплатформы: с имуществом личного состава, с передовыми запасами, с вьюками, с ружейнми и пулеметными патронами, с верхней одеждой (шинелями), с сеном, 18 – автомобиль (7 НР) командира обоза, 29 – шестиколесная автоплатформа с овсом, 30 – то же с галетами (сухарями), 31 – то же с мясными консервами, 32 – автомобиль (7 НР) комвзвода обоза, 33 – шестиколесная автоплатформа с прицепкой – цистерной N: 1 с бензином, 34 – то же с прицепкой – цистерной N: 2 с бензином, 35, 36, 37, 38, 39, 40 – шестиколесные автоплатформы: с багажем, с боеприпасами, с мастерской, с инструментом, с запасами материалов, с прицепкой – цистерной с водой.

 Отправлено: 02.03.09 00:47. Заголовок: Закорецкий пишет: 6..

Закорецкий пишет:

цитата:

6 – тяжелый танк

Блин, может и тяжелый. По моему какой-то "Кристи". Англия, 31 год.
Еще раз блин!

 Отправлено: 02.03.09 09:32. Заголовок: Какой А6? "Викке..

Какой А6? "Виккерс 16-тонный" ? Он, вроде бы, везде как средний идет.

Вот нашел в статье по Т-28: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

PS: вот про него одного http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/GreatBritain/medium_a6.htm

 Отправлено: 02.03.09 10:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, может и тяжелый. По моему какой-то "Кристи". Англия, 31 год.

ТАУ, Глава 8
Быстроходные боевые машины.

Рис. 37. Английский тяжелый танк "Виккерс"
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau8a.htm
(Рукопись книги завершена к концу 1931 г.)

 Отправлено: 02.03.09 11:32. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Рис. 37. Английский тяжелый танк "Виккерс" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau8a.htm (Рукопись книги завершена к концу 1931 г.)

тьфу, так это "Индепендент"

 Отправлено: 02.03.09 19:10. Заголовок: Существует мнение, ч..

Существует мнение, что немалое влияние на разработку танка Т-35 оказало знакомство советских инженеров с английским проектом тяжёлого танка A1E1 «Independent» — «Независимый». Эта машина была создана в 1926 году с оглядкой на опыт французского 2C, но благодаря более рациональной компоновке избежала ряда недостатков последнего. Вооружение располагалось в пяти башнях. Размещение всех пулемётов в четырёх однотипных башенках, сгруппированных вокруг главной башни кругового обстрела с 47-мм пушкой, значительно увеличивало гибкость огня и позволяло нацелить на один объект как минимум два пулемёта и орудие. Применение подобной схемы размещения вооружения в конструкции Т-35 подкрепляет изложенную выше версию. Но так или иначе, A1E1 «Independent» не был принят на вооружение и не пошёл в серию, что сохраняет за Т-35 лавры единственного в мире серийного пятибашенного танка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35
Т-35
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 Отправлено: 02.03.09 19:33. Заголовок: Savcha пишет: Кто п..

Savcha пишет:

цитата:

Кто первый сказал про А6

Блин, да никто. Так нумерация на картинке, а не марка танка!!!
А.

 Отправлено: 04.03.09 02:45. Заголовок: Сталинское провоцирование Гитлера и позиция Маннергейма во время войны

Iskander пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, и Румыния стала союзницей Германии тоже по схожим двум причинам - из-за отторгнутых у неё СССР летом 1940 Северной Буковины и Бессарабии и нападением советских войск на неё сразу после 22.06.41.

Забыл добавить что Молотов на берлинских переговорах ноября 1940 зондировал у Гитлера реакцию Германии на случай нападения СССР на Румынию (здорово похоже на провокацию). Кстати про провоцирование Гитлера весной 1941-го пишет Николай Вольский в статье «ЧЕГО ХОТЕЛ СТАЛИН ОТ ГИТЛЕРА В НАЧАЛЕ 1941 ГОДА?»

цитата:

Рассмотрим только один факт, который выгодно отличается от множества запутанных событий 1939-1941 годов своей, если можно так выразиться, «экспериментальной чистотой». в апреле 1941 года, через несколько дней после подписания югославско-германского договора о сотрудничестве в стране происходит военный переворот с денонсацией этого договора; причем СССР немедленно признает новую власть и подписывает с Югославией собственный договор, чтобы ни у кого не оставалось ни малейших сомнений в том, кто стоял за спиной заговорщиков. Как мы можем объяснить поведение Сталина? Чего он добился этим экстравагантным поступком?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Все то про финнов правильно, кроме одного - они не были союзниками Германии, по крайней мере в 41.

МАРАТ ЗУБКО «Как финляндскому маршалу удалось побывать союзником обоих диктаторов»

цитата:

Финские войска заняли Выборг, Петрозаводск, вышли на берег реки Свирь и на подступы к Ленинграду. Но маршал решил, чтобы его войска не переходили границу Финляндии, которая существовала до Зимней войны 1939 года. В целом, как говорят финны, приказ выполнялся за рядом исключений. В феврале 1942 года маршал заявил: "Я не буду больше наступать!", после чего советско-финский фронт затих до весны 1944 года. Финский историк Вейе Мери утверждает, что Маннергейм умел хорошо скрывать свои истинные намерения. Фюрер верил ему, а маршал уже приходил к выводу, что Германия проигрывала войну, поэтому весной 1943-го финские власти начали в Стокгольме тайные переговоры о сепаратном мире с СССР. Но не все было просто в политическом пасьянсе опытного маршала. Он хотел избежать поражения в войне, поэтому после того, как Красная Армия начала Выборгскую операцию, Маннергейм послал ночью 22 июня 1944 года срочную депешу Гитлеру: "Финляндия готова крепче примкнуть к рейху". Находка в архиве Тут стоит перейти к событиям, о которых финны узнали только 50 лет спустя. Финский историк Мартти Туртола обнаружил в архивах МИД России в 1994 году проект акта о безоговорочной капитуляции Финляндии, который гласил, что руководство СССР вело дело к прямой оккупации Суоми. Документ планировалось подписать 28.06.44, то есть через неделю после взятия Выборга, когда дорога на Хельсинки, казалось, была открыта. Безоговорочная капитуляция означала, что Советская Армия должна была оккупировать всю страну, гражданская и военная администрация подпадали под советский контроль, а войска разоружались. Золотые резервы Финляндского банка предлагалось конфисковать, вводилась цензура. По мнению историка, Сталин был не прочь присоединить Финляндию к СССР, но, скорее всего, планировал сделать из нее страну-вассала. Но этим планам не суждено было сбыться. Мне не известно, прознал ли Маннергейм что-либо о подготовке акта о капитуляции, или его спасла интуиция. Так это или иначе, но он послал в Берлин ту срочную депешу. Телеграмма в Кремль Берлин бросил на помощь финнам немецкие части из Эстонии, но направил в Хельсинки Риббентропа, которому удалось подписать с президентом Суоми Ристо Рюти договор о том, что Финляндия обязалась вести войну до конца. Однако через два месяца Рюти пришлось уйти в отставку, президентом стал Маннергейм, и тот сразу аннулировал договор. Тем временем финны смогли остановить наступление советских войск, и Маннергейм послал телеграмму на этот раз Сталину с предложением прекратить военные действия. Переговоры о сепаратном мире шли давно, поэтому Сталину пришлось использовать более умеренный путь вывода Финляндии из войны. 19 сентября 1944 года она подписала соглашение о перемирии с СССР. Условия были для финнов непростыми: уплата репараций, сдача в аренду СССР полуострова Порккала-Удд под базу ВМС, ограничения войск, изгнание частей вермахта из Северной Суоми. Но страна сохраняла независимость. Народный юмор нашел ставшую классической формулу окончания войны: "СССР победил, но Суоми вышла на второе место". Психологически финнам было трудно повернуть оружие против своих союзников. Но тут сыграл авторитет маршала-президента, который поддержал эту акцию. Финские войска освобождали север страны от гитлеровцев с тяжелейшими боями вплоть до апреля 1945-го. Части вермахта превращали города в пепелища. Они разрушили более 16 тысяч домов и 740 мостов. Маннергейм боялся, что его предадут суду, однако мстительный Сталин проявил великодушие. Он, судя по всему, зачел барону разрыв с Гитлером. Маршал не был включен в число военных преступников Финляндии, ими стали бывший президент Рюти, два премьер-министра и некоторые другие политические деятели. Бывший министр иностранных дел Суоми Карл Энкель вспоминал: Сталин говорил финнам на одном из приемов, что их страна должна быть обязана своему старому маршалу за то, что Финляндия не была оккупирована.

 Отправлено: 04.03.09 15:20. Заголовок: Сталин думал, что Ги..

Сталин думал, что Гитлер увязнет в Балканах, хотел выиграть время

 Отправлено: 05.03.09 22:24. Заголовок: СССР немедленно признаёт новую власть и подписывает с Югославией собственный договор

Че-то не пойму как этот договор способствовал (мог способствовать) выигрышу времени для Сталина.

 Отправлено: 05.03.09 23:10. Заголовок: Литовец пишет: Стал..

Литовец пишет:

цитата:

Сталин думал, что Гитлер увязнет в Балканах, хотел выиграть время

Блин, да Сталину Балканы сто лет не упали. Ему надо было завязать Германию на Британских островах. Перегнать Вермахт за Ла-Манш, и тогда в Европе можно делать УСЕ.
А.

 Отправлено: 06.03.09 02:05. Заголовок: Сталинская подготовка к возможному развитию военно-политической ситуации в восточной Европе

Что-то не совсем адекватно Сталин старался спровадить Гитлера через Ла-Манш.

«Присоединение Бессарабии к СССР» (жирным шрифтом выделил я)

цитата:

27 июня последовала очередная нота с требованием вывести румынские войска с "территории Бессарабии и Северной Буковины в течение четырех дней, начиная с 14 часов по московскому времени 28 июня". Вопрос о Северной Буковине вызвал настороженность в Берлине. Эта территория никогда не входила в состав России и не была оговорена в протоколе от 23 августа 1939 г. Попытка румынского правительства обратиться за заступничеством в Берлин успеха не имела. Германия не могла возражать из-за слишком расплывчатой формулировки в том пункте секретного протокола, что касался Юго-Восточной Европы. Там говорилось, что "с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих территориях". Таким образом, "сфера интересов" СССР не ограничивалась строго одной Бессарабией, поскольку речь шла о незаинтересованности Германии "в этих территориях". Когда теперь, в 1940 г., встал вопрос о вхождении Бессарабии и Северной Буковины в состав СССР, Риббентроп объяснил Гитлеру: "Ввиду тогдашней неопределенности германо-русских отношений... я... выбрал для протокола формулировку общего характера...". Риббентроп посоветовал Румынии уступить, в устном разговоре добавив одно слово - "пока". 28 июня Красная Армия вступила в Бессарабию и Северную Буковину. Румынские политические партии и организации на этих территориях немедленно были распущены, повсеместно создавались органы советской власти. 2 августа была образована Молдавская ССР, куда вошли большая часть Бессарабии и Молдавская автономная республика, еще с 1924 г. существовавшая по левому берегу Днестра. Северная Буковина и южные районы Бессарабии вошли в состав Украины. Как и в случае с Прибалтикой, на примере Бессарабии и Северной Буковины наглядно видно, что именно интересы стратегии были приоритетными в определении советской политики в отношении новых западных земель. Так, с территории Бессарабии советская авиация могла держать под угрозой нефтяные промыслы Румынии, бывшей в то время главным поставщиком нефти для Германии. А никогда ранее не принадлежавшая России Северная Буковина нужна была потому, что через ее территорию проходила рокадная железная дорога стратегического значения, от Одессы, через Кишинев, Черновицы (Черновцы) на Львов. Европейская колея, которую она имела, позволяла использовать подвижной состав для передвижения по железным дорогам Европы. О важности этой магистрали для СССР Молотов говорил Шуленбургу 26 июня 1940 г. Кстати, вопрос об ее использовании возник не в первый раз. Он вставал еще в 1938 г. в ходе чехословацкого кризиса, когда речь шла о возможностях переброски советских войск в Чехословакию. Очевидно, Сталин хорошо знал цену дороги Черновцы - Львов. Это и не удивительно: в 1920 г. он был членом Военного совета Юго-Западного фронта, который проводил тогда Львовскую операцию. Источники. Великая отечественная война 1941-1945. М. 1999. т.1.

 Отправлено: 06.03.09 09:41. Заголовок: Александр, одно друг..

Александр, одно другому не противоречит, ведь немцы в Греции воевали с англичанами/Крит

 Отправлено: 06.03.09 11:03. Заголовок: Литовец пишет: немц..

Литовец пишет:

цитата:

немцы в Греции воевали с англичанами/Крит

А не могли ли англичане "подыграть" немцам и Сталину, чтобы немцы поскорее высвободились бы на "Восток", а Сталину показать как слабы англичане для немцев?

 Отправлено: 06.03.09 17:44. Заголовок: Заинтересовал такой ..

Заинтересовал такой момент. Оказывается нота о Бессарабии не первaя . У ИА гдето читал , что "БАРБАРОСУ " начали разрабатывать До присоединения Буковины.
Значить всетаки барбаросса ответ.

 Отправлено: 07.03.09 08:48. Заголовок: Вятский пишет: Заин..

Вятский пишет:

цитата:

Заинтересовал такой момент. Оказывается нота о Бессарабии не первaя . У ИА гдето читал , что "БАРБАРОСУ " начали разрабатывать До присоединения Буковины. Значить всетаки барбаросса ответ.

Вывод непонятен: ответ на что?
Впрочем и посыл неверен - советский труд "Вторая мировая война", например, считает, что план войны с СССР начал разрабатываться только 21 июля 1940 г., при том, что о планах же захвата СССР Буковины немцы были поставлены в известность 23 июня 1940 г. в беседе Молотова с Шуленбургом.
Интересно, что даже первые упоминания о возможности таковой дают даты после этой беседы:

"Уже 25 июня 1940 г., на третий день после подписания перемирия в Компьене, обсуждался вариант «ударная сила на Востоке». 28 июня рассматривались «новые задачи». 30 июня Гальдер записал в служебном дневнике: «Основное внимание — на Восток». 21 июля 1940 г. главнокомандующий сухопутными войсками генерал-фельдмаршал В. Браухич получил приказ — начать разработку детального плана войны на востоке." (источник указан выше)

 Отправлено: 28.04.09 23:25. Заголовок: Несовпадение переводов текста из дневника Гальдера.

User пишет:

цитата:

"Уже 25 июня 1940 г., на третий день после подписания перемирия в Компьене, обсуждался вариант «ударная сила на Востоке». 28 июня рассматривались «новые задачи». 30 июня Гальдер записал в служебном дневнике: «Основное внимание — на Восток». 21 июля 1940 г. главнокомандующий сухопутными войсками генерал-фельдмаршал В. Браухич получил приказ — начать разработку детального плана войны на востоке."

«Разработка германских стратегических планов войны против СССР»


Интересная цитата из записей в дневнике Гальдера - «Июнь 1940 года»

цитата:

26 июня 1940 года (среда) Сообщения с фронта, естественно, перестали представлять интерес. Теперь необходимо ускорить передвижения, чтобы занять [Атлантическое] побережье, а отход наших войск, перешедших «зеленую границу» [демаркационная линия. — Ред.], будет осуществлен несколько позже. Отданы соответствующие приказы. В области внешней политики на первом плане — позиция России. Преобладает мнение, что бессарабский вопрос может быть разрешен без военного столкновения.

С сайта http://www.hrono.info - «ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДНЕВНИКА ГАЛЬДЕРА ЗА ПЕРИОД С 30 ИЮНЯ ПО 5 ДЕКАБРЯ 1940 г.»

цитата:

30.6.1940 г. (Берлин) ... 11.00. Беседа с Вейцзекером: а) Мы можем успехи этой кампании (против Франции) закрепить только теми средствами, которыми они были завоеваны, т. е. военной силой. б) Для устройства мира еще нет никаких реальных предпосылок. в) Взоры обращены на Восток. г) Англия нуждается, по всей вероятности, еще в одном доказательстве нашей военной мощи, прежде чем уступит и даст нам тем самым возможность устремиться на Восток, не беспокоясь за тыл...

Для сравнения перевода эта же цитата , но опять с сайта http://militera.lib.ru - «Июнь 1940 года»

цитата:

30 июня 1940 года, Берлин (воскресенье) День моего рождения. Много дружеских поздравлений. От главнокомандующего — портрет с дружеским посвящением. 11.00 — Беседа с Вейцзеккером, который сообщил мнение Гитлера: а. Успехи этого похода мы можем закрепить только теми средствами, которыми мы их добились, то есть военной силой. б. Для образования мирной системы нет еще достаточных оснований. в. Основное внимание — на Восток. г. Англии мы должны будем, вероятно, еще раз продемонстрировать нашу силу, прежде чем она прекратит борьбу и развяжет нам руки на Востоке. В общем и целом — удовлетворение по поводу невмешательства России и капитуляции французских колоний. Вейцзеккер (личное мнение): Трудности возникнут в основном в будущем, а не в сегодняшней ситуации, поскольку закрепление наших успехов с помощью военной силы приведет к перенапряжению. Политическое руководство (министр иностранных дел) начало замену «ученых» дипломатов [нацистскими функционерами], поначалу — в странах Востока.

 Отправлено: 13.05.09 01:54. Заголовок: Готовилось ли осовечивание Финляндии к осени 1940 года?

«"…Взбесившиеся псы хозяина тупого…"»

цитата:

"Ломят танки широкие просеки, Самолеты кружат в облаках. Hевысокое солнышко осени Зажигает огни на штыках". Так вот - КОГДА написаны эти строки? Все современные публикаторы дружно датируют "Суоми-красавицу" 1939 годом. А я не верю. И Вы не верьте, уважаемый читатель. Пропагандистская кампания перед войной 1939 года началась 26 ноября. Сама война началась 30 ноября. Какая же это "осень"? На севере России "невысокое солнышко осени" бывает в конце сентября. В лучшем случае - в середине октября. 30 ноября в тех краях - это уже самая настоящая зима. А в полосе наступления 14-й и 9-й Армий не то что "осени", а уже и "солнышка" никакого не было, потому как тьма полярной ночи пришла с Баренцева моря и накрыла северную часть ненавистной Сталину Финляндии. Нет, не про ту осень писал товарищ Френкель. И не про ту войну, которая во всем мире называется "зимняя война". Если мое предположение верно, и сей стих был написан к так и не состоявшемуся в сентябре 1940 г. вторжению №2, то сразу же становится понятным и смысл последнего четверостишия: Мы приходим помочь вам расправиться, Расплатиться с лихвой за позор. Принимай нас, Суоми - красавица, В ожерелье прозрачных озер! Осенью 1939 г. никакого "позора", связанного со страной Суоми, на репутации Советского Союза еще не было. А в 1940 - был. И желание товарища Сталина "расплатиться с лихвой" за ту звонкую оплеуху, которую на глазах всего мира отвесила ему армия "финляндской козявки" должно было - по всем известным привычкам и наклонностям этого персонажа - выразиться в некоторых действиях…

 Отправлено: 11.06.09 17:42. Заголовок: Балтиец пишет: По т..

Балтиец пишет:

цитата:

По теме. Сталин НЕ ГОТОВИЛСЯ к АГРЕССИИ. Сейчас об этом даже Суворов кукарекает.

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000125-000-0-0-1244719008

Не напомнит кто, где это "ку-ку"?

 Отправлено: 11.06.09 19:25. Заголовок: Гость-3,62 пишет: Н..

Гость-3,62 пишет:

цитата:

Не напомнит кто, где это "ку-ку"?

Блин, да в голове у Балтийца.

 Отправлено: 14.06.09 01:11. Заголовок: Был вчера в библиоте..

Был вчера в библиотеке.
Добился до нескольких книг, ксерокс не работал, цифровик не взял – торопился.
По памяти:
Одна книга – про технологию искусственных кож, подписана к печати в апреле 1941.
В главе про латексы есть таблица испытаний разных искусственных кож для голенищ сапог.
Среди них последний вариант – «кирза СК».
Кстати, не с лучшими показателями.
Но в тексте написано, что она выпускалась промышленно.
Возможно – сначала не для голенищ сапог, а для ремней (в ременных передачах).

Раньше я переснял часть книги «Промышленность Германии в период войны 1939-1945», переведена в 1956 г. с немецкого издания 1954 г. В ней говорится, что в Германии усиленно отрабатывалась тема производства искусственных кож.
Предполагаю, что технология производства «кирзы СК» взята именно из Германии.
Приставка «СК» - возможно «кирза из английского городка «керзей» графства Суффолк» (сокращенно – «СК»).

Ну а в войну переходить на новые технологии было хуже, чем модернизировать уже имеющиеся. Вот потому, видимо, модернизированная «кирза» для голенищ и была доработана в войну.

А то, что вываливали горы сапог перед июнем 1941 – это не для замены кирзовых сапог на яловые, а просто под проведение мобилизации. Вывалили их из вагонов, вагоны – в обратный путь, а горы сапог должны были местным транспортом перевезти на окружные склады. Под «стратегическое развертывание» РККА, в котором немцы упредили. «Упредить» можно только то, что планировалось.

«Вываливание» чего-то в армии – обычное дело перед «серьезной боевой работой».
Однажды я сам такое видел.
Как-то летом на учениях наш батальон должен был проехать через участок, реально зараженный боевым ОВ. Так в предыдущий день к нашим палаткам подогнали грузовик и вывалили на землю гору противогазов и рядом поставили палатку для проверки.

=====================

2) Другая книга – сборник речей и статей Карла Радека издания 1924 г.
Из какой-то частной коллекции, которая попала в библиотеку.

Ё-моё!!!
Какие там откровения насчет технологии «мировой революции»!!!!!
Открытым текстом!
Офигеть!!!!
(Это вам не агентство «ГАВАС»!!!!)

И у меня возникла мысль – почему Сталин «убирал» авторов этих «откровений».

Во-первых, «убирал» «теоретических конкурентов», реализацией идей которых и занимался позже.

Во-вторых, автоматически должны были «убрать» и эти книги с этими откровениями.
(«Логично»).

И возникла идея, что «троцкизм» - это тот же марксизм-ленинизм, но без подчинения Сталину. Это после прочтения книги Троцкого 1932 г. «Сталинская школа фальсификаций».
==============

3) Еще одна книга – пособие для руководителей политзанятий в армии издания 1950 г.
Из какого-то «реабилитационного фонда».
Про начальный период войны и т.д.
Брошюра тоненькая, но тоже навевает на разные мысли (при сравнении с современными объяснениями).

Надеюсь в перспективе сделать ксероксы/фото.
=====================

И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НЕКОТОРЫМ УЧАСТНИКАМ
=======================================

Мне сейчас некогда уточнять, но впредь могу просто стирать посты, в которых используются слова на границе литературно-матерного, например: «ж...а» и т.п.
А пока выписываю некоторым строгий выговор с занесением на 3 дня!
Ай-яй-яй!!!

 Отправлено: 14.06.09 07:02. Заголовок: "Я не бу, потому и не ду".

Закорецкий пишет:

цитата:

Мне сейчас некогда уточнять, но впредь могу просто стирать посты, в которых используются слова на границе литературно-матерного, например: «ж...а» и т.п.

Ааа, это я милитеровского модератора - "Человек с ружьем" здесь в заголовке моего сообщения обозвал " с метлой"

Ну а что ещё сказать, когда этот "успокоитель" самым наглым образом подыгрывает совкам на милитеровском форуме (при этом "не замечая" их интеллектуальное дуркование и психологически-гэбнёвые провокации) тем самым мешая удачно ревизовать их застойную парадигму (тем более что эти черти меня там забанили аж на месяц...)

 Отправлено: 14.06.09 10:11. Заголовок: У меня вопрос к обще..

У меня вопрос к общественности.
Предлагаю попробовать порассуждать, что должен был бы делать Сталин с точки зрения рациональности:

1. Если бы Сталин (С) собирался напасть первым на Гитлера (Г) и наступать.
2. Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера , а планировал дождаться его нападения и потом наступать.
3. Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера, а планировал дождаться нападения противника и потом обороняться.

Прошу указывать вариант, о котором пишите.

 Отправлено: 14.06.09 10:15. Заголовок: История не терпит со..

История не терпит сослагательного наклонения
То, о чем пишут Суворов и Солонин - это ПРЕДИСТОРИЯ событий, которые фактически имели место...

 Отправлено: 14.06.09 10:40. Заголовок: Не знаю, чего истори..

Не знаю, чего история не тепит, но форумы (и даже научные статьи) терпят все. Любую глупость.
А порассуждать - очень даже неплохо и полезно.
Все шахматисты разбирают партии по типу "что было бы".
Просто когда сказать нечего или не хочется, повторяют эту отмазку, ставшую штампом.

 Отправлено: 14.06.09 10:55. Заголовок: Lok пишет: А порасс..

Lok пишет:

цитата:

А порассуждать - очень даже неплохо и полезно.

Блин, полезно.
Давай по порядку.

цитата:

Если бы Сталин (С) собирался напасть первым на Гитлера (Г) и наступать

Делал, то что делал.

цитата:

Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера , а планировал дождаться его нападения и потом наступать

Сам по себе вариант невероятный, ибо все равно предстоял этап:

цитата:

Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера, а планировал дождаться нападения противника и потом обороняться.

Тогда надо максимально затруднить переправу через пограничные реки. С боями отступать на "Линию Сталина"и на ней держать оборону, выматывать противника, в оперативном тылу собирать резервы (те же мехкорпуса). Дальше "могучим ударом".

 Отправлено: 14.06.09 11:00. Заголовок: Lok пишет: 3. Если ..

Lok пишет:

цитата:

3. Если бы Сталин не собирался нападать на Гитлера, а планировал дождаться нападения противника и потом обороняться.

Блин, то незачем делать 25 тыс. танков.
Незачем подписывать Пакт.
А если подписал, назачем присоединять к СССР т.н. "западные области" Украины и Белоруссии. Замечательно бы хватило буферной "Польской Народной Республики". В этом случае никакого "внезапного" нападения получиться бы не могло.

 Отправлено: 15.06.09 08:57. Заголовок: В ПОМОЩЬ РУКОВОДИТЕЛ..

В ПОМОЩЬ РУКОВОДИТЕЛЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЗАНЯТИЙ

КАК ВЕСТИ ЗАНЯТИЯ ПО ТЕМАМ:

1. Начало Великой Отечественной войны. Крушение немецких планов «молниеносной войны». Разгром немцев под Москвой.
2. ...
....
5. ...

Воениздат
Министерства Вооруженных Сил Союза ССР
Москва - 1949
/1/

Подготовлено
Военно-политической ордена Ленина
Краснознамённой академией имени В. И. Ленина
....

/2/

I. КАК ВЕСТИ ЗАНЯТИЯ ПО ТЕМЕ
«НАЧАЛО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
КРУШЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ПЛАНОВ «МОЛНИЕНОСНОЙ» ВОЙНЫ.
РАЗГРОМ НЕМЦЕВ ПОД МОСКВОЙ»

В результате изучения этой темы солдаты и матросы должны глубоко уяснить причины, цели и характер Великой Отечественной войны, историческую роль большевистской партии и великого Сталина в организации активной обороны Советского Союза и в разгроме немецко-фашистских войск под Москвой.

ПРИМЕРНЫЙ ПЛАН РАССКАЗА

1. Вероломное нападение фашистской Германии на СССР. Начало Великой Отечественной войны.
2. Цели и характер Великой Отечественной войны. Выступление товарища Сталина по радио 3 июля 1941 года.
3. Советский Союз – единый боевой лагерь.
4. Активная оборона СССР. Провал немецких планов «молниеносной» войны. Разгром немцев под Москвой.

РАССКАЗ РУКОВОДИТЕЛЯ

Время, отведённое на рассказ, целесообразно использовать так: на сообщение названия и плана темы, на ознакомление слушателей с целью занятия и на изложение первого вопроса следует отвести 15 минут, на изложение второго вопроса – 20 минут, третьего – 15 и четвёртого–40 минут. На выводы по теме и ответы на вопросы слушателей, а также на указания по подготовке к самостоятельному чтению– 10 минут.

1. Вероломное нападение фашистской Германии на СССР.
Начало Великой Отечественной войны

Содержание первого вопроса темы следует излагать в той же последовательности, как это дано в учебном пособия. При этом руководитель должен разъяснить слушателям, что американские, английские и французские империалисты рассматривали фашизм
/3/

как надежное орудие в борьбе против СССР и против рабочего движения в своих странах и национально-освободительного движения в колониях. Они всячески помогали Германии вооружаться и толкали ее на войну против Советского Союза. Они делали ставку на гитлеровскую Германию как на силу, способную, по их мнению, если не уничтожить, то по меньшей мере, ослабить Советский Союз. В то же время они стремились устранить Германию как своего конкурента на мировых рынках и утвердить своё господствующее положение в мире.

Но эти реакционные планы американских, английских и французских империалистов провалились. Фашистская Германия, воспользовавшись щедрой помощью Англии и США и вооружив свою армию на американские доллары и английские фунты стерлингов, обманула надежды англо-американских империалистов и, прежде чем напасть на СССР, направила свой удар на малые европейские страны, а затем на Францию и Англию. Руководитель показывает на карте ход немецкой агрессин в Западной Европе и разъясняет слушателям, что война в Западной Европе являлась одним из решающих моментов в подготовке фашистском Германия к войне против СССР.

Далее следует разъяснить слушателям, что, готовясь к вероломному нападению на СССР, немецкие фашисты ставили своей целью уничтожить Советское государство, захватить его земли и богатства, поработить его народы, превратить их в рабов немецких князей и баронов, установить мировое господство немецкого фашизма. Опьянённые лёгкими победами в Европе, немецкие захватчики рассчитывали в короткий срок одержать победу и над Советским Союзом, после чего продиктовать свои условия мира в Европе.

Затем руководитель рассказывает, что 22 июня 1941 года гитлеровская Германия вероломно, без объявления войны, напала на Советский Союз. Вместе с Германией против СССР выступили Италия, Венгрия. Румыния. Финляндия; помогали Германии также Болгария и Испания. Кроме того, на восточных границах СССР стояла полностью отмобилизованная японская армия, готовая к нападению на нашу Родину. (Перечисленные страны необходимо показать на карте.) Мирное строительство в СССР было нарушено. Наша страна вступила в войну, которая была самой жестокой' и тяжёлой из всех войн, когда-либо пережитых нашей Родиной. Эта война началась в условиях, не выгодных для советских войск. На стороне гитлеровской Германии был в первый период войны ряд преимуществ: внезапность нападения, отмобилизованность армии, двухлетний опыт современной войны в Западной Европе, превосходство в количестве танков и отчасти самолётов, отсутствие второго фронта в Европе и т.д. Рассказав слушателям об этих преимуществах немецких захватчиков и подчеркнув их временный, преходящий характер, руководитель указывает, что поэтому немецко-фашистская армия имела в начале войны . непродолжительный военный выигрыш.

/4/
================

PS. Есть вопрос: что такое «превосходство отчасти»? Если оно есть, то оно есть. А если нет, то его нет. А как понять «отчасти»? «Чуть-чуть»?

 Отправлено: 15.06.09 12:52. Заголовок: Частичное превосходство.

Закорецкий пишет:

цитата:

что такое «превосходство отчасти»? Если оно есть, то оно есть.

Это скорее всего значит - "по части" самолётов, например по высокоскоростным истребителям или по пикирующим бомбардировщикам

 Отправлено: 28.07.09 04:29. Заголовок: От Вячеслава Румянцева

«События 1941 года.»

цитата:

1941.06.06 Германское командование, подготавливая вторжение в СССР, отдало приказ о расстреле на месте взятых в плен политкомиссаров. Советские власти одновременно предприняли эвакуацию высшей политической знати из Литвы, а с 14 июня также из Латвии и Эстонии. 1941.06.08 Войска Великобритании и Свободной Франции прибывают в Сирию, чтобы помешать странам "оси" разместить здесь свои военные базы (операция продолжается до 14 июля). 1941.06.12 На первой конференции стран-союзниц в Лондоне участники декларируют верность принципу взаимопомощи 1941.06.14 ТАСС распространил заявление, опровергающее слухи о возможном вторжении Германии в СССР. 1941.06.21 Советское посольство в Берлине выразило протест по поводу 180 случаев нарушения германской авиацией воздушного пространства СССР.

21 июня Сталин начал портить отношения с Гитлером.