Отправлено: 02.09.07 11:12. Заголовок: Что и как происходило в 1939-1941 г. (продолжение)

ВСТУПЛЕНИЕ
Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей.
Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.

 Отправлено: 25.02.09 19:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А что это за машина А(6?)? в 31 году?

Да могу распознать всю подпись к рисунку. Но попозже - в воскресенье у меня сломался компьютер и я был занят его восстановлением. Вроде бы восстановил (на ASUS, забодался искать пару драйверов, но нашел).

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Скажут, что фотошоп :)

Нифига!
Я выписал в библиотеке все номера за 1931 г.
И нафоткал не только обложки, но и содержание первых двух номеров. И целиком несколько статей. Так что технически могу сделать страничку сайта. Такое в Фотошопе (столько) не наваять. Тем более, что информация пересекается с другими источниками, в т.ч. в журнале были переводы статей из заграничных журналов.

 Отправлено: 25.02.09 22:24. Заголовок: Седой пишет: А кто ..

Седой пишет:

цитата:

А кто эти, которые "говорят"? Можно их назвать поименно?

эээ.многие из ИА. В целом - имена стёрты и раплывчаты. Но они есть.
Седой пишет:

цитата:

По большей части говорят не об окончании перевооружения, которое действительно есть процесс непрерывный, а об окончании организационных мероприятий (формирование, переформирования, реорганизация).Сделать из танковых бригад дивизии, раз уж начали

так уже сделали. Чем плох 6МК?
Седой пишет:

цитата:

Обеспечить артиллерию и понтонные части средствами тяги.

СТЗ до войны с 1937 г по 1 янв 41 выпустил 2,5 тыс тягачей СТЗ-5.Те грубо говоря по 800 шт в год.
С 22 июня 41 до конца года онже выпутил 3,5 тыс этихже самых СТЗ-5.Те грубо говоря мощность - 7 тыс в год.
Тоесть необеспеченнось ( якобы) нашей артиллерии средствами тяги если и мела место быть- то и покрываться могла за очень короткий промежуток времени.
Второе.Насколько помню у немцев нетолько средства стяги, но и сами понтонные части в нескольких танковых дивизиях отсутствовали.Не есть ли это неокончание перевооружения армии? Что не помешало им 22 июня начать воевать.
Седой пишет:

цитата:

Разгрузить истребительную авиацию (освоить новую матчасть и избавиться от старой).

Сафонов насколько помню летал на И-16.
А принял смерть на "Киттихоке".
Вот думаю - оно ему это надо было -осваивать новую матчасть?

 Отправлено: 26.02.09 08:17. Заголовок: Ноябрьские требования Молотова, спровоцировавшие подготовку реализации "Барбаросса"

Влад11 пишет:

цитата:

Вятский пишет: цитата: Задача на 1941 и последующие годы была в развале Британской империи. Нужны были ее колонии, ресурсы. Только через труп Вермахта!

Странно, что на берлинских переговорах в ноябре 1940 Молотов не пытался убаюкивать Гитлера, насторожившегося после советской прихватизации северной Буковины (аж "Барбароссу" уже наметил), а наоборот - проявлял некоторую (очевидно на почве усиливающейся с 1939 г. советской милитаризации и некоторой связанности германских войск войной с Англией) наглость - мол и Финляндию СССР подавай, и Болгарию подавай, и Средиземноморские проливы подай Это может говорить о том, что Сталин преувеличивал боеготовность/боеспособность Красной Армии и недооценивал боеспособность/боеготовность германских вооружённых сил и их возможных союзников (финнов, как наиболее боеспособных из всех прочих) в политико-экономических условиях восточной Европы, сложившихся на период сколько-нибудь вероятного нападения Германии на СССР.

 Отправлено: 26.02.09 15:44. Заголовок: Да, переговоры Молот..

Да, переговоры Молотова в Берлине- ключ к 22 06 1941

 Отправлено: 27.02.09 00:41. Заголовок: Iskander пишет: Ста..

Iskander пишет:

цитата:

Сталин преувеличивал боеготовность/боеспособность Красной Армии и недооценивал боеспособность/боеготовность германских вооружённых сил и их возможных союзников (финнов, как наиболее боеспособных из всех прочих)

Блин. А от чего взялись финны в качестве союзников Гитлера?
И были ли финны союзниками Гитлера?

 Отправлено: 27.02.09 09:06. Заголовок: Две причины Барбаросса и две причины объявления войны Финляндией и Румынией Союзу ССР

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А от чего взялись финны в качестве союзников Гитлера?

Одна из причин - советская агрессия 39-40 гг. с неудавшейся попыткой изменения социального строя Финляндии и удавшимся отторжением части её территории (которую включили в состав Карело-Финской ССР, созданной сразу после этой агрессии и уже одним только фактом своего существования не способствовавшей нормальным отношениям коммунистического СССР с антикоммунистической Финляндией); а вторая причина - советская агрессия от 25.06.41 (подготавливавшаяся до 22.06.41).

Кстати, если не ошибаюсь, и Румыния стала союзницей Германии тоже по схожим двум причинам - из-за отторгнутых у неё СССР летом 1940 Северной Буковины и Бессарабии и нападением советских войск на неё сразу после 22.06.41.

 Отправлено: 27.02.09 10:18. Заголовок: У финнов и румын не ..

У финнов и румын не было другого выходаю Тоже касается литовцев, латышей и эстонцев, после советской анексии 1940 г., мы были вынуждены в 1941 г. поддержать немцев

 Отправлено: 27.02.09 11:40. Заголовок: Литовец пишет: Тоже..

Литовец пишет:

цитата:

Тоже касается литовцев, латышей и эстонцев, после советской анексии 1940 г., мы были вынуждены в 1941 г. поддержать немцев

Про Литву не скажу - не знаю . В Латвии - 700 лет ненависти к немцам . К русским ... неитрально . До 1940 года . Но хватило одного года - лето 1940 - лето 1941 - и 700 лет ненависти к немцам сменились на ненависть к коммунистам . Это что же такое надо сделать , чтобы за год повернуть вековую вражду к симпатии ?

 Отправлено: 27.02.09 12:49. Заголовок: Государство уничтожи..

Государство уничтожили, имущество у людей отобрали, элиту народа в Сибирь сослали (14 06 1941)

 Отправлено: 27.02.09 14:16. Заголовок: Вам имя-фамилия Бали..

Вам имя-фамилия Балис Сруога что-нибудь говорит? Можете сказать, сколько немцы попересажали по лагерям литовцев?

 Отправлено: 27.02.09 14:53. Заголовок: БАЛИС СРУОГА 1896, д..

БАЛИС СРУОГА
1896, дер. Байбокай Поневежского уезда Ковенской губернии (ныне Биржайский район) - 1947, Вильнюс

Литовский поэт, драматург, переводчик, литературовед и театровед. Учился в реальной гимназии в Поневеже. С 1911 года печатал в периодических изданиях корреспонденции, статьи и стихотворения. Поступил в Лесной институт в Петрограде (1914), позже изучал литературу на историко-филологическом факультете Петроградского и Московского университетов (1916-1918). Познакомился с Юргисом Балтрушайтисом, через него - с К. Д. Бальмонтом и Вяч. Ивановым. Принимал участие в подготовке антологии литовской литературы на русском языке. Перевел на русский язык несколько стихотворений литовских поэтов для сборника "Отечество. Пути и достижения национальных литератур России" (Пг., 1916). В 1918 г. вернулся в Литву; писал почти исключительно на литовском, но отдал, как мы видим, дань и переводу на русский язык. Учился в Мюнхенском университете (1921 - 1924); с 1924 г. преподавал в Литовском университете в Каунасе (с 1930 г. Университет Витаутаса Великого) русский фольклор и литературу. Выпустил сборник литовских стихотворений "Тропами богов" (1923). Переводил на литовский язык Ю. Балтрушайтиса, А. А. Блока, В. Я. Брюсова, Вяч. Иванова, Ф. Сологуба, также Ш. Бодлера, П. Верлена, Г. Гейне, Новалиса, "Три сестры" А. П. Чехова. Перевод "Слова о полку Игореве" вышел посмертно в 1952 г. В 1940-1943 гг. преподавал в Вильнюсском университете. В 1943-1945 годы - заключенный концлагеря в Штутгофе. Профессор Вильнюсского университета (1945-1947). Мемуарная книга "Лес богов" написана в 1945 г., опубликована в 1957 г., переведена на многие языки (русский перевод Г. Кановича и Ф. И. Шуравина - 1957).

Уважаемый, у немцев то был порядок, и регистрировались все деяния, кто где и за что, получил срок. А вот про БАЛИС СРУОГА, я что то не нашел, может подскажите, где можно прочитать?

 Отправлено: 28.02.09 02:06. Заголовок: Iskander Блин. Все т..

Iskander Блин.
Все то про финнов правильно, кроме одного - они не были союзниками Германии, по крайней мере в 41.
Наша история лихо темнит. То не откровенно, но дает понять, что 22.06.41 по ВСЕЙ западной границе СССР противник начал вторжение.
То просто перечисляют черт знает кого (вроде бы Майский Черчилю навтирал, Сталин подкивнул, так и узаконилось), так и Финляндию приплели к странам оси.

 Отправлено: 28.02.09 10:13. Заголовок: Саму книгу по назван..

Саму книгу по названию не помню, но там Сруога описал свои мытарства. Я так понимаю, эйфория у литовцев после германского "освобождения" быстро прошла. Сначала было недовольство, потом сопротивление и саботаж. Партизаны, между прочим, тоже были, причем самые что ни на есть "красные". И АКовцы были. И немцы в 43-м это дело прихлопнули, арестовав в несколько раз больше, чем НКВД депортировало.

 Отправлено: 28.02.09 10:39. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

се то про финнов правильно, кроме одного - они не были союзниками Германии, по крайней мере в 41. Наша история лихо темнит.

На то она и история. В меня вон такой ссылкой кинули: http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html Давний миф наконец-то лопнул. Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

Другое дело выступила бы Финляндия против СССР если бы не было Зимней войны (да и для выступления повод дал СССР)?

ЗЫ: а США, кажись, войну Финляндии объявили только в 1944 году после серии ультиматумов всем оставшимся сателлитам Германии со стороны СССР.

 Отправлено: 28.02.09 11:36. Заголовок: В 1943 литовцы не по..

В 1943 литовцы не пошли служить в легион СС, за что Сруога и другие попали в концлагеря. Красных партизан в Литве была мало, их довольно быстро уничтожали. Больше красных только Вильнюском крае, который до 1939 Литве не принодлежал, к тому же там рядом Белоруссия

 Отправлено: 28.02.09 12:03. Заголовок: Никакой нарыв тоесть..

Никакой нарыв тоесть миф не рухнул.
Ссылка на статью посла РФ не есть мнение финских историков и уж точно не является оф. точкой зрения Финляндии.
Продолжаем колоть тумбочку...

 Отправлено: 28.02.09 12:12. Заголовок: Вятский пишет: Ника..

Вятский пишет:

цитата:

Никакой нарыв тоесть миф не рухнул. Ссылка на статью посла РФ не есть мнение финских историков и уж точно не является оф. точкой зрения Финляндии. Продолжаем колоть тумбочку...

Дык, никто и не спорит. Обычная гавномакательная статья. Со своими проблема разобраться не можем - ищем чужие. :)

 Отправлено: 28.02.09 13:12. Заголовок: Вот за это я литовск..

Вот за это я литовский народ очень уважаю.

 Отправлено: 01.03.09 18:50. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А что это за машина А(6?)? в 31 году?

Рис. 1. Бой мотомеханизированного соединения.

А. Танки: 1 – танкетка Карден-Лойд, 2 – механизированная мортира Стокса, 3 – средний танк с радиоустановкой для управления, 4 – новый средний танк, 5 – легкий танк, 6 – тяжелый танк.

Б. Кавалерия: 7 – броневик, 8 – пулемет с боевым расчетом на быстроходной автоплатформе, 9 – сабельный взвод, 10 – сопровождающая сабельный взвод автоплатформа.

В. Пехота: 19 – тракторный поезд (войска и пулеметы), 20 – механизированный пулемет с боевым расчетом, 21 – пехотный танк, 22 – подвижная противотанковая пушка.

Г. Артиллерия: 23 – механизированная гаубица, 24 – автоплатформа с полевой пушкой, 25 – механизированная корпусная пушка, 26 – трактор, тянущий легкую полевую пушку, 27 – полевая пушка, выезжающая задним ходом на позицию, 28 – механизированные зенитные пушки.

Обоз: 11 – автомобиль (23 НР) к-ра обоза, 12, 12, 14, 15, 16, 17 – шестиколесные автоплатформы: с имуществом личного состава, с передовыми запасами, с вьюками, с ружейнми и пулеметными патронами, с верхней одеждой (шинелями), с сеном, 18 – автомобиль (7 НР) командира обоза, 29 – шестиколесная автоплатформа с овсом, 30 – то же с галетами (сухарями), 31 – то же с мясными консервами, 32 – автомобиль (7 НР) комвзвода обоза, 33 – шестиколесная автоплатформа с прицепкой – цистерной N: 1 с бензином, 34 – то же с прицепкой – цистерной N: 2 с бензином, 35, 36, 37, 38, 39, 40 – шестиколесные автоплатформы: с багажем, с боеприпасами, с мастерской, с инструментом, с запасами материалов, с прицепкой – цистерной с водой.

 Отправлено: 02.03.09 00:47. Заголовок: Закорецкий пишет: 6..

Закорецкий пишет:

цитата:

6 – тяжелый танк

Блин, может и тяжелый. По моему какой-то "Кристи". Англия, 31 год.
Еще раз блин!