Автор | Сообщение |
Rus-Loh
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 694
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 15:49. Заголовок: Лоху стало стыдно! :)
Темка про аффтострадныи танчеги :) ===================== Ст. Администратор: Текст поста перемещен в первый пост ниже
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 2639
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.08 09:59. Заголовок: Ну что, опять я прос..
Ну что, опять я проспался и опять подумал насчет индекса "А-20". Извините, а почему его предлагается расшифровывать только как "автострадный"? Букву "А" для колесной техники можно расшифровывать и иначе: - автомобильный; - автодорожный. Т.е. танк для дорог с твердым покрытием ("автодорожный"). Почему можно выпускать танки для железных дорог ("бронепоезда") и нельзя для автомобильных дорог? Для територии вне автодорог массово выпускался другой чисто гусеничный танк - "Т-26". Сколько тонн весил тот "А-20"? 19? Когда было выпущено задание от НКО к КБ ХПЗ? Осенью 1937? И что там могли написать? "... Изготовить танк с колесно-гусеничным ходом для дорог с твердым покрытием ("автодорожный") с весом до 20 тонн..." Какой мог быть самый подходящий индекс для такой модели? Правильно - "А-20".
|
|
|
Rus-Loh
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 771
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.08 11:37. Заголовок: Закорецкий пишет: И..
Закорецкий пишет: цитата: | Итак, получается, что НКО в конце 1938 года выдало несколько заданий разным танковым КБ, причем класс некоторых танков определялся в их названии: "БТ" – "быстроходный танк" (продолжалась работа по его модернизации), "СП" – ("сопровождение пехоты"), который получил название Т-50, и "А-20", который никак не расшифровывается, а вместо расшифровки предлагается какая-то история с каким-то "единым Приказом" по НаркомТЯЖПРОМ-у, который с конца лета 1937 вообще перестал заниматься изготовлением моторной техники. И усиленно муссируется какая-то "внутризаводская индексация". С одной стороны возможно. Да только того "Приказа" до сих пор не видно. Говорите, в Архив надо сходить? Возможно. Ну так вот и предлагаю Вам этим и заняться. Сходите как-нибудь к своим знакомым да попросите их пошарить в подшивке Приказов НаркомТЯЖПРОМА. А не сделаете и не представите пред ясны очи этот ДОКУМЕНТ |
| А я предлагаю Вам пойти в Вы с меня уже требовали документы с директивами на оборону от мая-июня 1941. Я их Вам предоставил, причем по всей границе СССР - от Северного Ледовитого океана до Черного моря. Ну и? Что Выв тогда сделали? Завели какую-то хрень про "двойные красные пакеты" Вы у меня, помнится, требовали еще карты, подтверждающие факт боев в районе Медного в октябре 1941 года. Я их Вам предоставил - и даже современные добавил. Что Вы тогда сделали? Стали рассматривать современные карты ВВЕРХ НОГАМИ Так что ступайте, пане Закорец, по уже указнному адресу (в смысле - в архив ) сами. Тратить свое свободное время и личные деньги на удовлетворение запросов заведомых идиотов я более не намерен. Закорецкий пишет: цитата: | А не сделаете и не представите пред ясны очи этот ДОКУМЕНТ, я вынужден буду повысить Вас в звании до "ЗАСЛУЖЕННОГО..." (далее по тексту текущего звания). |
| Ой, боюсь
|
|
|
Рустам Гайфуллин
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.11.08 13:43. Заголовок: Цитирую Исаева: ..
Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ... Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке". В русском алфавите ровно 33 буквы. "Ь", "ъ", "ы", "й" не могли быть использованы в качестве индексов. Неужели в Наркомтяжпром входили всего 29 предприятий, вклюючая те, что "только планировались к постройке"? Напомню, что ХПЗ впоследствии получил порядковй номер 183. И еще. Неужели на заводе "Большевик" производились только "пушки, моторы, станки"? Как быть с танками завода "Большевик", ни один из которых не был обозначен буквой "Б"?
|
|
|
Rus-Loh
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 772
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.08 14:08. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..
Рустам Гайфуллин пишет: цитата: | Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ... Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке". В русском алфавите ровно 33 буквы. "Ь", "ъ", "ы", "й" не могли быть использованы в качестве индексов. Неужели в Наркомтяжпром входили всего 29 предприятий, вклюючая те, что "только планировались к постройке"? Напомню, что ХПЗ впоследствии получил порядковй номер 183. |
| 1. Рустамчик жжот. То, что черным читаем, то что красным - не замечаем. 2. Заводов, производящих СПЕЦИАЛЬНУЮ (сиречь ВОЕННУЮ) продукцию в наркомате и в самом деле вполне могло быть менее 30 :) 3. Но даже если их было и больше, то кто мог запретить чиновникам в Наркомтяжпроме придумать индексы из ДВУХ или ТРЕХ букв? Например - АБ, АВ, АГ, АД и т.д. Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 2640
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.08 14:41. Заголовок: Rus-Loh пишет: 1. Р..
Rus-Loh пишет: цитата: | 1. Рустамчик жжот. То, что черным читаем, то что красным - не замечаем. |
|
Понятно, на мои вопросы отвечать не будем – мы их НЕ ЗАМЕЧАЕМ. Хорошо! Ответ принят. Rus-Loh пишет: цитата: | 3. Но даже если их было и больше, то кто мог запретить чиновникам в Наркомтяжпроме придумать индексы из ДВУХ или ТРЕХ букв? Например - АБ, АВ, АГ, АД и т.д. |
|
Ага! Ты в ЛЮБОЙ суд приди и скажи: "а почему НЕЛЬЗЯ БЫЛО так-то и так-то?" Я посмотрю, что тебе, ИДИОТ, ответят. Rus-Loh пишет: цитата: | Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию. |
|
Во-во! Короче, я повышаю тебя (ТЕБЯ) в звании до "Заслуженного".
|
|
|
Рустам Гайфуллин
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.11.08 16:55. Заголовок: Вообще-то у идиота н..
Вообще-то у идиота написано "специальной техникой". Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"? Фирменный перл идиота, перед которым даже на сайте Суворова "снимают шляпу". В другом месте у него сказано: "При этом отрицательные эмоции направляются на социально одобренного врага — коммунистов". Кто-нибудь объяснит мне, что такое "социально одобренный враг"?
|
|
|
Рус-Лох
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.08 16:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Ты..
Закорецкий пишет: цитата: | Ты в ЛЮБОЙ суд приди и скажи: "а почему НЕЛЬЗЯ БЫЛО так-то и так-то?" Я посмотрю, что тебе, ИДИОТ, ответят. |
| Представляю себе суд, в котором слушается дело об аффтострадных танчегах
|
|
|
Рус-Лох
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Вс..
Закорецкий пишет: цитата: | Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию. Во-во! Короче, я повышаю тебя (ТЕБЯ) в звании до "Заслуженного". |
| ... а заодно втихомолочку баню, чтоб ответить не смог. Дурак ты все-таки Закорец....
|
|
|
Рус-Лох
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 3
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:02. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..
|
|
|
Рустам Гайфуллин
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 09.08.07
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:07. Заголовок: Все-таки добавь. Как..
Все-таки добавь. Как твое предложение совмещать буквы вписывается в исаевскую "систему однобуквенных индексов"?
|
|
|
Гость в горле кость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:12. Заголовок: Закорецкий пишет: С..
Закорецкий пишет: цитата: | Сколько тонн весил тот "А-20"? 19? Когда было выпущено задание от НКО к КБ ХПЗ? Осенью 1937? И что там могли написать? "... Изготовить танк с колесно-гусеничным ходом для дорог с твердым покрытием ("автодорожный") с весом до 20 тонн..." Какой мог быть самый подходящий индекс для такой модели? Правильно - "А-20". |
| Уважаемый Закорецкий! Вас интересует конкретно танк БТ- 20(А-20), или интересует, что о нём знает Rus-Loh? У меня имеется очень много информации о А-20, в основном почерпнутой из книг Михаила Свирина. У танка очень интересная судьба, а судьба эта танка Т- 34, ( или А- 20 Г, или А- 32) ... Всё неплохо, по моему, написано в книге "Броневой щит Сталина" Михила Свирина... Там и вес, и моторы, и задания, и конструкторы...
|
|
|
|
Рус-Лох
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:14. Заголовок: Рустамчег, неужели т..
Рустамчег, неужели ты думаешь, что после отжига насчет швейных машинок, производимых на предприятиях Наркомтяжпрома под литерами спецтехики, я с тобой о чем-то буду разговаривать? Сходи к врачу, родной - у тебя, похоже, мания величия прорезалась
|
|
|
Балтиец
|
| Величайший ИА-инженер!
|
Пост N: 51
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:42. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..
Рустам Гайфуллин пишет: цитата: | Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"? |
| Швейная машина - это ширпотреб, стало быть никак не спецтехника. А танк в ГУМе не купишь - это как раз спецтехника. "Ширпотреб" для армии - обычные боеприпасы. А что такое "спецбоеприпасы", это вам известно? Спецбоеприпасы - это продукция минсредмаша (ну там всякие харитоны, курчатовы, сахаровы, арзамасы-16, заводы маяк и пр.).
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 2642
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.08 18:50. Заголовок: Гость в горле кость ..
Гость в горле кость пишет: цитата: | Уважаемый Закорецкий! Вас интересует конкретно танк БТ- 20(А-20) |
|
Откровенно говоря, не особо. У меня есть компакт-диск "Бронетехника и артиллерия". Там попадаются подробные описания с массой фотографий. Что касается А-20, то я бы с интересом почитал бы в оригинале вот то "задание", которое НКО выдал ХПЗ осенью 1937. Кстати, туманно вспоминаю, в журнале "Наука и жизнь" где-то в 70-х годах или в начале 80-х были описания танков, в т.ч. А-20. Недавно мне прислали письмо, что якобы после этого поменяли всю редакцию журнала. Но принципиально для меня эта история не особо увлекает, так как в связи с теорией ММВ оно и должно было где-то так и идти. Более принципиально меня "держит" тема выборов в Германии 1932-1933 гг. Надеюсь как-то доисследовать.... Ну а тут я "поразвлекался" с Лохом. Время, однако, какое-то потерял, но все ж какая-та польза есть. (Вот, "Постановы" СНК СССР нашел, например).
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Пост N: 2643
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.08 18:52. Заголовок: Рус-Лох пишет: а за..
Рус-Лох пишет: цитата: | а заодно втихомолочку баню, чтоб ответить не смог |
|
Да? Забанил, говоришь? Ну-ну. Ты особо не радуйся, я тебе и в новом профайле звание поковеркаю. =================== ЗЫ. А-а-а!!! Я наверное случайно попортил пароль. Бывает.... Ну, извини, так что если не сработает, зарегистрируйся по-новой. Типа - "Рус-Лох-2" Хотя.... это наверно потому, что я еще не разобрался с паролями. Так что новый пароль я вышлю в личку. Не, в личку наверное, не получится (некому будет снять). Придется выложить здесь - "123". Если сработает, поменяй на свой, я его больше трогать не буду. ================= Администрация приносит свои извинения за причененные неудобства. Надо же на ком-то потренироваться....
|
|
|
Iskander
|
| |
Пост N: 359
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Белоруссия, Гомель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.08 02:42. Заголовок: Жульнический трюк Горькова со товарищи
Rus-Loh пишет: цитата: | Вы с меня уже требовали документы с директивами на оборону от мая-июня 1941. Я их Вам предоставил, причем по всей границе СССР - от Северного Ледовитого океана до Черного моря. |
|
Марк Солонин про эти директивы на страницах 79 и 80 книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны» пишет - цитата: | В 1996 году все тот же «Военно-исторический журнал» опубликовал в пяти номерах серию статей под общим заголовком «Конец глобальной лжи». Самое забавное, что одним из двух авторов публикации был тот самый Ю.А. Горьков, который в начале 1992 года опубликовал майские «Соображения». Иезуитская логика заказчиков публикации понятна: «мы тебя за язык не тянули, сам заварил кашу - сам ее и расхлебывай.» |
|
цитата: | Главным содержанием «Конца глобальной лжи» была публикация пяти (по числу западных военных округов) документов. Этими документами были планы прикрытия отмобилизации, сосредоточения и развертывания войск округов. Пользуясь тем, что далеко не все читатели (хотя, между нами говоря, у читателей ВИЖа следовало бы ожидать наличия некоторой компетентности) понимают значение специфических военных терминов, авторы «глобальной лжи» попытались выдать план операции прикрытия, т.е. план сугубо частной, ограниченной по времени и задачам операции, за счастливо найденный ими «план войны», каковой план оказался сугубо оборонительным. Вот собственно и весь конец. Чисто технологически жульнический трюк был построен на непрерывной подмене понятий: план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания превращается в «план прикрытия границы» (что уже есть грубая неточность), затем - в «план обороны границы», затем - просто в «план обороны». Что и требовалось доказать. |
|
|
|
|
Гость в горле кость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.11.08 08:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..
Закорецкий пишет: цитата: | Что касается А-20, то я бы с интересом почитал бы в оригинале вот то "задание", которое НКО выдал ХПЗ осенью 1937. |
| К сожалению оригиналом не распологаю, но надеюсь, что вот эта информация Вас устроит: click here
|
|
|
Рус-Лох
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.08 11:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Да..
Закорецкий пишет: цитата: | Да? Забанил, говоришь? Ну-ну. Ты особо не радуйся, я тебе и в новом профайле звание поковеркаю. |
| Кто бы сомневался Что тебе еще остается? На лысине в бессильной ярости билась вошь (с) Станислав Ежи Лец
|
|
|
Рус-Лох
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 6
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.08 11:07. Заголовок: Закорецкий пишет: ЗЫ..
Закорецкий пишет: цитата: | ЗЫ. А-а-а!!! Я наверное случайно попортил пароль. Бывает.... |
| Не умеешь - не берись (с) Народная мудрость. Относится также и к занятиям историей
|
|
|
Рус-Лох
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.08 11:09. Заголовок: ntcn..
Закорецкий пишет: цитата: | Ну а тут я "поразвлекался" с Лохом. Время, однако, какое-то потерял, но все ж какая-та польза есть. (Вот, "Постановы" СНК СССР нашел, например). |
| ... а заодно понял, что в 30-х структура и организация наркоматов была совсем не такой, как отраслевым министерств в 70-х
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|