Отправлено: 01.11.08 15:49. Заголовок: Лоху стало стыдно! :)

Темка про аффтострадныи танчеги :)
=====================

Ст. Администратор: Текст поста перемещен в первый пост ниже

 Отправлено: 17.11.08 09:59. Заголовок: Ну что, опять я прос..

Ну что, опять я проспался и опять подумал насчет индекса "А-20".

Извините, а почему его предлагается расшифровывать только как "автострадный"? Букву "А" для колесной техники можно расшифровывать и иначе:
- автомобильный;
- автодорожный.

Т.е. танк для дорог с твердым покрытием ("автодорожный").
Почему можно выпускать танки для железных дорог ("бронепоезда") и нельзя для автомобильных дорог? Для територии вне автодорог массово выпускался другой чисто гусеничный танк - "Т-26".

Сколько тонн весил тот "А-20"?
19?
Когда было выпущено задание от НКО к КБ ХПЗ?
Осенью 1937?
И что там могли написать?

"... Изготовить танк с колесно-гусеничным ходом для дорог с твердым покрытием ("автодорожный") с весом до 20 тонн..."

Какой мог быть самый подходящий индекс для такой модели?
Правильно - "А-20".

 Отправлено: 17.11.08 11:37. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Итак, получается, что НКО в конце 1938 года выдало несколько заданий разным танковым КБ, причем класс некоторых танков определялся в их названии: "БТ" – "быстроходный танк" (продолжалась работа по его модернизации), "СП" – ("сопровождение пехоты"), который получил название Т-50, и "А-20", который никак не расшифровывается, а вместо расшифровки предлагается какая-то история с каким-то "единым Приказом" по НаркомТЯЖПРОМ-у, который с конца лета 1937 вообще перестал заниматься изготовлением моторной техники. И усиленно муссируется какая-то "внутризаводская индексация". С одной стороны возможно. Да только того "Приказа" до сих пор не видно. Говорите, в Архив надо сходить? Возможно. Ну так вот и предлагаю Вам этим и заняться. Сходите как-нибудь к своим знакомым да попросите их пошарить в подшивке Приказов НаркомТЯЖПРОМА. А не сделаете и не представите пред ясны очи этот ДОКУМЕНТ

А я предлагаю Вам пойти в

Вы с меня уже требовали документы с директивами на оборону от мая-июня 1941.
Я их Вам предоставил, причем по всей границе СССР - от Северного Ледовитого океана до Черного моря.
Ну и? Что Выв тогда сделали? Завели какую-то хрень про "двойные красные пакеты"

Вы у меня, помнится, требовали еще карты, подтверждающие факт боев в районе Медного в октябре 1941 года.
Я их Вам предоставил - и даже современные добавил.
Что Вы тогда сделали? Стали рассматривать современные карты ВВЕРХ НОГАМИ

Так что ступайте, пане Закорец, по уже указнному адресу (в смысле - в архив ) сами.
Тратить свое свободное время и личные деньги на удовлетворение запросов заведомых идиотов я более не намерен.

Закорецкий пишет:

цитата:

А не сделаете и не представите пред ясны очи этот ДОКУМЕНТ, я вынужден буду повысить Вас в звании до "ЗАСЛУЖЕННОГО..." (далее по тексту текущего звания).

Ой, боюсь

 Отправлено: 17.11.08 13:43. Заголовок: Цитирую Исаева: ..

Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ... Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке".

В русском алфавите ровно 33 буквы. "Ь", "ъ", "ы", "й" не могли быть использованы в качестве индексов. Неужели в Наркомтяжпром входили всего 29 предприятий, вклюючая те, что "только планировались к постройке"? Напомню, что ХПЗ впоследствии получил порядковй номер 183.

И еще. Неужели на заводе "Большевик" производились только "пушки, моторы, станки"? Как быть с танками завода "Большевик", ни один из которых не был обозначен буквой "Б"?

 Отправлено: 17.11.08 14:08. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Цитирую Исаева: "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна... Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки)... Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ... Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке". В русском алфавите ровно 33 буквы. "Ь", "ъ", "ы", "й" не могли быть использованы в качестве индексов. Неужели в Наркомтяжпром входили всего 29 предприятий, вклюючая те, что "только планировались к постройке"? Напомню, что ХПЗ впоследствии получил порядковй номер 183.

1. Рустамчик жжот. То, что черным читаем, то что красным - не замечаем.
2. Заводов, производящих СПЕЦИАЛЬНУЮ (сиречь ВОЕННУЮ) продукцию в наркомате и в самом деле вполне могло быть менее 30 :)
3. Но даже если их было и больше, то кто мог запретить чиновникам в Наркомтяжпроме придумать индексы из ДВУХ или ТРЕХ букв? Например - АБ, АВ, АГ, АД и т.д.

Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию.

 Отправлено: 17.11.08 14:41. Заголовок: Rus-Loh пишет: 1. Р..

Rus-Loh пишет:

цитата:

1. Рустамчик жжот. То, что черным читаем, то что красным - не замечаем.

Понятно, на мои вопросы отвечать не будем – мы их НЕ ЗАМЕЧАЕМ.
Хорошо!
Ответ принят.

Rus-Loh пишет:

цитата:

3. Но даже если их было и больше, то кто мог запретить чиновникам в Наркомтяжпроме придумать индексы из ДВУХ или ТРЕХ букв? Например - АБ, АВ, АГ, АД и т.д.

Ага!
Ты в ЛЮБОЙ суд приди и скажи: "а почему НЕЛЬЗЯ БЫЛО так-то и так-то?"
Я посмотрю, что тебе, ИДИОТ, ответят.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию.

Во-во! Короче, я повышаю тебя (ТЕБЯ) в звании до "Заслуженного".

 Отправлено: 17.11.08 16:55. Заголовок: Вообще-то у идиота н..

Вообще-то у идиота написано "специальной техникой". Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"?

Фирменный перл идиота, перед которым даже на сайте Суворова "снимают шляпу". В другом месте у него сказано: "При этом отрицательные эмоции направляются на социально одобренного врага — коммунистов".

Кто-нибудь объяснит мне, что такое "социально одобренный враг"?

 Отправлено: 17.11.08 16:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Ты..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты в ЛЮБОЙ суд приди и скажи: "а почему НЕЛЬЗЯ БЫЛО так-то и так-то?" Я посмотрю, что тебе, ИДИОТ, ответят.

Представляю себе суд, в котором слушается дело об аффтострадных танчегах

 Отправлено: 17.11.08 17:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Вс..

Закорецкий пишет:

цитата:

Все-таки резунист - это диагноз. Сродни слабоумию. Во-во! Короче, я повышаю тебя (ТЕБЯ) в звании до "Заслуженного".

... а заодно втихомолочку баню, чтоб ответить не смог.
Дурак ты все-таки Закорец....

 Отправлено: 17.11.08 17:02. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Вообще-то у идиота написано "специальной техникой". Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"?

К такому маразму что-то добавлять - только портить.

 Отправлено: 17.11.08 17:07. Заголовок: Все-таки добавь. Как..

Все-таки добавь. Как твое предложение совмещать буквы вписывается в исаевскую "систему однобуквенных индексов"?

 Отправлено: 17.11.08 17:12. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сколько тонн весил тот "А-20"? 19? Когда было выпущено задание от НКО к КБ ХПЗ? Осенью 1937? И что там могли написать? "... Изготовить танк с колесно-гусеничным ходом для дорог с твердым покрытием ("автодорожный") с весом до 20 тонн..." Какой мог быть самый подходящий индекс для такой модели? Правильно - "А-20".

Уважаемый Закорецкий!
Вас интересует конкретно танк БТ- 20(А-20), или интересует, что о нём знает Rus-Loh?
У меня имеется очень много информации о А-20, в основном почерпнутой из книг Михаила Свирина.
У танка очень интересная судьба, а судьба эта танка Т- 34, ( или А- 20 Г, или А- 32) ...
Всё неплохо, по моему, написано в книге "Броневой щит Сталина" Михила Свирина...
Там и вес, и моторы, и задания, и конструкторы...

 Отправлено: 17.11.08 17:14. Заголовок: Рустамчег, неужели т..

Рустамчег, неужели ты думаешь, что после отжига насчет швейных машинок, производимых на предприятиях Наркомтяжпрома под литерами спецтехики, я с тобой о чем-то буду разговаривать?

Сходи к врачу, родной - у тебя, похоже, мания величия прорезалась

 Отправлено: 17.11.08 17:42. Заголовок: Рустам Гайфуллин пиш..

Рустам Гайфуллин пишет:

цитата:

Кто-нибудь объяснит мне: что такое "неспециальная техника"? Швейная машинка - это "специальная техника" или "неспециальная"?

Швейная машина - это ширпотреб, стало быть никак не спецтехника. А танк в ГУМе не купишь - это как раз спецтехника.

"Ширпотреб" для армии - обычные боеприпасы. А что такое "спецбоеприпасы", это вам известно?
Спецбоеприпасы - это продукция минсредмаша (ну там всякие харитоны, курчатовы, сахаровы, арзамасы-16, заводы маяк и пр.).

 Отправлено: 17.11.08 18:50. Заголовок: Гость в горле кость ..

Гость в горле кость пишет:

цитата:

Уважаемый Закорецкий! Вас интересует конкретно танк БТ- 20(А-20)

Откровенно говоря, не особо. У меня есть компакт-диск "Бронетехника и артиллерия". Там попадаются подробные описания с массой фотографий. Что касается А-20, то я бы с интересом почитал бы в оригинале вот то "задание", которое НКО выдал ХПЗ осенью 1937. Кстати, туманно вспоминаю, в журнале "Наука и жизнь" где-то в 70-х годах или в начале 80-х были описания танков, в т.ч. А-20. Недавно мне прислали письмо, что якобы после этого поменяли всю редакцию журнала.

Но принципиально для меня эта история не особо увлекает, так как в связи с теорией ММВ оно и должно было где-то так и идти. Более принципиально меня "держит" тема выборов в Германии 1932-1933 гг.
Надеюсь как-то доисследовать....

Ну а тут я "поразвлекался" с Лохом. Время, однако, какое-то потерял, но все ж какая-та польза есть. (Вот, "Постановы" СНК СССР нашел, например).

 Отправлено: 17.11.08 18:52. Заголовок: Рус-Лох пишет: а за..

Рус-Лох пишет:

цитата:

а заодно втихомолочку баню, чтоб ответить не смог

Да? Забанил, говоришь? Ну-ну. Ты особо не радуйся, я тебе и в новом профайле звание поковеркаю.

===================

ЗЫ. А-а-а!!! Я наверное случайно попортил пароль.
Бывает....
Ну, извини, так что если не сработает, зарегистрируйся по-новой.
Типа - "Рус-Лох-2"

Хотя.... это наверно потому, что я еще не разобрался с паролями.
Так что новый пароль я вышлю в личку.

Не, в личку наверное, не получится (некому будет снять).
Придется выложить здесь - "123".
Если сработает, поменяй на свой, я его больше трогать не буду.


=================
Администрация приносит свои извинения за причененные неудобства.
Надо же на ком-то потренироваться....

 Отправлено: 18.11.08 02:42. Заголовок: Жульнический трюк Горькова со товарищи

Rus-Loh пишет:

цитата:

Вы с меня уже требовали документы с директивами на оборону от мая-июня 1941. Я их Вам предоставил, причем по всей границе СССР - от Северного Ледовитого океана до Черного моря.

Марк Солонин про эти директивы на страницах 79 и 80 книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны» пишет -

цитата:

В 1996 году все тот же «Военно-исторический журнал» опубликовал в пяти номерах серию статей под общим заголовком «Конец глобальной лжи». Самое забавное, что одним из двух авторов публикации был тот самый Ю.А. Горьков, который в начале 1992 года опубликовал майские «Соображения». Иезуитская логика заказчиков публикации понятна: «мы тебя за язык не тянули, сам заварил кашу - сам ее и расхлебывай.»

цитата:

Главным содержанием «Конца глобальной лжи» была публикация пяти (по числу западных военных округов) документов. Этими документами были планы прикрытия отмобилизации, сосредоточения и развертывания войск округов. Пользуясь тем, что далеко не все читатели (хотя, между нами говоря, у читателей ВИЖа следовало бы ожидать наличия некоторой компетентности) понимают значение специфических военных терминов, авторы «глобальной лжи» попытались выдать план операции прикрытия, т.е. план сугубо частной, ограниченной по времени и задачам операции, за счастливо найденный ими «план войны», каковой план оказался сугубо оборонительным. Вот собственно и весь конец. Чисто технологически жульнический трюк был построен на непрерывной подмене понятий: план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания превращается в «план прикрытия границы» (что уже есть грубая неточность), затем - в «план обороны границы», затем - просто в «план обороны». Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 18.11.08 08:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что касается А-20, то я бы с интересом почитал бы в оригинале вот то "задание", которое НКО выдал ХПЗ осенью 1937.

К сожалению оригиналом не распологаю, но надеюсь, что вот эта информация Вас устроит:
click here

 Отправлено: 18.11.08 11:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Да..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? Забанил, говоришь? Ну-ну. Ты особо не радуйся, я тебе и в новом профайле звание поковеркаю.

Кто бы сомневался Что тебе еще остается?
На лысине в бессильной ярости билась вошь (с) Станислав Ежи Лец

 Отправлено: 18.11.08 11:07. Заголовок: Закорецкий пишет: ЗЫ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ. А-а-а!!! Я наверное случайно попортил пароль. Бывает....

Не умеешь - не берись (с) Народная мудрость.
Относится также и к занятиям историей

 Отправлено: 18.11.08 11:09. Заголовок: ntcn..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну а тут я "поразвлекался" с Лохом. Время, однако, какое-то потерял, но все ж какая-та польза есть. (Вот, "Постановы" СНК СССР нашел, например).

... а заодно понял, что в 30-х структура и организация наркоматов была совсем не такой, как отраслевым министерств в 70-х