Отправлено: 01.11.08 15:49. Заголовок: Лоху стало стыдно! :)

Темка про аффтострадныи танчеги :)
=====================

Ст. Администратор: Текст поста перемещен в первый пост ниже

 Отправлено: 18.11.08 15:05. Заголовок: Рус-Лох пишет: Не у..

Рус-Лох пишет:

цитата:

Не умеешь - не берись (с) Народная мудрость.

Вышлю пароль на Rus-Loh в личку.

Рус-Лох пишет:

цитата:

Относится также и к занятиям историей

Да можешь не повторять свои вопли вместо документов - не впечатляет.
ДОЛЖОК!!!!!

 Отправлено: 18.11.08 15:08. Заголовок: Рус-Лох пишет: .....

Рус-Лох пишет:

цитата:

... а заодно понял, что в 30-х структура и организация наркоматов была совсем не такой, как отраслевым министерств в 70-х

аГА! нЕ, ИЗВИНИ, - Ага! Этот вопрос очч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-чень касается темы конкретного ПРИКАЗА по конкретному высасыванию из свиринского пальца.

Ну где ПРИКАЗ, Лох? В ?
А я-то надеялся.....
Ну и как его ОТТУДА вытащить?

 Отправлено: 18.11.08 15:29. Заголовок: Закорецкий пишет: ....

Закорецкий пишет:

цитата:

... а заодно понял, что в 30-х структура и организация наркоматов была совсем не такой, как отраслевым министерств в 70-х - Ага! Этот вопрос очч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-ч-чень касается темы конкретного ПРИКАЗА по конкретному высасыванию из свиринского пальца.

Хе-хе... Позволю себе напомнить тот аргУмент, который пан Закорецкий применил для того, чтобы уличить почему-то Свирина (а не Исаева) в "высасывании из пльца":

Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"?

Однако оказалось, что приказ НаркомТЯЖпрома относительно литерных обозначений продукции имеет к заводу №183 (в просторечии - ХПЗ) отношение самое непосредственное, поскольку относился оный ХПЗ в указанное время именно к Наркомтяжпрому.
После такой посадки в лужу бедному Закорцу только и оставалось, что заверещать:

цитата:

Ну где ПРИКАЗ, Лох? В ? А я-то надеялся..... Ну и как его ОТТУДА вытащить?

Придется повторить еще раз: приказ, о котором говорил Исаев (как, впрочем, и Свирин) находится в архиве. А в пребывает господин Закорецкий.
Который (особенно после разглядывания карты ВВЕРХ НОГАМИ ) может сколько угодно негодовать, что кто-то другой не хочет тратить своё время и свои деньги на любопытство госп. Закорецкого.
Ежели Вам так сильно надо сей приказ увидеть - шлите мне деньги на проезд в поезде Москва-Ярославль, оплату номера в гостинице, и оплату работы в аррхиве из расчета 1000 ркб. в день.
За бесплатно только кошки родятся

 Отправлено: 18.11.08 17:48. Заголовок: Рус-Лох пишет: Ежели..

Рус-Лох пишет:

цитата:

Ежели Вам так сильно надо сей приказ увидеть - шлите мне деньги на проезд в поезде Москва-Ярославль, оплату номера в гостинице, и оплату работы в аррхиве из расчета 1000 ркб. в день. За бесплатно только кошки родятся

Ну так как?
За удовольствие (в том числе и интеллектуальное ) надобно платить, милейший...
Так что копите гроши... Но имейте в виду - у нас ваши гривны не в ходу. Придется пошуршать баксами

 Отправлено: 18.11.08 18:56. Заголовок: Рус-Лох пишет: Како..

Рус-Лох пишет:

цитата:

Какое отношение имеет приказ "НаркомТЯЖпрома" к заводу "НаркомСРЕДмаша"? Однако оказалось, что приказ НаркомТЯЖпрома относительно литерных обозначений продукции имеет к заводу №183 (в просторечии - ХПЗ) отношение самое непосредственное, поскольку относился оный ХПЗ в указанное время именно к Наркомтяжпрому.

Дату, сестра, дату!
А нету даты, можешь валить туда же, куда всех посылаешь, милок.
(Сам, то есть).


Рус-Лох пишет:

цитата:

приказ, о котором говорил Исаев (как, впрочем, и Свирин) находится в архиве.

Да хоть в ....
Мне все равно.
Коль его кто-то видел, то первым делом должен выписать его реквизиты:
- дату,
- время,
- название выдавшей конторы,
- подписи.

И вот дальше ссылаться на него как на...
А с таким подходом я могу заявить, что видел
в архиве приказ т. Сталина на наступление 13 мая.
И кто мне возразит, кто?

Рус-Лох пишет:

цитата:

Ежели Вам так сильно надо сей приказ увидеть - шлите мне

Так кто тут завел эту самую ветку?
Я?
Кто вопит про вранье?
Я?
Вот и ищи, дружище, ищи и ищи.
Объясняю: это - твои проблемы.
А как ты будешь искать, тратить ли свои деньги или позвонить тем самым работникам - дело твоё. Мне - фиолетово.

Rus-Loh пишет:

цитата:

у нас ваши гривны не в ходу

"Наши" гривни я как-нибудь потрачу здесь. Вот пойду домой и куплю (возможно) вареный гоголь-моголь за 1 грн. 60 коп. - моё дело.

 Отправлено: 18.11.08 19:27. Заголовок: Гость в горле кость ..

Гость в горле кость пишет:

цитата:

К сожалению оригиналом не распологаю, но надеюсь, что вот эта информация Вас устроит: click here

Спасибо, почитал.
Кстати, что-то подозрительно выглядит фраза:

цитата:

13 октября 1937 года АБТУ выдало заводу техтребования на проектирование новой боевой машины: Тактико-технические требования на проектирование и изготовление нового колесно-гусеничного танка БТ-20 1. Тип - колесно-гусеничный, с приводом на 6 колес по типу Кристи. 2. Боевой вес - 13 - 14 т. ....

Т.е. вообще-то индекс АБТУ был "БТ-20". Но потом он почему-то поменялся на "А-20". Но если у ХПЗ была своя "внутренняя индексация", которая была якобы заведена каким-то Приказом Наркомтяжпрома (надо полагать, еще в году ... 1932-м - 1933-м), то разве за 5 лет существования этой "внутренней индексации" цифра "20" не была задействована? Как это? За 5 лет придумали только 19 образцов? (Разных моторов, тракторов, сеялок, станков, паровозов, вагонов)? Ни в жисть не поверю!

Лох! Гони ПРИКАЗ с датой и подписями!
А не покажешь - значит, ты лох и есть полный и заслуженный.
Бывай, "знаток кислых щей"!

 Отправлено: 18.11.08 20:58. Заголовок: Закорецкий пишет: &#..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Наши" гривни я как-нибудь потрачу здесь. Вот пойду домой и куплю (возможно) вареный гоголь-моголь за 1 грн. 60 коп. - моё дело.

О как скромно! А гонорарий с очередной "Правды Виктора Суворова" хде?
Тоже все на гоголь-моголь ушло?
Да-с...
Иди-ка лучше спать, а то крепок в хохляндии гоголь-моголь

 Отправлено: 18.11.08 21:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Т...

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. вообще-то индекс АБТУ был "БТ-20". Но потом он почему-то поменялся на "А-20". Но если у ХПЗ была своя "внутренняя индексация", которая была якобы заведена каким-то Приказом Наркомтяжпрома (надо полагать, еще в году ... 1932-м - 1933-м), то разве за 5 лет существования этой "внутренней индексации" цифра "20" не была задействована? Как это? За 5 лет придумали только 19 образцов? (Разных моторов, тракторов, сеялок, станков, паровозов, вагонов)?

... и пишущих машинок

 Отправлено: 18.11.08 22:42. Заголовок: Rus-Loh пишет: Иди-..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Иди-ка лучше спать, а то крепок в хохляндии гоголь-моголь

Попрошу наш гоголь-моголь своими грязными руками не лапать!!!
Руки прочь от нашего гоголя-моголя!!!!
(Только за баппки, они же "баксы", если "пошуршишь").

А чё, больше нечем ответить, да Лох?
Тебе стыдно стало?
Желаешь позориться дальше?
Ладно, будем посмотреть.

Например, - а мне вот все ж интересно, каким это образом нумерация ГАБТУ таким счастливым образом случайно совпала с "внутризаводской нумерацией" ХПЗ? Как это могло произойти?

Представим: кто-то из ГАБТУ звонит директору ХПЗ и просит узнать последний номер проектируемого на ХПЗ изделия и перезвонить им.

Директор выяснил, перезвонил и сообщил, что последний "внутренний" номер у них – сеялка "А-19".
- Отлично! – ответили из ГАБТУ и добавили:
- Передайте КБ, чтобы они номер "20" не трогали, мы его займем!
- Хорошо, передам! – ответил директор.

И при подготовке техзадания танковому КБ ХПЗ в ГАБТУ так и написали: "спроектировать БТ-20" (который "внутри завода" "естественно" получил индекс "А-20").
Так и получилось....

Как по мне – бред все это.

"Нормально" нумерация ГАБТУ не имела никакой зависимости ни от каких "внутренних" нумераций никаких заводов. А была строго логичной и последовательной самого ГАБТУ.
А представить, что к осени 1937 на ХПЗ куча КБ за многие годы создала только 19 образцов сеялок, тракторов, грузовиков, катков, вагонов, паровозов, танков, станков (только которых к 1939 по стране насобиралось под 700 типов) – бред полный. Потому Свирину и пришлось высасывать из пальца сказочку про "единый" "Приказ". И потому он не стал заикаться о его номере, дате и учетно-архивных номерах.

И потому сейчас Лох вынужден вешать лапшу на уши, что "приказ"-то дескать существует, но недоступен. А типа, кому оччччень нада – нехай сам и ищет.
Ну да, конечно!
Уже разбежался бегать по архивам в соседней стране.
Да.
(Других забот нет).

Вот кто эту ветку создал – вот пусть и доказывает, что не лох.


Я первый пост этой ветки Лоху не приписывал (корыстно пользуясь правами Администратора) – я не знаю как это сделать. Вот всю ветку удалить могу, текст поста укоротить или перенести тоже могу. А поменять автора – "борда" не разрешает (по причине бессмысленности).

 Отправлено: 18.11.08 22:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Ид..

Закорецкий пишет:

цитата:

Иди-ка лучше спать, а то крепок в хохляндии гоголь-моголь Попрошу наш гоголь-моголь своими грязными руками не лапать!!! Руки прочь от нашего гоголя-моголя!!!!

Как я, однако, в точку попал.
Задел Закорца за живое

Ладно, Кейстик, иди спать...

 Отправлено: 19.11.08 10:01. Заголовок: Rus-Loh пишет: Как ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Как я, однако, в точку попал. Задел Закорца за живое

Да-а-а!!! Ой, задел!!!!
И "темка про аффтострадныи танчеги" плавно перелилась в незалэжные гоголи-моголи!!!!


А Вы какие любите - "бубликом" или "горкой"?

 Отправлено: 20.11.08 19:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Да..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да-а-а!!! Ой, задел!!!!

Хе-хе...

Закорецкий пишет:

цитата:

И "темка про аффтострадныи танчеги" плавно перелилась в незалэжные гоголи-моголи!!!!

А во что же ей еще переливаться, коли Ризун уже от аффтострадных танчегов по-тихому отказался?
Куда резунятам деваться, если даже на таком уровне Закорец ухитрился сесть в лужу на незнании того, к какому наркомату относился ХПЗ?
Только гоголь-моголем упиваться :)

Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы какие любите - "бубликом" или "горкой"?

О, да Вы знаток! И где-то даже ценитель

 Отправлено: 20.11.08 23:47. Заголовок: Rus-Loh пишет: Куда..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Куда резунятам деваться, если даже на таком уровне Закорец ухитрился сесть в лужу на незнании того, к какому наркомату относился ХПЗ?

Понятно, Лох.
Под дурочка косить тебе не привыкать, ладно.
Короче, я считаю себя свободным насчет кое-чего.
Вот и договорились.

 Отправлено: 21.11.08 09:32. Заголовок: Закорецкий пишет:Куд..

Закорецкий пишет:

цитата:

Куда резунятам деваться, если даже на таком уровне Закорец ухитрился сесть в лужу на незнании того, к какому наркомату относился ХПЗ? Понятно, Лох. Под дурочка косить тебе не привыкать, ладно.

Да ладно тебе, Закорец. Уж сел в лужу, так чего ж теперь? Чай не впервой...

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче, я считаю себя свободным насчет кое-чего.

Поподробнее, плиз....

 Отправлено: 21.11.08 18:19. Заголовок: Rus-Loh пишет: Уж с..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Уж сел в лужу, так чего ж теперь? Чай не впервой...

Да безпроблем. Сиджу ужой с 2002 года. но ты даешь!!! Уже по абзацам расписали, в каких годах ХПЗ кому подчинялся, а тебе море поколено, знай повторяшь как попугай дурь свою: не знаю, не видел, не было!

Ессно - "не видел".
Чё ж ты видишь в конце недели после получки?
Кризис же везде.

Кстати, мне дали поносить несекретную книжку 2004 г. издания. Тираж - 1000 экз. Название - "СИСТЕМНО-КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ". Говорят, бОльшая часть тиража ушла в РФ.

Сначала я думал не тащить ее домой - толстая дюже - 736 стр. Но потом решил отнести и выдернуть цитаты по теме "ОБОРОНА ГОСУДАРСТВА".
И возможно создать страничку сайта - "Теория обороны страны".
А то все ИА только и орут, что страна (СССР) в начале 1941 г. только и делала, что готовилась к обороне. Но при этом никто даже и не заикается, а что входит в эту подготовку ПРАВИЛЬНОЙ обороны? Что? Теория есть? В ?

Я так и думал.

 Отправлено: 21.11.08 20:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Уж..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уж сел в лужу, так чего ж теперь? Чай не впервой... Да безпроблем. Сиджу ужой с 2002 года. но ты даешь!!!

Самокритично
Сиди дальше.

 Отправлено: 21.11.08 22:15. Заголовок: Rus-Loh пишет: Самок..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Самокритично Сиди дальше.

Да уж, извини, это мне решать без твоего лохового разрешения.

 Отправлено: 22.11.08 01:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Са..

Закорецкий пишет:

цитата:

Самокритично Сиди дальше. Да уж, извини, это мне решать без твоего лохового разрешения.

Это да
Сидеть в луже пан Закорецкий может и без моего разрешения
А вот вылезти из нее без моего на то согласия - это н-е-е!!!
"Будет сидеть! Я сказал!" (С) Глеб Жеглов

 Отправлено: 22.11.08 20:15. Заголовок: Rus-Loh пишет: А во..

Rus-Loh пишет:

цитата:

А вот вылезти из нее без моего на то согласия

Ты смотри, какой началНык. Да-да. Оччень грозно сказано. Аж жуть.

Ты бы, лох, все ж напомнил, так что там написал Мюллер-Гильденбрант в 3-ьем томе своего труда (перевод 1976 г.) про немецкие потери (на стр. 334-344)?
Не знаешь, журналист-недоделок?
До китайской пасхи ждать?
Ну я так и думал.
Главное - провопиться.
Я!
ЯЯЯЯ!!!!
Да ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!
Уточняю для остальных - "головка от ключа 17 х 19".


А про немецкий БЧС в той же книжке на стр. 330-333 тож ничего не знаешь?
Ну ты и лопух же.
Же!

 Отправлено: 26.11.08 10:26. Заголовок: Кстати, уважаемый, д..

Кстати, уважаемый, дражащий, глубоко, и вааще Лох!

Так как там насчет индексов "А"?
Это только индекс завода ХПЗ в Харькове?
Чисто по "Единому Приказу"?
Это твое, козел, последнее слово?
Отказываться, идиот, не будешь?
Т.е. индекс "А-18", "А-19" - это тоже изделия завода ХПЗ?
"Да" или "Нет"?
Я не ослышался?
Чисто и токмо завода ХПЗ?
Протестов не будет?
Ну-ну.

Ну так зайди, придурок, хотя бы на Википедию и почитай:

122-мм пушка образца 1931 года (А-19)
=====================================
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
......
122-мм корпусная пушка образца 1931 года (А-19, Индекс ГАУ - 52-П-471) — советская пушка периода Второй мировой войны. Это орудие было первой мощной артиллерийской системой, разработанной советской конструкторской школой. Пушка серийно выпускалась с 1935 по 1939 год, приняла активное участие в советско-финской и Великой Отечественной войне. С 1939 года пушка была снята с серийного производства в связи с принятием на вооружение модифицированного варианта — 122-мм пушки образца 1931/37 годов, представлявшей собой наложение ствольной группы пушки обр. 1931 г. на лафет 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20.
..........

История создания
===================

В январе 1927 года Артиллерийский комитет постановил начать работы по новой 122-мм корпусной пушке. Работы над орудием вело конструкторское бюро (КБ) Артиллерийского комитета под руководством Ф. Ф. Лендера (до его смерти в сентябре 1927 года). В 1928 году был готов эскизный проект, а в начале 1929 года — технический проект нового орудия. С июня 1929 года доработку проекта вело конструкторское бюро Орудийно-арсенального треста при активном участии сотрудников КБ Артиллерийского комитета.

17 июня 1929 года Пермскому заводу был выдан заказ на разработку рабочих чертежей и изготовление опытного образца орудия, который был подан на полигонные испытания в октябре 1931 года. Опытный образец орудия испытывался с разными по конструкции стволами (лейнированным и скреплённым), причём оба варианта имели дульный тормоз. По результатам испытаний, в мае 1932 года опытный образец орудия был отправлен на доработку. Доработку орудия вело КБ завода N: 38, которое и присвоило в 1933 году орудию индекс А-19. В том же 1933 году сталинградскому заводу "Баррикады" была заказана опытная серия из 3 орудий, которая была сдана лишь в марте 1935 года. В ноябре 1935 года на Лужском полигоне были проведены войсковые испытания орудия, завершившиеся в целом успешно, и 13 марта 1936 года пушка была официально принята на вооружение РККА под наименованием "122-мм корпусная пушка обр. 1931 г."

Производство
===============
122-мм корпусные пушки обр. 1931 г. изготавливались только на заводе Баррикады
...........

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%90-19)]click here[/url]
=======================

Так что, дорогой лох Лох, сделай милость - попробуй доказать,
что харьковский завод ХПЗ = ("равен", т.е. одно и то же) сталинградскому заводу "Баррикады".