Отправлено: 13.08.07 17:53. Заголовок: Про укрепленные районы на "старой" границе

Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.

 Отправлено: 21.11.08 10:25. Заголовок: При чем тут "ст..

При чем тут "странная" война Франции в 1939 году?
Я не знал, что такому видному эксперту по ВМВ как Закорецкий нужно разжевать, что фраза:

цитата:

Франция с Польшей видать тоже не готовились к обороне, раз "себя не оборонили и противник делал по 50 км в день"

означает:
Польша в сентябре 1939 года и Франция в мае-июне 1940 года видать тоже не готовились к обороне, раз "себя не оборонили и противник делал по 50 км в день"

 Отправлено: 21.11.08 11:16. Заголовок: Ага, оборонное строи..

Ага, оборонное строительство во Франции и в Польше имело целью лишь маскировку, так как и та и другая собирались напасть на Германию, но были упреждены. Потом Германия упредила СССР. Раз доты в СССР бетонировались даже в ночь на 22 июня, точно обороняться не готовились, тоже видимость создавали. Амбразурные короба ставили для видимости, и пушки, и пулеметы, и ФВУ, и перископы, и броневые двери - все исключительно для видимости. Но вот немцы, сцуки, почему-то так не думали и в своих отчетах писали о новых УРах очень даже уважительно.
«Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после его завершения потребовало бы тяжелых жертв и применения тяжелого оружия больших калибров» (командир 293-й ПД вермахта о Брестском УРе).
Но, если честно, или мы сами себя, или нас кто-то "увел" с заявленной темы - старые УРы. Предлагаю к ней вернуться. Полоцкий УР, к примеру, рассмотреть. Фоток в сети масса, описания боевых действий тоже есть. Не был он ни взорван, ни закопан, ни под силосные ямы переделан. Воевал. Коменданты майор Егоров, потом полковник Дэви. Пехотное заполнение - 22-я армия 2-го стратегического эшелона.

 Отправлено: 21.11.08 12:59. Заголовок: Балтиец пишет: Поло..

Балтиец пишет:

цитата:

Полоцкий УР, к примеру, рассмотреть.

Какой нахрен Полоцкий УР???
Суворов и Григоренко о нем не писали, значит такие "мелочи" детально тут никто обсуждать не будет.
Сказано - "все взорвали" и точка, все эти придирки к священному писанию не интересны.

 Отправлено: 21.11.08 14:03. Заголовок: Я сильно плакалЪ. Ве..

Я сильно плакалЪ. Весь.

 Отправлено: 21.11.08 17:51. Заголовок: Балтиец === Я си..

Балтиец

=== Я сильно плакалЪ. Весь.===

Я Вам дам парабеллум. Вам лучше застрелиться.

 Отправлено: 21.11.08 20:39. Заголовок: Не дождетесь. Я лучш..

Не дождетесь. Я лучше лук пойду порежу.

 Отправлено: 02.12.08 03:41. Заголовок: Блин. В строгих терм..

Блин.
В строгих терминах.
В полосе 64 дивизии (Минский УР?) не было ни одного ДОТа. Как, впрочем, практически по всей "Линии Сталина".
Кроме КиУРа. Там ДОТы были. Задачу выполнили.
Балтийцу надо объяснять почему? Или сам догадается?
Искренне Ваш.
А.

 Отправлено: 02.12.08 07:14. Заголовок: Сделай одолжение, пр..

Сделайте одолжение, просвещенный вы мой. Особенно в части, что считать дотом, а что "не дотом". Надеюсь узнать нечто новое в фортификации.

 Отправлено: 02.12.08 11:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В полосе 64 дивизии (Минский УР?) не было ни одного ДОТа. Как, впрочем, практически по всей "Линии Сталина".

Маладэц! Красиво отжог!!!

 Отправлено: 02.12.08 12:21. Заголовок: Блин. А самим слабо?..

Блин.
А самим слабо?
Искренне ваш
А.

 Отправлено: 02.12.08 15:04. Заголовок: Rus-Loh пишет: Малад..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Маладэц! Красиво отжог!!!

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А самим слабо?

ТАК отжечь - да, слабо

 Отправлено: 02.12.08 15:20. Заголовок: Вероятно, квалифицир..

Вероятно, квалифицированного ответа не последует. Типа - концепция построения Киевского УРа... АПК КиУРа отличались от АПК Минского УРа, ППК же последнего, в отличие от ПоУРа и уж, тем более, КаУРа... ну и так далее. Аффтар сумел отжеЧь только один креатифф. "В полосе 64 дивизии (Минский УР?) не было ни одного ДОТа. Как, впрочем, практически по всей "Линии Сталина". Он даже не знает: 64-я дивизия это Минский или не Минский УР. Я рыдалъ.

 Отправлено: 03.12.08 00:22. Заголовок: Блин. Ответа Балтиец..

Блин.
Ответа Балтиецкого типа, увы, не поледует. У меня ума не хватит такую дурь морозить.
Все просто, как пень валенка.
Абревиатура ДОТ - долговременная ОГНЕВАЯ точка. Т.е. подразумевается наличие ОГНЕВОГО средства. Коли ребята из 64-й дивизии обнаружили железобетонные пустые сооружения, то оные сооружения следует назвать, в лучшем случае, "укрытиями".
И мне не важно, Минский ли это УР, или какой другой, ибо один хрен ДОТов, повторяю, практически по всей линии старой границы не было. Не было и УРов.
Почему не было - думаю понятно.
Кроме Киевского.
А КиУР таки показал, на что способна заблаговременно подготовленая линия обороны, даже с необученным, не сработавшимся гарнизоном.
Об этом г-да типа Свирина предпочитают скромно умалчивать.
А.

 Отправлено: 03.12.08 07:09. Заголовок: Мда... В огороде буз..

Мда... В огороде бузина... В курсе ли наш новый собеседник, что все "укрытия" в полосе 64-й сд имеют боевые повреждения, следовательно, они были заняты и оказывали сопротивление? А что он скажет насчет Полоцкого УРа, или Кингисеппского? Там нешуточные бои были.

 Отправлено: 03.12.08 08:49. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

? А что он скажет насчет Полоцкого УРа, или Кингисеппского? Там нешуточные бои были.

Я же уже в 100-й раз повторю, что Вы чудак!!! Почему? Да потому, что Вы НЕ историк. В упомянутых Вами УРах действительно были бои. Но эти Уры лишь малая толика от имеющихся сооружений. И являются скорее ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правила. А нас интересуют НЕ исключения. Нас интересует ГЛАВНЫЙ вопрос историков ПОЧЕМУ в других УРах не было таких боев? Почему Гудериан нигде НЕ вспомнил о тяжелых боях в Брестком или Минском УРах??? А вот Суворов такие "неудобные" вопросы задает. Потому он интересен, а ВЫ нет. Ибо он ищет ответы на вопросы, а ВЫ придумываете причины за Агитпроп. Я и повторюсь - Вы себя умнее Агитпропа считаете? А почему? Если так(а это так), то вы и все ИА - психи. Ваша проблема в том, что ВЫ шибко умные, Вы все знаете, а нам интересны люди, которые задают(ставят) вопросы перед историей. Это Суворов, Бешанов, Солонин и др. Потому они интересны(как женщина в которой есть загадка). А вы не интересны, вы без загадок, как тетя Мотя с Привоза. Потому Вы можете пыжиться и надувать щеки, как истореги. Но результатом будет всегда - НОЛЬ. Вы не интересны, как доктор Ватсон. Ха-ха-ха.

 Отправлено: 03.12.08 09:35. Заголовок: Балтиец пишет: В ку..

Балтиец пишет:

цитата:

В курсе ли наш новый собеседник, что все "укрытия" в полосе 64-й сд имеют боевые повреждения, следовательно, они были заняты и оказывали сопротивление?

Спорное утверждение.Иовлев пишет о "желании" занять все доты. Так-же пишет и о возможностях этого занятия.
на всех повреждения? И от чего и когда получены? В 41 могли, партизан могли там выкуривать, немце в 44 могли, после войны могли.ХЕЗ.

 Отправлено: 03.12.08 11:26. Заголовок: Это не утверждение, ..

Это не утверждение, это по результатам осмотра каждого дота. Сделал со своей группой минчанин Владимир Каминский.
Дот невозможно развернуть на 180 градусов, чтобы использовать его в 44-м. К тому же он западнее, а не восточнее Минска. Иовлев, конечно, комдив и хорший комдив, но всего знать не мог. Доты занимали не только его люди. МиУР имел управление и коменданта, так, между прочим.

 Отправлено: 03.12.08 19:58. Заголовок: Блин. От Бреста до С..

Блин.
От Бреста до Сталинграда, если только не сровнены с землей, то почти все дома, сараи, хибары, соборы, заводы и т.д и т.п. "имеют боевые повреждения".
Причины известны.
А если ребята из 64-й наткнулись (как я понял, не отошли на заранее подготовленные позиции в полосе УРа) на крепкие сооружения, то ясен-красен, за них и зацепились.
Дед2 прав. Наши антирезунисты - суворовцы круче самого Суворова.
Ведь не суть - гремели перед войной взрывы на "Линии Сталина" или не гремели. Взрывали ДОты или не взрывали. Или взрывали, но все и не везде.
Главное, что с момента начала 2МВ, когда следовало многократно усилить оборонные сооружения, ДОТы были ликвидированы, УРы похерены.
А.

 Отправлено: 03.12.08 20:22. Заголовок: Уфф... Страна непуга..

Уфф... Страна непуганных идиотов. Вы хоть Иовлева читали? Его дивизия ниоткуда не отходила, она готовила оборону по рубежу УРа. И то, что Минск был сдан, явилось следствием не неготовности УРа или плохой подготовки занимавших его дивизий, а банальной нехваткой боеприпасов артиллерии, особенно гаубичной. Читайте книшки, прежде чем встревать. Если бы Гитлер не напал, к 1 августа на линии старых УРов силами 2-го стратегического эшелона был бы выстроен 2-я пояс стратегической обороны (1-й - по линии новой границы). С огромным предпольем (от Гродно и Бреста).

 Отправлено: 03.12.08 21:10. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Если бы Гитлер не напал, к 1 августа на линии старых УРов силами 2-го стратегического эшелона был бы выстроен 2-я пояс стратегической обороны (1-й - по линии новой границы). С огромным предпольем (от Гродно и Бреста).

Да кому нужны Ваши причины???? До Вас видимо не доходит(подозреваю в Вас непуганность), что если БЫ Гитлер НЕ напал, то УРы никому были БЫ на х.... не нужны. Вы так и не ответили на вопрос Суворова - зачем Сталин уничтожил линию Сталина? Согласно Свирину, так её и строили-то так себе, скорее делали вид, а после 39г совсем забросили. Мы сегодня вынуждены признать, что неприступность страны, очень мало беспокоило руководство. И строительство вооруженных сил, опиралось на другие принципы. Не случайно до сих пор нам так и не предявили ПЛАНА ОБОРОНЫ страны.