Автор | Сообщение |
Путник
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 17:53. Заголовок: Про укрепленные районы на "старой" границе
Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.
|
|
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Путник
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 18:02. Заголовок: Re:
Для начала цитата: цитата: | Здесь помимо естественной преграды - реки Западная Двина - располагались два укрепленных района - Себежский и Полоцкий. Полоцкий УР начал строиться в 1928 (один из первых 13 УРов на тогдашней западной границе СССР), Себежский УР - в 1938 (в числе следующих 8 УРов). После сдвига советской границы в 1939-40 Полоцкий УР находился на расстоянии примерно 400 км от границы с Германией. Расстояние до Москвы - 550 км, до Ленинграда - 500 км. В 1941 в Полоцком УРе было 9 казематов-позиций противотанковой артиллерии, 196 пулеметных казематов-позиций и 5 командных бункеров. К 27 июня Полоцкий УР заняла 174-я сд 22-й армии, а также 390-й гаубичный полк (из состава 17-й сд, убывшей на запад), пять пулеметных батальонов и части и подразделения, отошедшие с запада. По оперсводке штаба Западного фронта 5 июля - "Войска укрепленного района боеприпасами и вооружением снабжены полностью." Себежский УР (75 долговременных сооружений на 60 км фронта) помимо двух пулеметных батальонов, до 3 июля занимала 186-я сд 22-й армии, затем ее сменила 170-я сд. |
| это отсюда: http://www.volk59.narod.ru/velluki.htm Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались (за редким исключением см. цитату) Почему? Ваше мнение, коллеги. Для себя лично я эту проблему решил, что по этому поводу думают другие любители истории. (не ЛОХИ ) Оффтоп: (Лох, ты уж прости, я не тебя имел ввиду, но так получилось. Почему на "ты" перешел? Ты мне чем -то даже близок. И даже симпатичен в чём-то. Обещаю в твой адрес бранных и полупочтенных слов не употреблять. Да, можешь ко мне тоже на "ты".)
|
|
|
Гога Римский
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.08.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.07 03:31. Заголовок: А что, и вправду не занимались?
Путник пишет: цитата: | Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались |
| Не могли бы вы это аргументировать, хотя бы вкратце. А то я тут зашел на сайт "Линия Сталина" ( click here), так там полно упоминаний о героических защитниках ДОТов. (Естественно, было полно проблем. Где-то ДОТы, рассчитанные на 10-12 человек занимали 3-4, где-то люди, которых командиры назначали оборонять ДОТ не имели опыта обращения со специфическими видами орудий...)
|
|
|
Rus-Loh
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 106
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.07 23:48. Заголовок: Re:
Гога Римский пишет: цитата: | Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались Не могли бы вы это аргументировать, хотя бы вкратце. А то я тут зашел на сайт "Линия Сталина" (click here), так там полно упоминаний о героических защитниках ДОТов. |
| Спасибо - ссылки интересные. Признак вменяемости, однако.
|
|
|
Путник
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.07 02:40. Заголовок: Re:
Гога Римский пишет: цитата: | Не могли бы вы это аргументировать, хотя бы вкратце. |
| А прочитать по ссылке - многабукафф? Однако, вкратце поясню. В далёком-далёком детстве довелось полазить по дотам Коростенского и Новоград-Волынского УРов. А потом, уже в юности, вместе с другом (в гости приехал) полазил по так называемым дотам "линии Маннергейма". После советских УРов не впечатлила. Но! Но остались вопросы, которые уже всплыли в боевые годы юности. А почему собственно, финны столько сопротивлялись в таких слабых оборонительных сооружения, а Красная армия в более мощных - даже не пыталась? Вообще-то ответ на этот вопрос уже дан. Глава 10 книги М.Солонина "23 июня". Так вот, войска Красной армии УРы на старой границе даже не пытались занимать, а те, которые заняли, войска бросали и приходилось эти дивизии с большим трудом выводить из окружения. Хотя дивизии могли сидеть в УРах как минимум до 1942 года. Без проблем. Шепетовский, Новоград-Волынский, Коростенский, Славутенский и т.д. УРы не занимались. Войска прошли мимо! Почему? Ответ в том, что эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. А бессмысленно потому, что УРы (кроме Минского, Киевского и нескольких других) прикрывали развертываение ударных группировок РККА, а не строились с целью защиты от нападения врага. И держать в них войска - глупость. Противник наносил свой удар совсем в другом месте. Вот потому их и не занимали. А "линия Маннергейма" строилась для обороны Финляндии и потому финны её заняли и упорно защищались. Потому как эти УРы были для такой работы и предназначены. Именно здесь Красная армия и нанесла свой удар по Финляндии.
|
|
|
Rus-Loh
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 139
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.07 15:24. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | Ответ в том, что эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. |
|
Путник пишет: цитата: | Но остались вопросы, которые уже всплыли в боевые годы юности. А почему собственно, финны столько сопротивлялись в таких слабых оборонительных сооружения, а Красная армия в более мощных - даже не пыталась? |
| Угу. А Типпельскирх в своих мемуарах про "бои на линии Сталина" смеха ради писал... Путник пишет: цитата: | Хотя дивизии могли сидеть в УРах как минимум до 1942 года. Без проблем. |
| Ну-ка попдробнее с этого места... Никак уже и НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ УРы у резунят появилтсь? ДИВИЗИЯ, сидящая в УРе - это сильно. Пешыте исчо.
|
|
|
Гога Римский
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.08.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.07 19:24. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | Вообще-то ответ на этот вопрос уже дан. Глава 10 книги М.Солонина "23 июня". |
| Вы уверены?! Десятая глава книги " 23 июня"?! Не могли бы вы подбросить пару цитаток! (которые бы свидетельствовали о том, что войска не занимали УРы. Только об этом!) Путник пишет: цитата: | эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. |
| Это вы на полном серьезе?! Путник пишет: цитата: | УРы (кроме Минского, Киевского и нескольких других) прикрывали развертываение ударных группировок РККА, а не строились с целью защиты от нападения врага. И держать в них войска - глупость. |
| На сегодняшний вечер у меня был план пересмотреть "Голый Пистолет" с Лесли Нильсеном. Отпадает, ибо уже ржу так, что не остановить.
|
|
|
Rus-Loh
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.07 00:07. Заголовок: Re:
Гога Римский пишет: цитата: | эти укрепрайоны изначально не предназначались для обороны страны. Ихняя задача была совсем другая и защищаться от агрессии здесь было бессмысленно. Это вы на полном серьезе?! |
| Гога Римский пишет: цитата: | УРы (кроме Минского, Киевского и нескольких других) прикрывали развертываение ударных группировок РККА, а не строились с целью защиты от нападения врага. И держать в них войска - глупость. На сегодняшний вечер у меня был план пересмотреть "Голый Пистолет" с Лесли Нильсеном. Отпадает, ибо уже ржу так, что не остановить. |
| Привыкайте... Резунисты и не такие корки отмачивают.
|
|
|
Гога Римский
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 14.08.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.07 02:14. Заголовок: Re:
Rus-Loh пишет: цитата: | Привыкайте... Резунисты и не такие корки отмачивают. |
| No comments.
|
|
|
Путник
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.07 21:57. Заголовок: Re:
Гога Римский пишет: Rus-Loh пишет: цитата: | Никак уже и НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ УРы у резунят появилтсь? |
| Мда, Руслан Лоханин, даже советские книжки по истории войны ты только пробегал. Жаль. Потому обращаю твой просвещённый взор на Дальний Восток. На "милитере" есть достаточно материалов, например "История Второй Мировой войны" в 12-ти томах. Там про японские укрепрайоны в Маньчжурии и в Приморье именно ттак и сказано. Гога Римский пишет: цитата: | Не могли бы вы подбросить пару цитаток |
| Не хочу. Одному такому скептику я уже объяснил, что тратить своё время на дурака не хочу. Ну, не общаюсь я с дураками, понятно? Это я не оскорбляю, это я констатирую факт. Вы, Гога Римский, - дурак. Читайте, Гога, книжки по истории и пытайтесь понять, что там написано. Вот и всё. цитата: | На сегодняшний вечер у меня был план пересмотреть "Голый Пистолет" с Лесли Нильсеном |
| Самое то для таких Римских Гог. А для тех, кто не Гога Римский и не Руслан Лоханин, предлагаю взять карту УРов на старой границе и наложить её на карту развертывания армейских груп в 1938 году для помощи Чехословакии. Подумать и сделать выводы.
|
|
|
Гога Римский
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 14.08.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.07 22:27. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | Не хочу. Одному такому скептику я уже объяснил, что тратить своё время на дурака не хочу. Ну, не общаюсь я с дураками, понятно? Это я не оскорбляю, это я констатирую факт. Вы, Гога Римский, - дурак. Читайте, Гога, книжки по истории и пытайтесь понять, что там написано. Вот и всё. |
| Глубокая мысль... "Не могли бы вы подбросить пару цитаток?" Если ты гобёл не хочешь тратить свое время "на дурака", то какого рожна ты на форуме?!
|
|
|
Rus-Loh
|
| Заслуж.борецЪ с фальсиф.
|
Пост N: 185
Зарегистрирован: 23.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:49. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | Потому обращаю твой просвещённый взор на Дальний Восток. На "милитере" есть достаточно материалов, например "История Второй Мировой войны" в 12-ти томах. Там про японские укрепрайоны в Маньчжурии и в Приморье именно ттак и сказано. |
| Цитаты, плиз...
|
|
|
|
Гога Римский
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 14.08.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.07 19:45. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | например "История Второй Мировой войны" в 12-ти томах. |
| Ты намекаешь, что нам к следующему твоему заходу на форум нужно быстренько прочитать все 12 томов?! Цитаты, плиз!
|
|
|
Путник
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.07 13:21. Заголовок: Re:
Нет, Гога, не намекаю. Мне вообще до лампочки, будешь ты их читать или нет. Человек, который хочет разобраться, сам ищет ответы на свои вопросы. Который хочет чего-либо другого озадачивает своими проблемами других. Я ведь тебя не озадачиваю своими проблемами? Не требую цитат или каких-либо подтверждений твоей правоты. А ты меня озадачиваешь. Это не комильфо, Гога. А относительно твоих умственных способностей я тебе в личку выложу. Лады?
|
|
|
gandalf
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 16.07.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.07 15:29. Заголовок: Re:
Здравствуйте, Путник! Не подскажете, где взять карту развертывания РККА в помощь Чехословакии? Она есть в Интернете, или библиотека - наш единственный выбор? С уважением, Кирилл Скрипкин
|
|
|
Путник
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.07 17:24. Заголовок: Re:
|
|
|
Гога Римский
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 14.08.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.09.07 18:19. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | А ты меня озадачиваешь. Это не комильфо, Гога. |
| Если так сложно подтвердить то, что "УРы войсками не занимались", то, конечно - будет драка! И начинается старая песня: "ваши умственные способности близки к нулю, вы ни черта не знаете, вы озадачиваете своими проблемами других"... Если вместо ответа на конкретный вопрос ты можешь только распространяться на тему: "А я вот в молодости все эти ДОТы сам излазил", то бог тебе, овце+++у, судья.
|
|
|
Путник
|
| |
Пост N: 111
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.07 20:31. Заголовок: Re:
Гога, прочитай то, что я тебе в личку сбросил. Подумай. Сделай выводы. Потом перечитай мой пост, откуда цитата. А уже потом, может быть, я с тобой общаться буду. Если что-нибудь умное сочинишь. Ну, бывай, Гога, повышай уровень. Гога Римский пишет: Не смеши...
|
|
|
Андрей НР
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 02.09.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.07 22:02. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | Общеизвестно, что укрепленные районы на старой границе войсками не занимались (за редким исключением см. цитату) |
| Путник пишет: цитата: | Шепетовский, Новоград-Волынский, Коростенский, Славутенский и т.д. УРы не занимались. Войска прошли мимо! Почему? |
| Из Коростенского УРа действовала 5-я армия Потапова.
|
|
|
Гога Римский
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 14.08.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.09.07 22:06. Заголовок: Re:
I have no idea what the fuck you are talking about. So... No comments
|
|
|
Путник
|
| |
Пост N: 112
Зарегистрирован: 06.04.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.07 22:14. Заголовок: Re:
Андрей НР пишет: цитата: | Из Коростенского УРа действовала 5-я армия Потапова. |
| Ну и чего ж она УР-то бросила? Действовала бы и дальше. В чем проблема?
|
|
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|