Отправлено: 26.04.09 17:08. Заголовок: Антисуворовский цитатник Балтийца

Балтиец пишет:

цитата:

На нормальный русский, переведите, плиззз... Или нормально изъясняться не в состоянии, трудное детство, нехватка фосфора?

"Нормально" изъясняться желаешь? Да?

Ну давай, поговорим поконкретнее, "нормально".

Ты, говоришь, "антисуворовец" и, пока тебе не предъявят чего-то там, то...?
Ладно, докладываю, сегодня я "покурил бамбук", позавтракал, поехал на киевский книжный базар "Петровка" и купил свою книгу. Так вот, теперь можем поговорить более нормально и конкретно. Но для начала ниже привожу цитаты из твоей книги, в которых упоминается Резун-Суворов.

 Отправлено: 30.04.09 02:00. Заголовок: Балтиец пишет: На к..

Балтиец пишет:

цитата:

На короткой дистанции (ближний бой) хватало.

Да кто ж эту САУ близко подпустит!
Балтиец: врагу не сдается наш годый "Варяг", да?

 Отправлено: 01.05.09 14:03. Заголовок: Да не САУ, а сам КВ ..

Да не САУ, а сам КВ сослепу к ней на пистолетный выстрел подойдет.

 Отправлено: 01.05.09 17:37. Заголовок: Балтиец пишет: Да н..

Балтиец пишет:

цитата:

Да не САУ, а сам КВ сослепу к ней на пистолетный выстрел подойдет.

Блин, Дятел. А остальных с праздником.

 Отправлено: 01.05.09 18:51. Заголовок: http://users.i.com.u..

Немецкие "танкисты" ведут огонь по городу Гродно. 23 июня 1941 г.
=====
(ИМХО: настил, похоже, из деревянных брусков.
Ну чиста конкурент КВ!)

Взято здесь:
http://www.belarus.by/ru/belarus/history/8/

 Отправлено: 03.05.09 15:36. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Да не САУ, а сам КВ сослепу к ней на пистолетный выстрел подойдет

Это Вы у Геббельса вычитали или у самого фюрера? Любитель Вермахта и историк кислых щей по совместительству.

 Отправлено: 04.05.09 16:06. Заголовок: Похоже, весна в мозг..

Похоже, весна в мозгах все еще бушует. Крыши рвет на раз. Один зенитку сует вместо 75 мм,
второй вообще невменяемый, про адика да йозика что-то мелет.

http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1167116225.jpg

 Отправлено: 04.05.09 16:41. Заголовок: Балтиец пишет: http..

Балтиец пишет:

цитата:

http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1167116225.jpg

Ну посмотрел. И что? А где у этой таратайки на гусеницах тот "ствол"? Вот та чушка, которая еле торчит из надгусеничной полки? Какая ж у снаряда будет начальная скорость? Еще меньше, чем у первых "четверок"? Кстати, именно поэтому в свое время прекратили выпуск Т-4 с короткой пушкой:

============
... Все вышеперечисленные модификации танка Pz.IV вооружались короткоствольной 75-мм пушкой с начальной скоростью бронебойного снаряда 385 м/с, которая была бессильна как против английской "Матильды", так и против советских Т-34 и КВ. После выпуска 462 машин варианта F производство их прекратили на один месяц. За это время в конструкцию танка внесли весьма существенные изменения: главное из них - установка 75-мм пушки KwK 40 с длиной ствола 43 калибра и начальной скоростью бронебойного снаряда 770 м/с, разработанной конструкторами фирм Krupp и Rheinmetall. Производство этих орудий началось в марте 1942 года. 4 апреля танк с новой пушкой был показан Гитлеру, и вслед за этим возобновился его выпуск. Машины с короткими пушками имели обозначение F1, а с новым орудием - F2. Боекомплект последних состоял из 87 выстрелов, 32 из которых размещались в башне. Машины получили новую маск-установку и новый прицел TZF 5f. Боевая масса достигла 23,6 т. До июля 1942 года было выпущено 175 Pz.lV Ausf.F2, еще 25 машин переоборудовали из F1.
=============

 Отправлено: 04.05.09 16:44. Заголовок: Балтиец Да с Вами ..

Балтиец

Да с Вами понятно. Вы у нас - ВЫСШАЯ раса(чисто Геббельс). Это же только сиволапые русские сослепу на легком и устаревшем танчишке КВ к арийцу в тяжелом танке Т-1 сослепу подъехать могут. Тоже мне историк. Привет Агитпропу.

 Отправлено: 04.05.09 16:52. Заголовок: Балтиец пишет: Похо..

Балтиец пишет:

цитата:

Похоже, весна в мозгах все еще бушует

Чё бушевать-то? Мы как раз загораем. Например, на огородах.

А вот ты все в том же духе - абы что загнуть, кроме по делу.
Где комментарии вранья в текстах Суворова?
Дискуссией про самоходки/зенитки решил заменить?
Ну-ну.
Я ж говорил что ЭТОГО не дождаться.

 Отправлено: 08.05.09 07:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Где комментарии вранья в текстах Суворова? Дискуссией про самоходки/зенитки решил заменить? Ну-ну. Я ж говорил что ЭТОГО не дождаться.

Извините за вмешательство, вот некие комментарии вранья текстов Суворова - Ледокол+ДеньМ
Возможно, они общеизвестны, но тем не менее, опровергли ли данные комментарии и если да, то где?

 Отправлено: 08.05.09 07:45. Заголовок: Ну раз на Гланвй воп..

Ну раз на Главный вопрос не ответли пока, стало быть ...

 Отправлено: 08.05.09 07:48. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну раз на Главный вопрос не ответли пока, стало быть ...

Составляющие Главного вопроса подвергаются сомнению, имхо. И речь идет о
Закорецкий пишет:

цитата:

Где комментарии вранья в текстах Суворова?

 Отправлено: 08.05.09 08:18. Заголовок: Лангольер пишет: Во..

Лангольер пишет:

цитата:

Возможно, они общеизвестны, но тем не менее, опровергли ли данные комментарии и если да, то где?

Факты.
Келейно авторы комментариев выражались в таком ключе - чёрт с ним с качеством комментариев - главное количество. А пишут пусть даж кривые и убогие ( типа Нумера) - главно массу комментариев показать.Показать так сказать негодование народных масс. Причём - что понимать под комментарием. Написал Суворов- "на СУ-2 стояло 2 разных мотора". Нет, пишут опровергатели - 4! Чё это по сути - опровержение такое? Или дополнеие- суть да дело а оглавлении на красную цифорку больше.
Опровергали их, Тон точно знаю на вифе.Пытался во всяком случае. Но не менялось ничего.
Например.
http://www.geocities.com/suvcomments/mday/mday11.htm
"Вот еще один полк в том же районе. Рассказывает дважды Герой Советского Союза полковник Г Ф Сивков: "К концу декабря 1940 года завершилось формирование 210-го ближнебомбардировочного полка" Полковник поясняет откуда взят летный состав. "Летчики прибыли из гражданского воздушного флота" (Готовность номер один. С. 42). Тайная мобилизация захватила и гражданскую авиацию. "
Игорь Куртуков: Версия В.Суворова понятна. А вот что написано в этом месте у самого Г.Ф.Сивкова:
"Личный состав полка в подавляющем большинстве своем был из только что окончивших военные училища и школы. Исключение составляли летчики, прибывшие из гражданского воздушного флота, как мы их называли “гэвээфовцы” Саша Гуржиев, Иван Раубе, Саша Павличенко, Вася Морозов, Федя Картавенко, Иван Карабут, Сергей Корниенко, Ваня Сухарев, Гриша Кучеренко и Петя Васильев."
У нуба по комментарию складывается впечатление что Суворов нагло соврал - и эти 10 человек роли не играют и составляют мизерный процент от экипажей полка.Так ведь?
так вот.На 22.06.41 в 210бап всего 13 подготовленных экипажей ( по rkka.ru). Если немного подумать головой ( а с этим у ИА проблемы) - можно пофамильно назвать каждого пилота из этих подготовленных 13 экипажей.
Да, кто не понял кто остальные 3 пилота- это 2 комэска и комполка.Те по сути Резун прав.
Заявлено о сём факте авторам комменариев БЫЛО года 4 назад.
****
те по комментариям нельзя прямо сказать что все они подлог , натяжка и враньё. Но тем не менее пахнут они плохо.

 Отправлено: 08.05.09 09:26. Заголовок: Alexsoft пишет: .....

Alexsoft пишет:

цитата:

... те по комментариям нельзя прямо сказать что все они подлог , натяжка и враньё. Но тем не менее пахнут они плохо.

Как я понял, некоторые - симметрично запаха комментируемого текста, наверное. А по более серьезным моментам, типа созыва сессии до Пакта click here или заведомо искажающее смысл цитирование click here
Я так понимаю, что прекрасно знал, что делал. А зачем?

 Отправлено: 08.05.09 10:30. Заголовок: Лангольер пишет: Ка..

Лангольер пишет:

цитата:

Как я понял, некоторые - симметрично запаха комментируемого текста, наверное. А по более серьезным моментам, типа созыва сессии до Пакта click here или заведомо искажающее смысл цитирование click here

По первому ничего сказать не могу.Мей би.
А по второму: чтоб делать подобный вывод надо конкретно прочитать эту книгу. Терзают меня смутные сомнения - сама фабула построена Иссерсоном- "вот так вот надо воевать, как немцы.По новому."И зная т.исаева- предполагаю что он мухлюет, заявляя Комбриг описывает положения германской военной мысли, а В.Суворов предстваляет дело так, будто это мысли самого советского комбрига Иссерсона. Подчеркну также, что Г.С.Иссерсон не теоретизирует о советской военной доктрине, а описывает в своей книге вполне реальные события, случившиеся в Польше в 1939-м году. .Очень уж название специфическое."Новые формы борьбы", не "Иностранные формы борьбы".А именно Новые.
Лангольер пишет:

цитата:

Я так понимаю, что прекрасно знал, что делал. А зачем?

А ХЕЗ зачем писаки так делают.
Исаев вот на стр177 первой нетленки заявляет о взрыве склада под екатеринбургом в 2001 году. Это обман, он взорваля в 1998 чтоли ( в п.Лосиный.кто не верит- Яндексом мож провеить) . Зачем так делать? Подозреваю просто - подумалось ему что 1998 год староват.Чутьли не при СССР, при царе Горохе. А 2001 от 2004г ( издание Антиледокола) недалеко. Можно сказать - "вот, практически вчера склад взорвался.
а так цифра 1998 очень неудобна в плане построения всего абзаца.

 Отправлено: 08.05.09 10:40. Заголовок: Alexsoft пишет: А Х..

Alexsoft пишет:

цитата:

А ХЕЗ зачем писаки так делают.

Вот-вот Никак не могу понять, что это - "подлость одного или предательство другого" (с)
Особенно если так просто проверяется...
Вообще есть некая глобальная идея - битва и защита аргументов о "Главном вопросе", но нужны 2 команды-антагонисты.

 Отправлено: 08.05.09 16:08. Заголовок: Лангольер пишет: ну..

Лангольер пишет:

цитата:

нужны 2 команды-антагонисты.

Какие Ышшо "команды"?
Обрисуйте, почему на 22 июня 1941 объявили выходной летчикам?



Это так к бою готовились?
С ума сошли?
А хотя бы тревогу объявить утром 21.06.41 не догадались?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vhdn2206.htm

 Отправлено: 08.05.09 19:03. Заголовок: Лангольер Ланголье..

Лангольер

Лангольер пишет:

цитата:

А по более серьезным моментам, типа созыва сессии до Пакта click here

А в чем у Вас сомнения, товарисч? Странно, Вы верите словам Куртукова, который не знает порядка подготовки решений органов гос. власти в СССР(а Политбюро и было таковым). Куртуков молодой ишшо, но шибко самоуверенный, молодые, они не знают сомнений, они шибко умные.

Лангольер пишет:

цитата:

заведомо искажающее смысл цитирование click here Я так понимаю, что прекрасно знал, что делал. А зачем?

А где Вы увидели искажение смысла цитирования Суворовым? Суворов - писатель и пишет КНИГИ, чтоб их было можно читать и понимать, а не протокол. Потому ему и читателю абсолютно без надобности дословное цитирование, да Суворов и НЕ цитирует, а передает СМЫСЛ высказывания автора. Если Вы не в состоянии понять(как Исаев) смысла сказанного, то Вам надо заниматься уроками по литературе и русскому языку(школьными). Исаев эти уроки явно прогулял, потому не может отличить (как Митрофанушка) подлежащего от существительного(да еще и умудряются этим бравировать).

 Отправлено: 08.05.09 20:21. Заголовок: Сегодня посмотрел ку..

Сегодня посмотрел кусочек худ. фильма про 1941 г.
Снято красиво не хуже Голливуда.
Но исторический косяк на косяке (из тех, что бросились в глаза):

22 июня 1941 г. Сталин говорит, что "мы страну просрали" (реально говорил позже).

В тот же день там же Берия сказал, что Гесс вылетел в Англию (реально - еще в мае).

На фронте летом 1941 по лесной дороге едет "джип" (реально были ГаЗ М-1, а "джипы" позже).

На повседневной форме воротник окантован малиновым кантом (что-то не помню такого).
==================

И кто сценариста консультировал?

 Отправлено: 09.05.09 03:07. Заголовок: Бюрократия СНГ в СССР-овском репертуаре: врёт, дуркует и замалчивает (а Запад - не лучше).

Закорецкий пишет:

цитата:

Сегодня посмотрел кусочек худ. фильма про 1941 г.

Бюрократия СНГ продолжает дурачить общественность - историю ВОВСС не описывает, опасаясь критики из интернета (Пётр Тон показал хороший пример критического разбора антисуворовских построений Алексея Исаева), поэтому пока подкармливает общественность дурковатыми художественными фильмами.

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата: нужны 2 команды-антагонисты. Какие Ышшо "команды"?

Типа устроить где-то в и-нете некое обсуждение-соревнование по (пред)истории начала ВОВСС, оценивемое некими независимыми судьями (как я догадываюсь по схожему предложению на милитеровском форуме в теме «Вопросы Serg2007 (продолжение)»)