Отправлено: 06.07.09 11:23. Заголовок: Планы РККА, Ставка, фронты до 22 июня 1941 года (Часть 2)

По предложению Анонимно предлагаю продолжить здесь.

 Отправлено: 09.07.09 10:39. Заголовок: Ох, ребята, чует мое..

Ох, ребята, чует мое сердце, 22 - 23 июня произошло что-то такое, что и можно назвать словом "Трагедия". И это "что-то" и есть ключ к разгадке. Посудите сами: мы могли и сами напасть, и "играть от обороны". От обороны - это не только возможно, но и в соответствии с майскими планами допустимо. Не могли командующие фронтами моментально потерять управление войсками. Да, командующие не были гении, да и начальник ГШ на троечку, но что бы так облажаться - это надо еще было постараться. Что же произошло? ЧТО?????

 Отправлено: 09.07.09 10:49. Заголовок: Что же произошло? Ре..

цитата:

Что же произошло?

Решение о выносе командных пунктов фронтов в данной ситуации делало армию фактически небоеспособной с 18 июня до окончания работ по выносу КП. Почитайте Баграмяна, который ФИЗИЧЕСКИ должен был в ночь с 21 на 22 июня готовить директивы на отражение немцев.
В Москве, когда писали "директиву б/н" знали, что ФИЗИЧЕСКИ ее не могут не то что выполнить (у штабов нет связи с подчиненными частями), но и не были уверены в возможности ее принять. Почитайте Захарова, как он принимал эту директиву б/н. Поймете, что принял ЧУДОМ. Мог и не принять.
Решение о выводе фронтов на полевые КП (ориентировочно 19 июня) снижало боеготовность армии НИЖЕ критического предела.

 Отправлено: 09.07.09 10:51. Заголовок: И обратите внимание:..

И обратите внимание: Штабы в Тарнополе (ЮЗФ) и Тирасполе (ОдВО) - полевого типа.
А вот Винница (МВО) - бункеры, бетонные, защищенные от налета. Когда КОВО (будущий ЮЗФ) запросил весной о выводе КП НЕ на полевой командный пункт, а в бункеры - ему отказали..

 Отправлено: 09.07.09 10:59. Заголовок: А у моряков, которые..

А у моряков, которые никуда никаких штабов не выводили, фактическое выполнение аналога директивы б/н, включая время на передачу, и прочее, заняло меньше часа.
И чего толку от директив, если штаб физически по дороге из Киева в Тарнополь, связь с армиями в Тарнополе, и не факт, что работает. Что делать было ?
Само решение о выводе штабов фронтов было на грани самоубийства. Это начальники понимали, поэтому и проявил беспокойство Баграмян:

цитата:

В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". [84] У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня. — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба. — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе. Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется. — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры. Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах.

И вопрос, а кто подписывал эту документацию перед отправкой в Москву ЗА Кирпоноса ?

 Отправлено: 09.07.09 11:02. Заголовок: Анонимно пишет: Поч..

Анонимно пишет:

цитата:

Почитайте Баграмяна, который ФИЗИЧЕСКИ должен был в ночь с 21 на 22 июня готовить директивы на отражение немцев.

Баграмян сам же писал, что ВСЕ ДИРЕКТИВЫ БЫЛИ ЗАГОТОВЛЕНЫ! А в ночь на 22-е он в колонне машин ехал в Тернополь.

 Отправлено: 09.07.09 11:08. Заголовок: Катерпиллер, что Баг..

Катерпиллер, что Баграмян мог сделать для выполнения "Директивы б/н" в ночь с 21 на 22 июня ? и что он сделал ?

 Отправлено: 09.07.09 11:11. Заголовок: причем почти в двух ..

цитата:

причем почти в двух экземплярах. Разворачиваемый из ОдВО, который фактически фронт, но приказа нет.

Вообще, что то в этом есть

смотрите


Северный фронт

По идее т.Мерецкова назначили комфронта 21.06. - ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА

Он генерал армии

СЗФ - генерал-полковник Кузнецов

ЗФ - генерал армии Павлов

ЮЗФ - генерал-полковник Кирпонос

ЮФ - генерал армии Тюленев

ДФ - генерал армии Апанасенко

ОдВо=9 армия - генерал полковник Червиченко

Остальные командующие армиями генерал-лейтенанты, есть даже генерал-майоры.

Теперь сравним СФ и 9А
15 сд - 7 сд

1 сбр - 0 сбр

0 кд - 2 кд

8 УР - 5 УР
ап – 10 - 6
оминб – 1 - 0
корп. ПВО – 1 - 0
бр. р-нов – 5 - 1
озад – 3 - 2
оад – 0 - 1
тд – 4 - 4
мд – 2 - 2
мцп – 2 - 2
Авиация СФ

иад ПВО – 2, иад – 1, сад – 4, бад – 1, рап – 1

Авиация 9А

20, 21, 45 сад, 131 иап ПВО, 317 рап; 65, 66 иад (в стадии формирования)

Кроме того в ОдВО значатся 7 ск - на 01.07 в ЮЗФ
9ск - на 01.07 в ЮФ
3 вдк - на 01.07 в Резерве СГК
И самое интересное, в "Боевой сотсав СА 1941г" значится 47 сд, хотя на самом деле она была из ЗакОВО и была гсд - горные стрелки

К началу Великой Отечественной войны ОдВО имел 1043 танка, из которых 769 машин были в составе 2-го и 18-го мехкорпусов. В танковом парке имелись 10 КВ и 50 Т-34 (все - во 2-ом мк)быстроходных танков БТ (на 1.01.41) было 533 машины (400 БТ-7, 88 БТ-5 и 45 БТ-7

К началу Великой Отечественной войны имел 489 танков и являлся соединением, достигшим требуемой боеспособности . Дислоцировался в районе Кишинев-Тирасполь-Котовск. В танковом парке 2-го мк имелись 50 Т-34 (плановая поставка 1941г.), а также 10 КВ (предназначались КОВО и, поступив в ОдВО по ошибке, с разрешения ГШ РККА были оставлены в округе). Кроме танковых и моторизованной дивизии во 2-й мехкорпус входили ; 6-и мотоциклетный полк, 49-й инженерный батальон, 182-й отдельный батальон связи.
В целом 2-й мехкорпус был боеготовым соединением, в котором отмобилизованию подлежал "второй эшелон", насыщаемый дополнительным автотранспортом и приписным составом (что и было выполнено в течение 2-3 суток)

18-й механизированный корпус
Этот мехкорпус "второй очереди, сокращенного состава" формировался с марта 1941 г. в районе Аккермана (Белгород- Днестровский) прежде всего, на базе 49-ой легкотанковой бригадыхххх. На 20.02.41 для формируемого мехкорпуса имелось 235 танков, поставки новой техники на 1941 год не предполагались.

По состоянию на конец 1940г. Одесский военный округ имел в своем составе 2-й кавкорпус, управление которого объединяло 5-ю Ставропольскую им. М.Ф.Блинова и 9-ю Крымскую кавалерийские дивизии.
Это были старые кавалерийские дивизии РККА, содержавшиеся даже в мирное время в численности более 6,5 тыс.чел.(штат военного времени - 9 тыс.чел.,64 танка БТ)
В июне 1941г. из КОВО в Крым была передислоцирована еще одна кадровая кавалерийская дивизия
32-я кд в составе которой, помимо четырех кавалерийских полков, имелся 18-й танковый полк.

В мае 1941г. из состава Дальневосточного фронта в ОдВО прибыла 212-я воздушно-десантная бригада0 , в дополнение к которой в апреле-мае 1941г. в ОдВО формировались 5-я и 6-я воздушно-десантные бригады, объединяемые управлением вновь создаваемого 3-го воздушно-десантного корпуса.

212-я вдбр была кадровым авиадесантным соединением, ведущим свою историю от 2-го авиадесантного полка ОКДВА; бригада принимала участие в боях 1939г. на Халхин-Голе.
5-я и 6-я вдбр были укомплектованы кадровым личным составом, прибывшем из стрелковых частей, и к началу Великой Отечественной войны занимались парашютным делом второй месяц000. Штатная численность воздушно-десантного корпуса составляла 8 тыс.чел.,вдбр - 2588 человек.
Танковый батальон 3-го вдк имел роты малых плавающих танков°°°(штат -50 Т-38,Т-40)

Всего на 22.06.41 ОдВО имел 12 сд и 1 гсд''л - в Крым незадолго до начала войны прибыла 106-я сд из СКВО

Что касается боеготовности и укомплектованности стрелковых соединений ОдВО, то необходимо иметь в виду, что согласно планам стратегического развертывания часть соединений ОдВО должна была поступать в подчинение 9-ой армии, а часть (дислоцированных в Крыму и в глубине территории) - использоваться по отдельным планам.

 Отправлено: 09.07.09 11:30. Заголовок: Анонимно пишет: Кат..

Анонимно пишет:

цитата:

Катерпиллер, что Баграмян мог сделать для выполнения "Директивы б/н" в ночь с 21 на 22 июня ? и что он сделал ?

А что он должен был сделать? На месте - в штабе фронта Находились Кирпонос и Пукарев. Этого мало для того, что бы дать отпор немцам?

 Отправлено: 09.07.09 11:37. Заголовок: Захарова СНЯЛИ 19 ию..

Захарова СНЯЛИ 19 июня 1941 года. С должности начштаба ОдВО.

цитата:

В должности начальника штаба 9-й армии я находился до 30 июня. В этот день была получена выписка из приказа НКО от 19 июня об освобождении меня от должности начальника штаба Одесского военного округа, я поступал в распоряжение НКО. Вместо меня начальником штаба армии назначался генерал-майор П. И. Бодип.

про ЮФ- ЮЗФ
Захаров описывает игры начала 1941 года

цитата:

Так, планом первой игры предусматривалось, что «восточные», сдержав натиск противника, при нанесении ответного удара сразу же на границе должны были преодолевать предполье и укрепленные полосы врага. Однако на новой государственной границе, образованной после [248] освободительного похода на Запад, советские войска не могли встретить подобных укреплений. Следовательно, созданная на игре обстановка не отвечала действительности, несколько переоценивала наши оборонительные возможности и, таким образом, не давала реального представления о характере боевых действий войск в начальный период войны. Как видно, при разработке игры ее составители руководствовались лишь теми положениями, которые были высказаны на декабрьском совещании высшего командного состава в 1940 году. Фронтовые объединения, созданные по игре, были тяжеловесными и трудно управляемыми. Для фронта наиболее приемлемы действия на одном, в крайнем случае на двух операционных направлениях. Действия же Юго-Западного фронта происходили на трех расходящихся, ярко выраженных самостоятельных направлениях. Каждое из них имело свои специфические особенности, так сказать — свой колорит. Поэтому по ходу событий на юге следовало образовать не одно, а два-три фронтовых управления, что впоследствии подтвердил и опыт Великой Отечественной войны. Ход игры также выявил, что наше стратегическое руководство начало заметно тяготеть к юго-западному направлению, где, по его мнению, и в будущем следовало искать основные решения, связанные с планом обороны страны.

цитата:

Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения [268] этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений. В докладной записке по вопросам плана прикрытия и начального периода войны излагались следующие соображения. На румынском направлении, имевшем самостоятельное стратегическое значение, необходимо развернуть фронт и лишь в крайнем случае отдельную армию. Включать румынское направление в оперативный план военных действий Юго-Западного фронта, который создавался на базе КОВО, нецелесообразно. Указанный фронт не мог осуществлять успешное руководство войсками, действующими на этом направлении. Сил 9-й армии для прикрытия советско-румынской границы явно недостаточно. В связи с этим 7-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в районе Днепропетровска, следует оставить в ОдВО, а не передавать в другой фронт с началом войны, как это предусматривал Генеральный штаб. Таким образом, целесообразно на время войны на территории Одесского военного округа развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время содержать таким, чтобы из него можно было развернуть не армейское, а фронтовое управление. Командование Одесского военного округа предлагало иметь на румынском стратегическом направлении (не считая войск в Крыму): 4 стрелковых корпуса (11 дивизий, из них 2 вновь формируемые), кавалерийский корпус (2 кавалерийские дивизии), 2 механизированных корпуса (4 танковые и 2 механизированные дивизии), 2 укрепленных района по реке Прут и в районе Одессы, 4 авиационные дивизии. Кроме того, на 10–15-й день войны намечалось дополнительное усиление этого направления одним стрелковым корпусом. Считалось, что этими силами можно вести успешные активные действия на фокшанско-бухарестском направлении. Кстати сказать, эти расчетные данные частично проверялись на проведенной в округе в начале 1941 года оперативной игре на картах. Ответа на наши предложения мы не получили: полковник Л. В. Ветошников приехал в Москву, когда война уже началась, и вернулся в свою 9-ю армию только через 15 дней.

 Отправлено: 09.07.09 11:39. Заголовок: Катерпиллер Этого ма..

Катерпиллер

цитата:

Этого мало для того, что бы дать отпор немцам?

Читайте внимательно Баграмяна:

цитата:

командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи.

 Отправлено: 09.07.09 11:41. Заголовок: Снова Захаров: Ход п..

Снова Захаров:

цитата:

Ход последующих событий показал, что некоторые предложения Военного совета округа, направленные в докладной записке Генштабу, были, вероятно, приняты во внимание. 21 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение создать Южный фронт в составе 9-й и 18-й армий. Управление последней выделялось из Харьковского военного округа. Этим же решением Г. К. Жукову поручалось руководство Южным и Юго-Западным фронтами, а К. А. Мерецкову — Северо-Западным фронтом. Формирование полевого управления Южного фронта возлагалось не на Одесский округ, как мы предлагали, а на штаб Московского военного округа (МВО). Такое решение не отвечало обстановке и было явно неудачным. Личный состав штаба МВО не знал данного театра военных действий и его особенностей, состояния войск, их возможностей и задач. Времени для изучения всего этого не было. Более того, руководству вновь созданного фронта надо было в условиях войны перебазироваться на новое место, заново организовывать и налаживать управление войсками, принимать прибывшие из внутренних округов соединения и части, обеспечивать их материально-техническими средствами и т. и. Поэтому успешно решать перечисленные задачи управление Южного фронта не могло, что отрицательно сказывалось на действиях подчиненных ему войск в первые же дни войны. Очевидно, наиболее целесообразным было бы сформировать предусмотренное мобпланом округа управление Южного фронта на базе аппарата Одесского военного округа, усилив его основные звенья наиболее подготовленными офицерами МВО.

 Отправлено: 09.07.09 11:49. Заголовок: Serg2007: Вообще, чт..

Serg2007:

цитата:

Вообще, что то в этом есть

Ага. а там, где разворачивается "по приказу" так называемый ЮФ, оказывается и бункер бетонный, и московские ребята. Одно только смущает. Нет у них карт ЮФ. Ну нет, в обисполкоме карты Хренов "достал". И сам командный пункт в раположен физически в полосе ЮЗФ. Тут приказ есть, а фронта - нет.
посмотрите расоположение всех трех кп на карте. Тарнополь- Винница -Тирасполь. Винница почти посередине между Тарнополем и Тирасполем и немного в тылу. Для штаба направления идеально.

 Отправлено: 09.07.09 11:56. Заголовок: Захаров: ...была пол..

Захаров:

цитата:

...была получена выписка из приказа НКО от 19 июня об освобождении меня от должности начальника штаба Одесского военного округа

Он 19 июня об этом знал, однако "директиву б/н" ПРИНЯЛ и РАСШИФРОВАЛ. УЖЕ НЕ БУДУЧИ начальником штаба ОдВО.
О как интересно. С момента прохождения приказа (с 19 июня) его бы связисты и секретчики от аппаратов связи отгоняли бы табельным оружием. Однако нет. Захаров принимает по факту директиву б/н не смотря на недоумение командующего округом. Лихо.

цитата:

Утром 20 июня управление 9-й армии тронулось в путь. На следующий день с разрешения командующего войсками округа я также выехал из Одессы поездом в Тирасполь и вечером прибыл в штаб армии, занимавший здание педагогического института. Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас [274] немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко».

Вот вам и номер. СНЯТЫЙ, следовательно без доступа к связи бывший начальник штаба ОдВО ПРИНИМАЕТ СС/ОВ из Москвы, и мало того, еще отдает директивы на ее выполнение. Которые ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Ничего не понимаю.

 Отправлено: 09.07.09 11:58. Заголовок: Уважаемый Анонимно. ..

Уважаемый Анонимно. К И. Х. Баграмяну нужно относиться очень осторожно. Чья-то незримая рука выводила его из всех опасных ситуаций. Гибли другие.

 Отправлено: 09.07.09 12:00. Заголовок: Катерпиллер, точно. ..

Катерпиллер, точно. Я догадываюсь, чьи это были руки. Но не суть важно, врятли Баграмян сильно "лукавит" с выносом штаба в Тарнополь.

 Отправлено: 09.07.09 12:21. Заголовок: Из планов прикрытия ..

Из планов прикрытия ОдВО, подписанных 20 июня.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml

цитата:

1. Управление Штаб 9-й армии на период прикрытия через 24 часа после получения телеграммы о вводе плана прикрытия в действие прибывает в Тирасполь, откуда организует управление войсками.

Штаб 9 армии 22 июня БЫЛ В ТИРАСПОЛЕ. ОдВО отправил эти документы в Москву и отбыл штабом в Тирасполь, согласо директиве от 19 июня. (?) и директивой от 19 июня же Захаров освобожден от должности начштаба ОдВО.

 Отправлено: 09.07.09 12:32. Заголовок: ОдВО шлет в Москву д..

ОдВО шлет в Москву документы по плану прикрытия, в которых штаб должен в 24 часа убыть в Тирасполь, в случае введения в действия планов прикрытия. И убывает в Тирасполь.
КОВО шлет в Москву документы, в которых штаб ОдВО в день М-3 в Тирасполе, и убывает в Тарнополь.
В документах ОдВО НЕТ соседа, ЮЗФ. Нет сведений, где будет штаб ЮЗФ, как организовывать с ним связь. Во как.

 Отправлено: 09.07.09 12:40. Заголовок: Расчет времени по Од..

Расчет времени по ОдВО.
19 июня - директива на снятие Захарова с должности начштаба ОдВО. Он ее выполняет, собирает пакет документов, шлет в Москву. Согласно планам прикрытия, в течение 24 часов штаб ОдВО перебазируется в Тирасполе.
Согласно Захарову, 19 июня получили распоряжение, и 20 начали выезжать в Тирасполь.
22 июня утром в Тирасполь прибыл командующий Черевиченко.
Согласно планам прикрытия "соседа", в день М-3 штаб ОдВО в Тирасполе. 22 июня штаб в Тирасполе.

Итак, фактическое положение дел говорит с 19 июня о проведении мероприятий, упомянутых в планах прикрытия, включая директивы о снятии высшего комсостава с должностей в округах ?

 Отправлено: 09.07.09 12:43. Заголовок: директивой от 19 июн..

цитата:

директивой от 19 июня же Захаров освобожден от должности начштаба ОдВО

И, сдавая в генеральный штаб архивы округа, они отправили их, включая документы по планам прикрытия, в Москву.
Планы прикрытия с набором директив по требованиям секретности БЫЛИ В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. Которые 20 июня "поехали" поездом в Москву с уполномоченным офицером.

 Отправлено: 09.07.09 12:50. Заголовок: Жду критики...

Жду критики.