Отправлено: 27.03.08 14:34. Заголовок: Проблема Катыни-4 (продолжение)

Продолжаем битву с Лохом.....

 Отправлено: 30.11.08 15:25. Заголовок: Iskander пишет: Доку..

Iskander пишет:

цитата:

Документы об осуждении (и об отбывании наказания) - "в студию"!

Склероз пробил?

http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_05.html

цитата:

Катынский синдром в советско-польских И РОССИЙСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЯХ Для текущего рассмотрения дел была выработана процедура, которая просматривается на оформлении дела № 649 полицейского С.Олейника. На едином унифицированном бланке, свидетельствующем о массовом, поточном оформлении дел, по статье 58, пункт 13 УК РСФСР 1929 г. ему вменялась в вину "активная борьба против революционного движения" без конкретизации состава преступления. Дело было рассмотрено начальником особого отдела НКВД 7-й армии 29 декабря 1939 г. с постановлением направить на рассмотрение особого совещания при НКВД СССР и утверждено начальником Осташковского лагеря 6 января 1940 г. Олейник получил срок, но вскоре был расстрелян (там же). В тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии применялись аналогичные статьи республиканских кодексов (см. дело Ю.Чурека по статье 54-13 УК УССР: там же. Л.д. 128). Применялись и другие пункты статьи 58 УК РСФСР. Например, С.Свяневичу инкриминировался пункт 6 той же статьи (шпионаж).

 Отправлено: 30.11.08 18:46. Заголовок: Докуметы о жизни польских офицеров в СССР, пленённых РККА после 17.09.39

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: Документы об осуждении (и об отбывании наказания) - "в студию"! Склероз пробил? цитата: Катынский синдром в советско-польских И РОССИЙСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЯХ Для текущего рассмотрения дел была выработана процедура, которая просматривается на оформлении дела № 649 полицейского С.Олейника. На едином унифицированном бланке, свидетельствующем о массовом, поточном оформлении дел, по статье 58, пункт 13 УК РСФСР 1929 г. ему вменялась в вину "активная борьба против революционного движения" без конкретизации состава преступления. Дело было рассмотрено начальником особого отдела НКВД 7-й армии 29 декабря 1939 г. с постановлением направить на рассмотрение особого совещания при НКВД СССР и утверждено начальником Осташковского лагеря 6 января 1940 г. Олейник получил срок, но вскоре был расстрелян (там же). В тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии применялись аналогичные статьи республиканских кодексов (см. дело Ю.Чурека по статье 54-13 УК УССР: там же. Л.д. 128). Применялись и другие пункты статьи 58 УК РСФСР. Например, С.Свяневичу инкриминировался пункт 6 той же статьи (шпионаж).

Разве это документ тем более о судьбе всех польских военнопленных офицеров (однако странное представление о документах от дипломированного советского историка и журналиста «АиФ» ).

 Отправлено: 02.12.08 11:44. Заголовок: Iskander пишет: Разв..

Iskander пишет:

цитата:

Разве это документ? Тем более о судьбе всех польских военнопленных офицеров

Искандера заклинило.
Еще раз:

цитата:

Катынский синдром в советско-польских И РОССИЙСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЯХ Для текущего рассмотрения дел была выработана процедура, которая просматривается на оформлении дела № 649 полицейского С.Олейника. На едином унифицированном бланке, свидетельствующем о массовом, поточном оформлении дел, по статье 58, пункт 13 УК РСФСР 1929 г. ему вменялась в вину "активная борьба против революционного движения" без конкретизации состава преступления. Дело было рассмотрено начальником особого отдела НКВД 7-й армии 29 декабря 1939 г. с постановлением направить на рассмотрение особого совещания при НКВД СССР и утверждено начальником Осташковского лагеря 6 января 1940 г. Олейник получил срок, но вскоре был расстрелян (там же). В тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии применялись аналогичные статьи республиканских кодексов (см. дело Ю.Чурека по статье 54-13 УК УССР: там же. Л.д. 128). Применялись и другие пункты статьи 58 УК РСФСР. Например, С.Свяневичу инкриминировался пункт 6 той же статьи (шпионаж).

Прочли? Усекли, что это написано именно про ДОКУМЕНТ - а именно УГОЛОВНОЕ ДЕЛО №649, в котором приговор был оформлен на едином унифицированном бланке, свидетельствующем о массовом, поточном оформлении дел.
Причем эти дела были оформлены именно НА ВСЕ "населене" Осташковского лагеря:

цитата:

...в Осташковский лагерь была направлена новая следственная бригада во главе с С.Е. Белолипецким, ответственным сотрудником следственной части Главного управления госбезопасности НКВД СССР (ГУГБ НКВД СССР). Бригаде поручалось оформить к концу января следственные дела и обвинительные заключения на весь осташковский контингент для представления их на Особое совещание - орган внесудебной расправы. На начало февраля Особому совещанию должны были передать следственные дела на весь контингент Осташковского лагеря, закончить следствие по делам офицеров из Козельского и Старобельского лагерей. (Н.С.Лебедева "Четвертый раздел Польши и катынская трагедия" - с.266 В тексте ссылка на РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 26. Л. 119.)

И 1 февраля 1940 года Сопруненко и Белолипецкий действительно передали шифром Берии:

цитата:

"Следствие Осташковском лагере закончено, оформлено 6 тысяч 50 дел. Приступил к отправке дел Особ[ое] совещание. Отправку закончим 8 февраля". (Н.С.Лебедева "Четвертый раздел Польши и катынская трагедия" - с.269)

Замечу, что в Осташкове ляхов и было около 6,3 тысяч.

То есть в январе-феврале 1940 года оперуполномоченные готовили для ОСО дела именно НА ВСЕХ польских пленных офицеров - и по ним были вынесены приговоры. Которые сохранились - и даже предъявлялись Яблоковым при допросе Д.С.Токареву в 1991 году.
Вы доввольны?

Или опять включите дурочку и будете настаивать на СКАНАХ этих докуметов?
Интересно - что бы это Вам дало, кабы они у меня были?

 Отправлено: 02.12.08 18:34. Заголовок: Rus-Loh пишет: 1991..

Rus-Loh пишет:

цитата:

1991 году. Вы доввольны? Или опять включите дурочку и будете настаивать на СКАНАХ этих докуметов

Не-а! Сканы давай, сканы!
Где "Единый Приказ" НКТП?
В ?
Вот там же и все (ВСЕ!!!) твои "вещдоки", высосанные из пальца.
Так что, соси дальше.
Чмок-чмок-чмок-чмок.

 Отправлено: 02.12.08 21:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Ск..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сканы давай, сканы!

В иди, в !!!

 Отправлено: 02.12.08 21:51. Заголовок: Rus-Loh пишет: В и..

Rus-Loh пишет:

цитата:

В иди, в !!!

Отметим:
1) У Лоха истерика.
2) Других слов он не знает.
3) И никаких (НИКАКИХ!!!!) настоящих вещдоков - НЕ ИМЕЕТ.

Что и требовалось доказать.

Бувай, Лохончик!
Сиди в лужице, сиди, лежи и т.д. и т.п. далее везде!!!!

 Отправлено: 02.12.08 21:55. Заголовок: Закорецкий пишет: 1)..

Закорецкий пишет:

цитата:

1) У Лоха истерика.

Кто бы говорил...

Закорецкий пишет:

цитата:

2) Других слов он не знает.

См. выше.

Закорецкий пишет:

цитата:

3) И никаких (НИКАКИХ!!!!) настоящих вещдоков - НЕ ИМЕЕТ.

... и даже карту вверх ногами рассматривать не дает

Закорецкий пишет:

цитата:

Бувай, Лохончик! Сиди в лужице, сиди, лежи и т.д. и т.п. далее везде!!!!

И вам не хворать

 Отправлено: 02.12.08 22:37. Заголовок: Rus-Loh пишет: И ва..

Rus-Loh пишет:

цитата:

И вам не хворать

Премного благодарен!

 Отправлено: 03.12.08 08:29. Заголовок: Где хранятся документы о судьбе офицеров армии Польши до 22.06.41, взятых в плен РККА после 17.09.39

Rus-Loh пишет:

цитата:

То есть в январе-феврале 1940 года оперуполномоченные готовили для ОСО дела именно НА ВСЕХ польских пленных офицеров - и по ним были вынесены приговоры. Которые сохранились - и даже предъявлялись Яблоковым при допросе Д.С.Токареву в 1991 году.

В каком архиве хранятся такие документы на всех этих офицеров и где находятся документы, свидетельствующие судьбу этих офицеров с февраля 1940 года - до июня 1941 года

 Отправлено: 14.03.09 09:51. Заголовок: Письма и документы, до сих пор не найденные сталинистами СССР и СНГ.

Марк Солонин ПРАВО НА БЕСЧЕСТЬЕ (глава из книги "Мозгоимение")

цитата:

попытаемся прочитать то, что пишет г-н Мухин про обстоятельства исчезновения польских военнопленных: "…Пленные взбунтовались и решили сменить исправительно-трудовой лагерь в СССР на лагерь военнопленных у цивилизованных немцев… С конвоем ушли только несколько человек, евреев по национальности, остальные остались ждать "обхождения в соответствии с принятыми международными нормами". Вот и дождались…" Вон оно как: заключенные "лагерей особого назначения" взбунтовались, а конвой стыдливо опустил глазки и, извинившись за доставленные ранее неудобства, ушел. С песнями и евреями. Кстати, где они? Где эти важнейшие свидетели - единственные, кто бы мог подтвердить факт существования мифических "№ 1-ОН, № 2-ОН…" Почему на Нюрнбергском процессе в качестве "свидетелей обвинения" выступали смоленский прислужник оккупантов и профессор из Болгарии, а не эти загадочные "несколько человек, евреев по национальности"? И почему "бригада Мухина-Сталина" за 60 лет так и не обнаружила в своих собственных, советских архивах никаких документов, никакой служебной переписки по совершенно невероятному факту оставления противнику нескольких тысяч зэков-иностранцев? По поводу оставления 20 незамаскированных трупов несчастных украинских крестьян, расстрелянных в местечке Бережаны, поднялся целый скандал, а 4,5 тысячи (или даже 11 тысяч - по версии Мухина-Сталина) польских офицеров оставили немцам просто так? И никому за это даже выговор не объявили? Абсурдная сама по себе история про "лагерь особого назначения", уйти из которого было проще, чем сбежать на речку из пионерского лагеря, становится окончательно маразматической, если "наложить" ее на версию Мухина (товарищ Сталин и комиссия Бурденко до такого не додумались) о причине появления этих самых "ОН". Есть факт, очевидный и бесспорный - с весны 1940 г. родственники пленных польских офицеров перестали получать от них письма. У этого факта есть простое объяснение - именно в это время пленные были расстреляны. Мертвые не пишут.

 Отправлено: 06.07.09 17:29. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "почерка".
Давно хотел написать.
Как-то пару месяцев назад смотрел телепередачу про СЛОН - соловецкий лагерь особого назначения. Который был переделан в СТОН - соловецкая тюрьма ОН.

Так вот, в 1937 г. там заканчивались сроки заключенных (в т.ч. с Украины). Начальство стало спрашивать - что делать? Отпускать было нежелательно. И вот в октябре-ноябре 1937 созвали этап "украинцев" (под 1116 человек). И он куда-то пропал. Один заключенный уцелел случайно - был записан как из Сибири и не попал в этот этап.

Потом (в 90-х) эту тему долго исследовали.
Пришли к выводу, что этап был расстрелян где-то в лесу недалеко.
По требованиям:
- не дальше 16 км от дороги (экономия топлива);
- 5-6 км от сел;
- грунт должен быть песчаным.

И вот в 1997 г. нашли захоронения в карельском урочище Сандармох под Медвежьегорском.

Оценено, что там захоронено под 10 000 тел.
Из разных районов СССР (не только украинцев).
Показали черепа с дыркой во лбу.

 Отправлено: 06.07.09 17:49. Заголовок: Сроки заканчивались ..

Сроки заканчивались у 1116, в тч у Украинцев, но выжил(украинец?) записаный как Сибиряк(!?).
Так я таки не понял растреляли украинцев? Или тех у кого кончился срок(не могли добавить)?или тех кого не из Сибири?
И еще прикол. Искали 1116 нашли 10000. Е, хорошо искали. А может и ссылку дадите. Что то мне не верится в такие байки.
Пс вооружился семками (полкило)

 Отправлено: 06.07.09 22:52. Заголовок: Сандармох 1937 - 1938

Вятский пишет:

цитата:

Сроки заканчивались у 1116, в тч у Украинцев, но выжил(украинец?) записаный как Сибиряк(!?). Так я таки не понял растреляли украинцев? Или тех у кого кончился срок(не могли добавить)?или тех кого не из Сибири?

В этап собирали по списку, в который один украинец не попал (случайно - писарь лохонулся). Потом тот этап пропал. Говорили разное. Что загнали на баржу и утопили, но потом нашли это урочище - "Сандармох".

Вятский пишет:

цитата:

И еще прикол. Искали 1116 нашли 10000. Е, хорошо искали. А может и ссылку дадите. Что то мне не верится в такие байки. Пс вооружился семками (полкило)

Ссылка нужна? А самому погууглить никак? Своих мозгов не хватает? Ладно, есть и ссылка:

Сандармох 1937 - 1938

цитата:

В июле 1997 года в лесном массиве Сандармох близ города Медвежьегорск (16-ый километр дороги на Повенец) экспедиция общества Мемориал во главе с Юрием Дмитриевым вскрыла тайные захоронения жертв массовых политических репрессий 1937-1938 годов. Всего на площади в 10 гектаров было обнаружено 236 расстрельных ям. Согласно архивным данным, с 11 августа 1937 года по 24 декабря 1938 года на этом месте было расстреляно и захоронено свыше 9500 человек 58 национальностей (русских, карелов, финнов, украинцев, белорусов, татар, удмуртов, евреев, цыган, немцев, поляков и др.). Фамилии 4514 жителей Карелии, спецпоселенцев и заключенных Белбалткомбината? установлены документально по сохранившимся расстрельным актам с конкретным указанием места смерти. Известны также фамилии еще как минимум 900 человек - в основном жителей окрестных деревень, точное место казни и захоронения которых по тем или иным причинам в документах не указано. Пофамильно известны и 1111 заключенных Соловецкого лагеря особого назначения, казненных здесь в период с 27 октября по 4 ноября 1937 года, причем о расстреле именно этой группы имеется наибольшее число архивных материалов. ......

http://heninen.net/sandarmoh/

А вот еще:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=337
http://visz.nlr.ru/search/lists/karel/
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200506141060205
http://www.day.kiev.ua/147479/
http://www.aratta-ukraine.com/news_ua.php?id=832
http://www.homin.ca/news_view.php?category=science&news=704&lang=ua

Для начала хватит?