Отправлено: 01.08.09 19:56. Заголовок: Неизвестная война на Востоке

Мы, и не только мы, упускаем войну (?), компанию(?) против Ирана. Или как ее назвать.
Предлагаю вспомнить.

 Отправлено: 15.08.09 07:46. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, при чем тут ЛЛ, когда немцы под Москвой, а пять(!) армий нейтрализует "возможную угрозу".

25.08 немцы "под Москвой"!?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Caterpillar Блин. Как ни крути, но не было ни реальной угрозы со стороны Ирана, ни возможности Германии до Ирана добраться. Далековато, блин.

Вы про такого Э. Роммеля не слышали?

 Отправлено: 15.08.09 07:49. Заголовок: Перед III Рейхом в о..

цитата:

Перед III Рейхом в отношении Ирана стояли следующие цели: 17.02.1941 Гитлер издал циркуляр, где речь шла о том, что после успешного завершения Восточной кампании, необходимо организовать наступление на Индию и Афганистан. После этого появилась директива за № 32, где данные акции планировались на зиму 41/42 годов. К слову сказать, это было первое плановое мероприятие Вермахта после плана Барбаросса. Из ее абзацев ясно следует, что после победы над большевиками очередь придет английских колоний, и независимых стран Востока, Африки, Средиземноморья, первым в этом списке был Иран, поскольку он являлся единственным (неподтвержденные данные) экспортером Германии по хлопку и шерсти. Исходя из текста этой директивы, становится ясно, что после победы над Россией и решения «английской проблемы», мир пал бы ниц перед арийцами. Однако нельзя абсолютизировать на все 100% агрессивность Гитлера - у Германии с Ираном были налажены хорошие экономические связи, уходящие корнями еще в период до Первой Мировой войны, рачительные немцы не боялись инвестировать средства в экономику этого государства.

http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3

 Отправлено: 15.08.09 20:03. Заголовок: ПАВ цитирует: 17.02..

ПАВ цитирует:
[quote]17.02.1941 Гитлер издал циркуляр, где речь шла о том, что после успешного завершения Восточной кампании, необходимо организовать наступление на Индию и Афганистан. .. К слову сказать, это было первое плановое мероприятие Вермахта после плана Барбаросса. .../quote] Блин в том и прикол, что ПОСЛЕ Восточной кампании, ПОСЛЕ Барбаросса.
А, извиняюсь, судьба Ирана ПОСЛЕ Барбаросса, СССР не касалась, по отсутствию этого СССР.

 Отправлено: 16.08.09 00:58. Заголовок: ПАВ пишет: 25.08 не..

ПАВ пишет:

цитата:

25.08 немцы "под Москвой"!?

Блин, еще не очень, просто перемалывают два советских фронта. Так, мелочишка. А Гудериан уже на Москву дрочится.
Вы за пять армий, вне зоны реальных боевых действий скажите.ПАВ пишет:

цитата:

Вы про такого Э. Роммеля не слышали?

Блин, слышали. Отгребал Роммель не однократно и в Северной Африке. Каким хреном ему до Ирана добраться? Вы карту видели? Вы расстояния прикидывали? Вы соображаете, как снабжать Роммеля у границ Ирана? Или немецкие танки на ослиной моче будут ездить, а стрелять кизяками?
По вашему Резервный и Юго-Западный (и Южный) фронты не столь значительны, как сование Роммеля с одним-двумя батальонами танков? И менее пяти армий его не сдержат? Это к Жукову.

 Отправлено: 16.08.09 13:36. Заголовок: 25 08 Гудериан рветс..

25 08 Гудериан рвется к Москве, но Гитлер направит его на Киев, Група Север идет к Питеру, 08 09 закроет кольцо блокады

 Отправлено: 16.08.09 15:54. Заголовок: Литовец Блин, об чем..

Литовец Блин, об чем и речь. А в это, критическое время, пять армий (с топливом, боеприпасами и винтовками не "одна на трех", а согласно штатному расписанию) ошиваются весьма далеко от основного ТВД. Не удивительно ли?

 Отправлено: 16.08.09 16:08. Заголовок: Удивительно... Если ..

Удивительно... Если бы этих 5 армий да под Питер...

 Отправлено: 16.08.09 16:29. Заголовок: Литовец пишет: Удив..

Литовец пишет:

цитата:

Удивительно... Если бы этих 5 армий да под Питер...

Блин, или под Киев. Или три туда, две сюда.
Готово все (в отношении Ирана) уже было до 22.06.

 Отправлено: 16.08.09 16:55. Заголовок: план уж точно был го..

план уж точно был готов, но выполнение несколько задержали, да и англичан пришлось в компанию принять

 Отправлено: 16.08.09 17:02. Заголовок: Литовец Блин, так хе..

Литовец Блин, так херовый Гитлер помешал. И уже пришлось и корректировать планы и импровизировать. Но не отходя от генеральной линнии.

 Отправлено: 16.08.09 17:06. Заголовок: и возникает вечный в..

и возникает вечный вопрос- если бы Гитлер не напал...?

 Отправлено: 16.08.09 17:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

>Удивительно... >Если бы этих 5 армий да под Питер... или под Киев. Или три туда, две сюда. Готово все (в отношении Ирана) уже было до 22.06.

Думаю, перебрасывать не имело смысла. Цитата из книги "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", стр. 83:

цитата:

Разумеется, можно высказывать различные суждения по поводу трагедии на Херсонесе. Но тогда, как это следует в том числе и из признания Кузнецова, у командования Красной армии, ... не было ... главное – необходимых сил и материальных средств, которые появились позже благодаря титаническим усилиям советского народа под руководством партии и которые помогли разгромить немцев под Сталинградом, на Курской дуге, победить в войне, и поэтому приходилось расплачиваться такой тяжкой ценой, как потеря целой армии.

Сколько тогда в районе 35-й батареи и бухт Казачьей и Камышовой погибло и попало в плен к немцам советских воинов? В"Послесловии" говорится на стр. 215:

цитата:

По учетным данным с 21 мая по 30 июня в СОРе прошло 126967 человек. ... Если исключить из общего числа воинов 126967 человек, количество убитых и вывезенных, то осталось в СОРе 79241 человек, в том числе боевого и тылового состава 42686 человек, раненых 36555 человек.

По данным документов немецкого 30-го корпуса с 07.06 по 10.07.42 они взяли в плен 80914 человек.

Короче, люди и стволы были, а стрелять нечем.
Пришлось или гибнуть, или идти в плен.

Так вот, подобная картина просматривалась и на остальных фронтах. Скорее всего из-за большой потери боеприпасов на складах у западной границы. А восстановить их требовалось время. Причем, немалая часть заводов подлежали эвакуации (демонтировать, погрузить, отвезти, смонтировать, запустить, наработать изделия). Итого минимум год. С учетом постройки новых объектов, которые перевезти не было возможности (т.е. пришлось их строить заново - проект, нулевой цикл, коробка (минимум 2 этажа в месяц), подключить коммуникации, набрать рабочих, обучить, наработать изделия). Вот меня и интересует стат. данные, что произошло с боеприпасами. Хочу сделать график из трех линий в тоннах по месяцам за 1941 – 1942 гг.:

1) Средний размер запаса боеприпасов на складах в армии.
2) Средний расход.
3) Средний объем производства.

Подозреваю, что в июне-июле 1941. по запасам должна быть серьезная "впадина".
И производство не особо росло, а тоже уменьшалось до января 1942.
А расход с июня 1941 должен был резко возрасти.
Но выше объема производства и запаса он не мог быть.
Разве что добавить и линию поставок по ленд-лизу.
В любом случае наличие боеприпасов, достаточное для проведения серьезных наступлений, могло возникнуть не раньше осени 1942.
Вот и результат "тщательной подготовки".

И никакие расчеты "плотностей" ответа не дадут. Район 35-й батареи в Севастополе в первых числах июля показал наглядный пример.

Так что, если на одну винтовку в Иране было несколько магазинов, то для "сидения" там этого хватило бы. А перебрасывать куда-то на фронт, где в сутки расход боеприпасов исчислялся сотнями тоннами – бесполезно. Например, в Севастополе в начале 3-го штурма в июне 1942 расход боеприпасов СОРа был под 580 тонн в сутки.

 Отправлено: 16.08.09 19:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что, если на одну винтовку в Иране было несколько магазинов, то для "сидения" там этого хватило бы. А перебрасывать куда-то на фронт, где в сутки расход боеприпасов исчислялся сотнями тоннами – бесполезно.

Блин, вот бы интересно знать, а сколько магазинов имелось на одну винтовку. К стати это и для твоей таблицы.
А то с Иранской операцией ситуация похожа на Киевскую. Вроде была, никто не скрывает, но особо не афишируется. Откуда взялись пять армий, что имели не вооружении, сколько боеприпасов...

 Отправлено: 16.08.09 19:49. Заголовок: было бы интересно ос..

было бы интересно оснощение групировки в Иране- танки, самолеты, пушки, боеприпасы. Что-то не верится, что вторглись в Иран с пустыми руками.

 Отправлено: 16.08.09 20:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, еще не очень, просто перемалывают два советских фронта. Так, мелочишка. А Гудериан уже на Москву дрочится. Вы за пять армий, вне зоны реальных боевых действий скажите.ПАВ пишет:

ничего, что наступление на Москву началось 30 сентября?

 Отправлено: 16.08.09 20:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, слышали. Отгребал Роммель не однократно и в Северной Африке. Каким хреном ему до Ирана добраться? Вы карту видели? Вы расстояния прикидывали? Вы соображаете, как снабжать Роммеля у границ Ирана? Или немецкие танки на ослиной моче будут ездить, а стрелять кизяками? По вашему Резервный и Юго-Западный (и Южный) фронты не столь значительны, как сование Роммеля с одним-двумя батальонами танков? И менее пяти армий его не сдержат? Это к Жукову.

1. На август 41-го он не огребал. огребали англичане.
2. Сталин про кол-во батальонов не знал. Вон англичане его силы очень серьезно завышали.
3. вообще-то после Иранской операции бОльшая часть сил , в ней задействованных, ушла в 1941-42 на фронт.
4. Снабжать-с Крита.

 Отправлено: 16.08.09 21:05. Заголовок: ПАВ пишет: 4. Снабж..

ПАВ пишет:

цитата:

4. Снабжать-с Крита.

Блин, понятно. Крит в Германии, а из Крита на телеге. Все рядышком, прямо скажем.ПАВ пишет:

цитата:

ничего, что наступление на Москву началось 30 сентября?

Ничего. Прочитывайте посты Форума. Литовец кажись написал, мне дополнять не резон.

 Отправлено: 16.08.09 21:15. Заголовок: 21 августа Гудериан ..

21 августа Гудериан предлагал Гитлеру наступать на Москву. Адольф приказал- на Киев. Група Север шла на Питер, 08 09 закроют кольцо блокады...

 Отправлено: 16.08.09 21:33. Заголовок: Литовец пишет: 21 а..

Литовец пишет:

цитата:

21 августа Гудериан предлагал Гитлеру наступать на Москву.

Блин, а в это время пять армий.
Но, блин, что еще известно об этих армиях?
Помнится видел докфильм, там кадры снятые с воздуха. Бесконечные моторизованные колонны движутся на юг. Я понимаю, снималось что надо, "дас ист пропаганда", но, значит, и такое было у этих армий.

 Отправлено: 16.08.09 21:50. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, понятно. Крит в Германии, а из Крита на телеге. Все рядышком, прямо скажем.ПАВ пишет:

(зевая) Крит с Грецией рядом...при захвате Александрии вполнеее снабжается.