Отправлено: 10.02.06 00:38. Заголовок: Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года?

Почему нет? Сценарий красивый (в усеченном виде мы видели это в 1981 году - убийство Анвара Садата). Идущий в парадном строю танк (зенитный пулемет на грузовике) разворачивает ствол и дает залп по трибуне Мавзолея.
Участники - ключевые фигуры в РККА: два заместителя наркома - Тухачевский и Гамарник. Командующие ключевыми военными округами - Киевским (Якир), Белорусским (Уборевич). Отдельная фигура - командующий Московским военным округом командарм 1 ранга И.П. Белов (расстрелян чуть позже и по другому делу).
У В.Суворова в "Очищении" ИМХО не очень глубокая проработка темы, и вполне по объективной причине. Тут копаться нужно чуть ли не в тех же объемах, что он занимался только с 1941 годом.
Может их за дело, а?

 Отправлено: 23.01.07 21:28. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И жил в те еще годы, когда и свидетелей хватало, и доступ к газете "Правда" 30-х годов у него был полный и т.д.

Я ж об том и толкую. Доступ к "делам" он не имел, по сему может писать все что угодно "со слов очевидцев". Его двухтомник это своего рода антисталинский триллер, нежели серьезный исторический труд. Странно, что вы к нему прибегли, ведь есть и серьезные работы.

 Отправлено: 24.01.07 04:05. Заголовок: Re:

Iskander пишет:

цитата:

Можно уже подумать, что сталинские следователи были настолько непрофессиональны и лично неадекватны порученной им задаче, что не сообразили доверить сочинение самооговора самому же самооговорщику (на договорных условиях...)

Вы предлагаете полагать что Тухачевский по просьбе следователей сочинил красивую теорию поражения РККА в будущей войне из "эстетических" побуждений?. Думаю, что если верить официальной версии устранения Сталиным неугодных, для следователей это было-бы совершенно излишним. Всем (широким народным массам) был бы гораздо понятнее "заговор с целью физического устранения товарища Сталина." Потом только "вспоминай" в показаниях нужные фамилии.

 Отправлено: 24.01.07 07:15. Заголовок: Усиление чекистской борьбы по мере приближения к тотальному коммунализму

Закорецкий пишет:

цитата:

а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"?

Если в инете это отсутствует - то желательно.

Юрист пишет:

цитата:

Тухачевский по просьбе следователей сочинил красивую теорию поражения РККА в будущей войне

Отражение в чекистских мозгах типичной для предвоенного сталинизма идеи тотального вредительства (вспоминается сталинская заява об обострении классовой борьбы по мере приближения к социализму-коммунизму из той же предвоенной оперы).

 Отправлено: 24.01.07 08:51. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"? Вот там достаточно подробно и по отдельным "делам" 30-х. И про методы следователей, и про ситуацию в лагерях и т.д. и т .п.

Лучше почитать что-нибудь более позднее и более взвешенное.
Конквест писал еще в начале 70-х годов и насчитал среди жертв террора 1936-38 годов 6 миллионов арестованных и 3 миллиона казненных.

 Отправлено: 24.01.07 10:52. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Я ж об том и толкую. Доступ к "делам" он не имел, по сему может писать все что угодно "со слов очевидцев". Его двухтомник это своего рода антисталинский триллер, нежели серьезный исторический труд. Странно, что вы к нему прибегли, ведь есть и серьезные работы.

О-о-о! Опять вопли на отсутствие фактов из архивов!
А советские историки их вот так все и опубликовали?
Ну-ну...

Iskander пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"? Если в инете это отсутствует - то желательно.

Получите: http://users.i.com.ua/~zhistory/gl_7h.htm

Фрагмент 7-ой главы (без первого параграфа) тома 1-го про арест Тухачевского и других военных.
[Сделан "по быстрости" - некогда редактировать номера ссылок - не все распознались правильно].

 Отправлено: 25.01.07 21:08. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-о! Опять вопли на отсутствие фактов из архивов!

Это не вопли, это большая нерадивость с вашей стороны указывать на то, что Конквест описал "достаточно подробно" некоторые "дела" 30-х не имея к ним доступа. А описывать "дела" со "слов очевидцев" с заведовым отбором "очевидцев" это очень большая халтура.

Закорецкий пишет:

цитата:

А советские историки их вот так все и опубликовали?

Так вы сравниваете советских историков с Конквестом?! Но при этом советские историки для вас буки, а Конквеста "можно и выложить". Да уж, двойные стандарты...

 Отправлено: 06.02.07 19:43. Заголовок: Re:

>Это не вопли, это большая нерадивость с вашей стороны указывать на то, что Конквест описал "достаточно подробно" некоторые "дела" 30-х не имея к ним доступа. А описывать "дела" со "слов очевидцев" с заведовым отбором "очевидцев" это очень большая халтура.

А допуск к архивам, он разве имел?

 Отправлено: 07.02.07 10:52. Заголовок: Re:

Кстати, вчера перебирал свой "архив" (искал кое-что) и наткнулся на старую статью под заголовком "БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР МАРШАЛОВ?" (с фото Тухачевского)....

 Отправлено: 07.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, вчера перебирал свой "архив" (искал кое-что) и наткнулся на старую статью под заголовком "БЫЛ ЛИ ЗАГОВОР МАРШАЛОВ?"

Ну и как? Был?

 Отправлено: 08.02.07 10:05. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Ну и как? Был?

Не вчитывался. Я искал про другое. 2 статьи нашел, но была еще 3-ья.... Пока не могу понять, и куда заховал? Суворов мне рассказывал, что у него одна комната занята под "вырезки" - серьезный архив,между прочим, - я уже сам думаю заняться созданием своего "каталога".

 Отправлено: 08.02.07 10:30. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Суворов мне рассказывал, что у него одна комната занята под "вырезки" - серьезный архив,между прочим, - я уже сам думаю заняться созданием своего "каталога".

Хм... Также как и он будете цытаты ножницами коцать?

 Отправлено: 08.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Хм... Также как и он будете цытаты ножницами коцать?

1) Зачем ноницы? Почему ножницы? Ножницы и не нужны! Вполне usb-сканера за глаза хватит. (Даже не usb-2).
2) Кроме того, я имею большой опыт чтения лекций по фотомонтажу в программе по работе с растровой графикой после сканирования.
3) Какой же вы однако право... "также как и он "... Ну да, главная цель ваших постов - лишний раз "пнуть". ДА СКОКА УГОДНА!!!

 Отправлено: 08.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да, главная цель ваших постов - лишний раз "пнуть"

Но ведь, согласитесь, Суворова в этом вопросе есть за что "пнуть"?
Добрая половина ЦЫТАТ стОит хорошего пинка ...

 Отправлено: 08.02.07 14:36. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Добрая половина ЦЫТАТ стОит

(Или "стоИт"?)
ТАК ТОЧН !!!! ДУРАК - Я !!!! ЕЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДУРАКУ ЕСТЬ ???????
===============
P.S. И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты").
(цЫтатку плиз из "Орфо... словаря" желательно необрезанную )

 Отправлено: 08.02.07 20:20. Заголовок: Re:

>И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты").

На падоновском наречии, "цытата" пишется через "ы". :)))

 Отправлено: 09.02.07 08:46. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

ТАК ТОЧН !!!! ДУРАК - Я !!!! ЕЩЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДУРАКУ ЕСТЬ ???????

Да я вообще-то про Суворова писал, а не про Вас.
Но если Вам так нравится называть себя, я не против
Или Суворов Вас уполномочил от своего имени называть его дураком?
Закорецкий пишет:

цитата:

P.S. И насколько помню, "цЫтаты" пишутся через "И" ("цИтаты").

Вы не поняли падоновского наречия: с помощью ножниц Суворов каждую цитату превращает в ЦЫТАТУ

 Отправлено: 09.02.07 10:36. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Вы не поняли падоновского наречия:

Мне до него фиолетово.
Здесь вам не форум "Милитеры".
Вот там можете перекручивать все что угодно задом наперед ко всеобщему одобрямсу. Вот только я что-то не заметил там всеобщего восхищения мнением Исаева о том, что "артиллерия" - это "тыловые крысы" и в боевой состав не входит. Лично я своим дурацким умом до сих пор считал, что так "думать" может тоько ПОЛНЫЙ ИДИОТ.

 Отправлено: 09.02.07 10:52. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Мне до него фиолетово. Здесь вам не форум "Милитеры".

Правильно говорите, здесь не Милитера...
Сравните количество ругани, оскорблений и мата на обоих форумах и сами поймете где уместнее использовать "падонкоффское" наречие.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вот только я что-то не заметил там всеобщего восхищения мнением Исаева о том, что "артиллерия" - это "тыловые крысы" и в боевой состав не входит.

Да что-то я там и всеобщего осуждения Исаева по этому вопросу не видел. Видать все его правильно поняли, в отличие от Вас.
Я Вам много раз пытался объяснить, о чем говорил Исаев, но Вы упрямо настаиваете на своей вольной трактовке его слов, а сейчас еще и прямо лжете, утверждая, что Исаев обозвал артиллеристов "тыловыми крысами".
Не понять этого даже с 10 раза могут только те личности, характеристику которых Вы пытаетесь приписать Исаеву.

 Отправлено: 09.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Не понять этого даже с 10 раза могут только те личности, характеристику которых Вы пытаетесь приписать Исаеву.

Еще претензии к идиоту будут?

 Отправлено: 09.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Сравните количество ругани, оскорблений и мата на обоих форумах

Интересно, ну какого с этим самым идиотом ругаться, оскорбляться и матюгаться, а?
У Вас, погляжу, таки есть некий интерес!?
(Или это как старый мозоль в пятке?)