Отправлено: 10.02.06 00:38. Заголовок: Готовился ли военный переворот 1 мая 1937 года?

Почему нет? Сценарий красивый (в усеченном виде мы видели это в 1981 году - убийство Анвара Садата). Идущий в парадном строю танк (зенитный пулемет на грузовике) разворачивает ствол и дает залп по трибуне Мавзолея.
Участники - ключевые фигуры в РККА: два заместителя наркома - Тухачевский и Гамарник. Командующие ключевыми военными округами - Киевским (Якир), Белорусским (Уборевич). Отдельная фигура - командующий Московским военным округом командарм 1 ранга И.П. Белов (расстрелян чуть позже и по другому делу).
У В.Суворова в "Очищении" ИМХО не очень глубокая проработка темы, и вполне по объективной причине. Тут копаться нужно чуть ли не в тех же объемах, что он занимался только с 1941 годом.
Может их за дело, а?

 Отправлено: 13.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Переворот готовился, Тухачевский признался сразу(!) же после ареста. Есть и его повинная.

 Отправлено: 13.01.07 19:59. Заголовок: Re:

цитата:

Есть и его повинная.

Ну да признаний таких тогда в чем только не делали!
другое дело если кто расскажет не под допросом,а типа воспоминаний

 Отправлено: 13.01.07 20:32. Заголовок: Re:

malaya10 пишет:

цитата:

Ну да признаний таких тогда в чем только не делали!

Фишка в том, что он во всем признался буквально СРАЗУ. Поразительно. Вот почитайте.

Народному комиссару внутренних дел Н. И. Ежову
Будучи арестован 22 го мая, прибыв в Москву 24 го, впервые был допрошен 25 го и сегодня 25 го мая заявляю, что признаю наличие антисоветского военно троцкистского заговора и то, что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта и документа.
Основание заговора относится к 1932 му году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузо, Примаков, Путна и др., о чем подробно покажу дополнительно.
Тухачевский
26.5.37.

Вы себе можете представить ситуацию, когда МАРШАЛ, герой Гражданской Войны, сильный духовно и физически, ни в чем не виновный, НА ПЕРВОМ же допросе сознался? Да никакие пытки бы его не сломали в ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ. Остается одно, он писал все ЧЕСТНО. Да и его следователь Ушаков рассказывал, как сам был удивлен, что маршал во всем сразу же признался.

 Отправлено: 13.01.07 21:01. Заголовок: Re:

цитата:

Будучи арестован 22 го мая

цитата:

впервые был допрошен 25 го

Вот и ответ на ваш вопрос ,хотя может вы и правы,сейчас судить тяжело,просто период тот такой что на себя многие наговаривали,поэтому верить признаниям в НКВД или КГБ (че там было не суть важно) не очень то можно!

 Отправлено: 13.01.07 21:09. Заголовок: Re:

malaya10 пишет:

цитата:

Вот и ответ на ваш вопрос

Какой ответ!? прибыв в Москву 24 го
В Москву его везли.

malaya10 пишет:

цитата:

что на себя многие наговаривали

Вот так просто, маршал, герой Гражданской Войны подписал себе смертный приговор?!

 Отправлено: 13.01.07 22:31. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Переворот готовился, Тухачевский признался сразу(!) же после ареста. Есть и его повинная.

Суворов

7600GT пишет:

цитата:

Вот так просто, маршал, герой Гражданской Войны подписал себе смертный приговор?!

писал об этом.
Просто перед ним был, выбор: лёгкая или тяжёлая смерти. За три дня, большинство народу колется.

 Отправлено: 14.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Д.Е.Мельников
ЗАГОВОР 20 ИЮЛЯ 1944 ГОДА В ГЕРМАНИИ
(причины и следствия)
(2-ое издание, Москва, "Международные отношения", 1965, 300 стр.)
Так там говорится, что разного вида "оппозиция" Гитлеру среди генералов, высших управленцев имела место еще с 1938 года. А Роммелю в 1944 предложили на выбор – или отравиться с пышными похоронами или суд. Он выбрал первое.

Можно вспомнить и о судьбе маршала Кулика, как тот после войны увлекался "пьяными беседами на кухне" с критикой власти а потом пошел под "окончательный" суд. В книге А.М.Самсонова "СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА", (2-е изд., Москва, "Наука", 1968, 604 стр., 10 карт на вклейках, фото нет) маршал Кулик вообще не упоминается (в частности в связи с ситуацией в Крыму – есть только "представитель Ставки").

Так вот, теоретически "критические разговоры" "соратников" в период "после захвата власти" могут быть в любой стране. Но насколько в СССР они могли "перерасти" в некий план "смены власти" – вопрос.

 Отправлено: 15.01.07 20:58. Заголовок: Re:

ddd пишет:

цитата:

Просто перед ним был, выбор: лёгкая или тяжёлая смерти.

Ссылку на "выбор". И хватит сосать из пальца, если есть что предъявить в защиту, давайте документы.
Если бы он был не виновен, ему бы ничего не грозило, суд был открытый с иностранными журналистами в зале. На весь мир бы это прогримело, невиновного маршала казнили.


«Мне были даны очные ставки с Примаковым, Путной и Фельдманом, которые обвиняют меня как руководителя антисоветского военно троцкистского заговора. Прошу представить мне еще пару показаний других участников этого заговора, которые также обвиняют меня. Обязуюсь дать чистосердечные показания».
Тухачевский, 25 мая.

см. повинную 26 мая. Отпираться было бессмысленно.

 Отправлено: 21.01.07 17:19. Заголовок: Re:

>Ссылку на "выбор". И хватит сосать из пальца, если есть что предъявить в защиту, давайте документы.
Если бы он был не виновен, ему бы ничего не грозило, суд был открытый с иностранными журналистами в зале. На весь мир бы это прогримело, невиновного маршала казнили.

В общем, Признание - царица доказательств...

 Отправлено: 21.01.07 17:21. Заголовок: Re:

Улики-то, есть?

 Отправлено: 23.01.07 00:29. Заголовок: Re:

not пишет:

цитата:

В общем, Признание - царица доказательств...

"Как свидетельствует крупнейший юрист США, бывший министр юстиции США Рамсей Кларк в своем исследовании "Преступность в США": 90% всех приговоров в США выносится единолично судьей без рассмотрения дела по существу, на основе признания обвиняемым своей вины по формуле обвинения; 5% приговоров выносится также единолично судьей на основе т.н. "судебной сделки" между обвинением и защитой при участии судьи, когда обвиняемый за признание им вины по формулам обвинения полностью или частично – оговаривает себе меру наказания. И это вовсе не по пустяковым преступлениям. Так, на основании "судебной сделки" были единолично судьей, без рассмотрения дела по существу, вынесены приговоры на 99 лет заключения убийцам Роберта Кеннеди – Сирхану и Мартина Лютера Кинга – Джону Райту; остальные 5% (примерно пополам) рассматриваются в суде по существу, в соответствии с решением обвиняемого и его защиты или единолично судьей, или судом присяжных. Причем суд присяжных определяет своим вердиктом только виновность или невиновность обвиняемого. Мера наказания определяется единолично судьей".

 Отправлено: 23.01.07 00:30. Заголовок: Re:

not пишет:

цитата:

Улики-то, есть?

А как же!

 Отправлено: 23.01.07 07:01. Заголовок: Ограниченность толпоэлитаристского мышления

7600GT пишет:

цитата:

"Как свидетельствует крупнейший юрист США, бывший министр юстиции США Рамсей Кларк в своем исследовании "Преступность в США":

Ну ясно - раз нет правды в СССР - пойдём искать её в США (чья закули$а большевизм к власти в России и привела)

 Отправлено: 23.01.07 11:08. Заголовок: Re:

ddd пишет:

цитата:

Просто перед ним был, выбор: лёгкая или тяжёлая смерти. За три дня, большинство народу колется.

Конечно есть люди, у которых сила духа настолько велика, что они могут выдержать любые пытки. незря мы все признаем их героями. Но в даном случае дело не в этом, что Тухачевский под пытками оговорил себя, речь идет о том. что он своими признаниями выдвинул целую теорию, которую следователи НКВД просто не могли сочинить, чтобы выбить признание, уровень не тот. Поэтому лично для меня это признание является доказательством.

 Отправлено: 23.01.07 12:48. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Конечно есть люди, у которых сила духа настолько велика, что они могут выдержать любые пытки

Это 1 случай на 100 000 людей.
Нормального расколят быстро.
Извините, мордочку в тарелку с соплями - и проблема решена.
А не хватит - еще есть сотня методов.

Вот и знаменитый Роммель - в 1944 после 20 июля ему предложили на выбор: или пышные похороны за гос. счет или смерть в лагере. Он поговорил с женой напоследок и выбрал первое.

 Отправлено: 23.01.07 18:56. Заголовок: ""Капитал" Маркса написал я вместе с моим братом"

Юрист пишет:

цитата:

он своими признаниями выдвинул целую теорию, которую следователи НКВД просто не могли сочинить, чтобы выбить признание, уровень не тот

Можно уже подумать, что сталинские следователи были настолько непрофессиональны и лично неадекватны порученной им задаче, что не сообразили доверить сочинение самооговора самому же самооговорщику (на договорных условиях...)

 Отправлено: 23.01.07 20:22. Заголовок: Re:

Iskander пишет:

цитата:

Можно уже подумать, что сталинские следователи....

Кстати, а может мне выложить тут главы из двухтомника Роберта Конквеста "БОЛЬШОЙ ТЕРРОР"?
Вот там достаточно подробно и по отдельным "делам" 30-х.
И про методы следователей, и про ситуацию в лагерях и т.д. и т .п.

НКВД пишет:

цитата:

not http://militera.lib.ru/docs/index.html ЭТО ВСЕ ДОКУМЕНТЫ !!!!! ЧИТАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ.

Мне лично больше понравилась другая ссылка:
http://militera.lib.ru/files/list.html (список всех книг в алфавитном порядке).
Но там Конквеста нет, а жаль.

И была еще одна книга "ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ" Вайсберга про судьбу Вышинского. Даже умер он "специфически". В Нью-Йорке во время того, как он готовил свой доклад в ООН, у него произошел сердечный приступ. А американцы смогли установить жучки и засекли какую-то суматоху. И деликатно позвонили на всякий случай спросить, нужна ли какая помощь? (!!!) Но не успели....
И день прав человека, установленный ООН, оказался в день рождения Вышинского....

 Отправлено: 23.01.07 20:24. Заголовок: Re:

Iskander пишет:

цитата:

Ну ясно - раз нет правды в СССР - пойдём искать её в США

Это называется общемировая практика. И вполне вероятно, что "судебные сделки" США переняли у СССР, адаптировав к своим условиям.

 Отправлено: 23.01.07 20:30. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

Вот там достаточно подробно и по отдельным "делам" 30-х.

А откуда он получил доступ к "делам"?! Или опять "по свидетельству очевидцев",

 Отправлено: 23.01.07 20:36. Заголовок: Re:

7600GT пишет:

цитата:

А откуда он получил доступ к "делам"?! Или опять "по свидетельству очевидцев",

Дело в том, что он вообще-то историк. И жил в те еще годы, когда и свидетелей хватало, и доступ к газете "Правда" 30-х годов у него был полный и т.д.