Отправлено: 24.11.08 11:49. Заголовок: Почему так и не применили химическое оружие?

Сразу прошу прощения. за кол-во вопросов.Новичок я, да еще и дилетант.)
Если что не пинайте сильно
Еще один вопрос мучающий меня..почему в течении всей второй мировой ни одна из сторон так и не применила этот вид вооружения?? Запасы были...особой щепительностью в вопросе соблюдения конвенций многие страны не отличались, опыт примениия уже был, готовились вроде (вон бедные гитлеровцы всю войну с банками противогазов пробегали).Почему же все таки не решились? При той же обороне Берлина (ситуация уже безвыходная) или при обороне Москвы например??
Как думаете?

 Отправлено: 29.11.08 19:50. Заголовок: Свидетели и документы по химической травле восставших тамбовцев

Rus-Loh пишет:

цитата:

Iskander пишет: цитата: Так ведь тогда из Тухачевского троцкисты активно лепили военного гения с пламенным сердцем и чистыми руками - кто же из очевидцев его деяний мог себе позволить пойти поперёк генеральной линии КПСС?! Вылезай, приехали... ТОГДА - это КОГДА ИМЕННО? В 80-х, что ли?

Можно подумать, что Вы ещё достаточно молоды, чтобы не быть свидетелем публикаций о Тухачевском в советской прессе периода горбачёвской перестройки Тогда, точно так же как и при Хрущёве, начали хвалить Тухачевского и других героев гражданской войны, репрессированых во второй половине 30-х.

Rus-Loh пишет:

цитата:

А байка про "отравление крестьян газами" пошла гулять по СМИ как раз в конце 80-х Именно поэтому дэмократы-правдолюбцы из "Мемориала" в Тамбовскую область и зачастили - очень хотелось найти "следы преступлений коммунистического режиму". Но - нет. Ни хрена не нашли.

Тамбовское восстание

цитата:

Ну вот известен Протокол заседания Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР от 19 июня 1921г. Пункт 11 этого протокола гласит: --------------------------- 11. Слушали: О применении газовых атак против бандитов, укрывающихся в лесах Тамбовской губ. (Каменев, Антонов-Овсеенко). Постановили: Предложить Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха. --------------------------- РГВА. Ф.33988. Оп.2. Д.383. Л.172 - 174. Подлинник. Я не думаю, что речь идет о постановке дымовых завес. :) Далее. В донесении от 2 августа 1921г., например, присутствуют слова: --------------------------- ...выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. --------------------------- РГВА Ф.235. Оп.3. Д.37. Лд.

 Отправлено: 29.11.08 21:50. Заголовок: Iskander пишет: Можн..

Iskander пишет:

цитата:

Можно подумать, что Вы ещё достаточно молоды, чтобы не быть свидетелем публикаций о Тухачевском в советской прессе периода горбачёвской перестройки

Голубчик, я родился в 1962 году
Во время горбачевской перестройки мне было уже за 20 - и я уже в 1986 году получил диплом историка.
И что тогда в СМИ печаталось - помню прекрасно.

цитата:

известен Протокол заседания Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР от 19 июня 1921г.

цитата:

В донесении от 2 августа 1921г., например, присутствуют слова: --------------------------- ...выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. --------------------------- РГВА Ф.235. Оп.3. Д.37. Лд.

А Вы знаете, что Тухачевский был отозван из Тамбовщины 19 июля 1921 года?

http://ricolor.org/history/kt/4/

цитата:

Можно привести и прямые свидетельства: например, артобстрел "острова, что северо-западнее села Кипец" (Карай-Салтыковская волость): "выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических". Донесение не сообщает ни повода, ни результатов этой стрельбы, случившейся 2 августа 1921 года – уже после отзыва из Тамбова и Тухачевского, и Антонова-Овсеенко. Вопрос нуждается в специальном исследовании.

А знаете почему именно Вопрос нуждается в специальном исследовании

Потому что местные жители ничего вразумительного про эту химическую атаку рассказать не смогли.

Опять же - Тамбовское восстание было в основном подавлено к началу ИЮНЯ 1921 года:


http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=7464&issue=205

цитата:

2 июня 1921 г. состоялось решающее столкновение карательных войск со 2-й Партизанской армией (всего в бою у деревни Елани под командованием Антонова было до 2000 сабель). Значительно превосходящие силы советских войск, включавшие бронеотряд, разбили и рассеяли антоновцев. Тухачевский докладывал в РВСР: «В течение десяти дней неутомимого преследования бронеотряд, при содействии красной конницы, отбил у Антонова все пулеметы, весь обоз, положил на месте до 800 человек бандитов, еще более вывел из строя ранеными, рассеял остальных». ...Летом 1921 г. основные силы Антонова были разбиты. В конце июня – начале июля им был издан последний приказ, согласно которому боевым отрядам предлагалось разделиться на группы и скрыться в лесах или даже разойтись по домам. Восстание распалось на ряд мелких, изолированных очагов, которые были ликвидированы до конца года.

Крупных отрядов повстанцев в августе 1921 года уже не было - так кого ж было газами травить?

 Отправлено: 29.11.08 23:40. Заголовок: Rus-Loh пишет: Круп..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Крупных отрядов повстанцев в августе 1921 года уже не было

И при этом начисто забылось - а с какого "бодуна" те тамбовцы так яростно воевали со "своей" "родной" властью? Просто так? "Поразвлекаться" со смертью захотелось?

 Отправлено: 30.11.08 00:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Кр..

Закорецкий пишет:

цитата:

Крупных отрядов повстанцев в августе 1921 года уже не было И при этом начисто забылось - а с какого "бодуна" те тамбовцы так яростно воевали со "своей" "родной" властью?

Закорец, ты, прости за строгость, читать умеешь?
Тут речь идет не о том кто с кем и с какого бодуна воевал, а о том, почему во ВМВ не применялось химическое оружие (в массовом порядке, по крайней мере).

 Отправлено: 30.11.08 00:05. Заголовок: Rus-Loh пишет: хими..

Rus-Loh пишет:

цитата:

химическое оружие (в массовом порядке, по крайней мере).

Извини, мне эта тема как-то с детства не особо интересовала. Химоружия затарили в свое время и те и другие - горы. Надо полагать "на всякий случай" в качестве потенциальной угрозы. А то, что на фронте противогазы практически не носили - я слышал давно-давно. И этот момент даже в фильм попал с Никулиным в главной роли.

 Отправлено: 30.11.08 00:15. Заголовок: Закорецкий пишет: хи..

Закорецкий пишет:

цитата:

речь идет не о том кто с кем и с какого бодуна воевал, а о том, почему во ВМВ не применялось химическое оружие (в массовом порядке, по крайней мере). Извини, мне эта тема как-то с детства не особо интересовала.

Если так, то сделай милость - уберись с ветки.

 Отправлено: 30.11.08 00:48. Заголовок: Rus-Loh пишет: убер..

Rus-Loh пишет:

цитата:

уберись с ветки

Извини, братан по оружию, здеся я - "Старшой".
Что хочу - то ворочу.

 Отправлено: 30.11.08 00:53. Заголовок: Закорецкий пишет: зд..

Закорецкий пишет:

цитата:

здеся я - "Старшой". Что хочу - то ворочу.

Это заметно.
=============

Администрация: работа такая.

 Отправлено: 30.11.08 12:08. Заголовок: Rus-Loh пишет: А им..

Rus-Loh пишет:

цитата:

А именно - осенью 1942 года в подземельях Аджимушкая (близ Керчи) и ранней весной 1943 (при контрнаступлении на Харьков).

Байка ..да из уст Лоха - наверняка 3.14 -ёж.
Просто под Севастополем был случай. Когда выкуривали защитников 30-й батареи - травили их выхлопными газами от танка-ли...БТРа, просто выхлоп направляли в вениляцию. Зачем им это делать, если у них есть настоящие ОВ?

 Отправлено: 30.11.08 15:18. Заголовок: Alexsoft пишет: Байк..

Alexsoft пишет:

цитата:

Байка ..да из уст Лоха - наверняка 3.14-ёж.

Железный аргумент.
В анналы.
Кстати, Закорец, кто-то тут давеча матюгами возмущался...
================

Администрация - трохи исправил

 Отправлено: 30.11.08 15:53. Заголовок: Жестокость, аналогичная гражданской войне во Франции

«Вандея в Черноземье»

цитата:

Нельзя не сказать о весьма малопочтенном эпизоде из истории Красной Армии: командующий группой войск Михаил Тухачевский настаивал на применении отравляющих веществ, для чего в губернию были направлены как газовые баллоны с хлором, так и химические снаряды. Последние были использованы в ходе боевых действий артдивизионами стрелковой бригады Заволжского ВО и 14 отдельной кавбригады и батареей Белгородских арткурсов.[Ф.235. Оп.3. Д.37, л.7; Д.42, л.1,15,46.]

Н. А. Андреев. Памятник Ж. Ж. Дантону в Москве. 1918—19. Не сохранился.



Rus-Loh пишет:

цитата:

Крупных отрядов повстанцев в августе 1921 года уже не было - так кого ж было газами травить?

Большевики в то время опасались российских крестьян не меньше, чем германские нацисты после 1942-го года - партизан, следовательно - готовы были уничтожать и устрашать их методами, приемлемыми для коммуно-большевистской морали.