Отправлено: 24.11.08 11:49. Заголовок: Почему так и не применили химическое оружие?

Сразу прошу прощения. за кол-во вопросов.Новичок я, да еще и дилетант.)
Если что не пинайте сильно
Еще один вопрос мучающий меня..почему в течении всей второй мировой ни одна из сторон так и не применила этот вид вооружения?? Запасы были...особой щепительностью в вопросе соблюдения конвенций многие страны не отличались, опыт примениия уже был, готовились вроде (вон бедные гитлеровцы всю войну с банками противогазов пробегали).Почему же все таки не решились? При той же обороне Берлина (ситуация уже безвыходная) или при обороне Москвы например??
Как думаете?

 Отправлено: 24.11.08 15:55. Заголовок: Начнем с того, что н..

Начнем с того, что немцы во ВМВ применяли химическое оружие по крайней мере ДВАЖДЫ.
А именно - осенью 1942 года в подземельях Аджимушкая (близ Керчи) и ранней весной 1943 (при контрнаступлении на Харьков).
Есть еще смутные упоминания про попытки травить газами партизан - но они крайне невнятны.
А причина, которая удержала Гитлера от массового применения ОВ понятна - это англо-американское превосходство в воздухе.
Весной 1943 года (после фокусов под Харьковым) союзники сделали совместное предупреждение: в случае применения немцами химоружия, мы начнем массированые бомбардировки Германии боевыми ОВ.
И Гитлер предупреждению внял...

 Отправлено: 24.11.08 17:07. Заголовок: Спасибо, незнал чест..

Спасибо, незнал честно говоря

 Отправлено: 25.11.08 10:37. Заголовок: DonRumata пишет: Сп..

DonRumata пишет:

цитата:

Спасибо

Всегда пожалуйста.

 Отправлено: 25.11.08 11:19. Заголовок: Было конкретное пред..

Было конкретное предупреждение с указанием ОВ - зальем Райх ипритом. А еще ОВ они (немцы) применяли в июне 41-го - против гарнизонов дотов на новой госгранице СССР.

 Отправлено: 26.11.08 09:00. Заголовок: Ну я имел ввиду неск..

Ну я имел ввиду несколько другое его применение, более глобальное..например как во время 1 Мировой...Странно что немцы не использовали газ как последний аргумент при обороне Берлина - там то уж точно запугать их было сложно.Тем более где то читал на территории Берлина было обнаруженно несколько складов забитых хим.оружием.

 Отправлено: 26.11.08 12:38. Заголовок: Когда Гитлеру было бы резонно применить химическое оружие?

DonRumata пишет:

цитата:

Странно что немцы не использовали газ как последний аргумент при обороне Берлина

Значит не такие уж они были нелюди (история про нарочное затопление берлинской подземки является коммунистической дезой).

 Отправлено: 26.11.08 17:30. Заголовок: DonRumata пишет: Ну ..

DonRumata пишет:

цитата:

Ну я имел ввиду несколько другое его применение, более глобальное..например как во время 1 Мировой...Странно что немцы не использовали газ как последний аргумент при обороне Берлина - там то уж точно запугать их было сложно.Тем более где то читал на территории Берлина было обнаруженно несколько складов забитых хим.оружием.

Хм... А кто-то во время ПМВ применял газы как средство ОБОРОНЫ?
Не было такого - газы и пр. ОВ в обороне бесполезны - противник зараженный район просто обойдет.
Впрочем, боевые ОВ и как средство атаки - не ахти:

http://www.supotnitskiy.ru/book/book5_5_3.htm

цитата:

Стрельба химическими артиллерийскими снарядами. 7-го и 8 апреля перед наступлением на р. Лис германцы произвели артиллерийскую подготовку, заразив «желтым крестом» (главным образом «бризантным снарядом» с «желтым крестом»), фланги наступления Армантьер и местность южнее Ла-Бассэ [56]. Полоса же наступления 9 апреля подверглась обстрелу «разноцветным крестом». Сам же Армантьер был затоплен таким количеством иприта, что последний тек по улицам. Англичане очистили Армантьер, сдав его без выстрела германцам; однако последние смогли войти в него только через две недели, настолько он был ими заражен. Потери англичан отравленными — около 7000 человек (рис. 23).

Да и где бы немцы стали применять газы в 1945 г.? В самом Берлине, что ли? Мол лучше отравимся, но не сдадимся?

 Отправлено: 26.11.08 19:59. Заголовок: Iskander пишет: Знач..

Iskander пишет:

цитата:

Значит не такие уж они были нелюди

О как! То есть нацисты в Германии были не такие уж нелюди потому что газы не применяли (по крайней мере широко).
А итальянские фашисты были, стал быть, полные нелюди - поскольку эфиопов ипритом травили.

Не смешите хоть... ОВ во ВМВ не применялись широко не потому, что со времен ПМВ генералы подобрели, апотому, что ОВ показали в ПМВ свою сравнительно низкую эффективность.
Дело в том, что применение ОВ в ходе боевых действий имеет смысл если:

а) противник не имеет средств защиты (как то было в Абиссинии - но Европа-то не Абиссиния)
б) ОВ достаточно быстро разлагаются и не мешают наступать собственным войскам.
в) внутренние районы своей страны гарантированы от воздействия ОВ противника.

В ПМВ применением ОВ можно было баловаться - но уже и тогда возникали проблемы с пунктом бэ.
А во Второй Мировой примение химоружия и вовсе стало бессмысленным.

 Отправлено: 26.11.08 21:17. Заголовок: Rus-Loh пишет: Дело..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Дело в том, что применение ОВ

Что-то ты стих в последнее время.
Ни матюга лишнего, ни вопля.
Я уже начал волноваться.
Не случилось чего?
Часом голова не бо-бо?
Ну так сходи срочно к лекарям, не тяни,
выпиши там пару рецептов.
Да на спирту требуй, на спирту.
Да на свежем, пренепременно на свежем!
Знаешь, каков срок годности спирта?
Лет 100 минимум.
Но только в "цинках"!
Без "цинков" не бери, ибо до утра не сохранится.
Так что, не сиди сложа руки,
делай что-нибудь.
(А то сам знаешь, "процесс" заглохнет и интерес пропадет
- а это не есть хорошо).

Целую, всегда твой
Старший Администратор.

 Отправлено: 26.11.08 21:36. Заголовок: Осеннее обострение у..

Осеннее обострение у кого-то.
Головка пошла пройтись.

 Отправлено: 26.11.08 23:26. Заголовок: Балтиец пишет: Осен..

Балтиец пишет:

цитата:

Осеннее обострение у кого-то.

Да, вот так и живем, однако.
Что-то не нравится?



===============

Ну так какое КБ разрабатывало "а-дную" пушку "А-19"???

 Отправлено: 27.11.08 00:18. Заголовок: Тамбовщина - полигон испытания химического оружия РККА

Rus-Loh пишет:

цитата:

ОВ во ВМВ не применялись широко не потому, что со времен ПМВ генералы подобрели, апотому, что ОВ показали в ПМВ свою сравнительно низкую эффективность. Дело в том, что применение ОВ в ходе боевых действий имеет смысл если: а) противник не имеет средств защиты (как то было в Абиссинии - но Европа-то не Абиссиния)

Ну да, у тамбовских крестьян в их лесах противогазов не было, хоть и считались Европой.

 Отправлено: 27.11.08 05:20. Заголовок: >Да и где бы нем..

>Да и где бы немцы стали применять газы в 1945 г.? В самом Берлине, что ли? Мол лучше отравимся, но не сдадимся?

Ну говорят же, что у Гитлера в 45-м была идея "немецкий народ доказал свою несостоятельность и поэтому должен исчезнуть". Трубадуры звериной жестокости Гитлера еще и не такое напишут...

 Отправлено: 28.11.08 02:48. Заголовок: Причины затопления берлинского метро и "Памятка немецкого солдата".

linker163 пишет:

цитата:

"немецкий народ доказал свою несостоятельность и поэтому должен исчезнуть"

Если не ошибаюсь это прозвучало как раз в х/ф «Освобождение» в сцене принятия Гитлером решения впустить в метро Берлина, где пряталось гражданское население и раненные солдаты, воду из городской реки (берлинское метро было расположено под землёй относительно неглубоко, поэтому вполне вероятно что вода уже затопила его гораздо раньше событий, показанных в этом фильме - в результате разрушения потолочных креплений под дном городских речных каналов, от взрывов американских мощных авиабомб или снарядов советской тяжёлой артиллерии).

Кстати, Марк Солонин на странице 277-278 книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны» написал:

цитата:

Возвращаясь к «новому Кривошееву», следует отметить последнее и главное - на важнейший, официальный и основополагающий источник информации о жертвах гражданского населения СССР составители сборника сослались только один раз. В самом начале статьи о людских потерях появилась ссылка на документы ЧГК. Правда, этим источником воспользовались совсем не для того, что найти там хотя бы минимально достоверные цифры потерь. Авторитетом ЧГК решено было подтвердить давнишнюю и, казалось мне, давно уже выброшенную на свалку фальшивку - пресловутую «Памятку немецкого солдата». Мои ровесники должны еще помнить этот текст: «... Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек...» Разумеется, никто такой «памятки» не выпускал и не видел.

 Отправлено: 28.11.08 10:19. Заголовок: Iskander пишет: Ну д..

Iskander пишет:

цитата:

Ну да, у тамбовских крестьян в их лесах противогазов не было, хоть и считались Европой.

О! Легенды пошли...
Тут дело в том, что
1)знаменитый приказ Тухачевского относительно применения ОВ - скорее всего фальшивка.
2)ОВ при подавлении тамбовского восстания не применялись. Во всяком случае в 80-х годах дэмократы сей вопрос активно исследовали, на места событий экспедиции снаряжали, живых очевидцев событий находили и подробно расспрашивали ... и НИ ОДНОГО рассказа о применении ОВ (или хотя бы последствиях такого применения) не зафиксировали.

 Отправлено: 28.11.08 10:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Ни..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ни матюга лишнего, ни вопля.

Вопли и матюги - это, пан Закорецкий, по Вашей части. И тут-то ка раз все в порядке

 Отправлено: 28.11.08 13:55. Заголовок: Rus-Loh пишет: 1)зн..

Rus-Loh пишет:

цитата:

1)знаменитый приказ Тухачевского относительно применения ОВ - скорее всего фальшивка.

Ага! И знаменитый "Единый Приказ Наркомтяжпрома" - "скорее всего" не меньшая фальшивка. Из пальчика высосан.
Чмок-чмок-чмок-чмок.
Ты, Лох, не отвлекайся.
Заткнулся по самую лужу без памперса?
Ну так и сиди, и сиди, и сиди.
А можешь и лечь - оно сподручнее!!!!

 Отправлено: 28.11.08 14:17. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! И знаменитый "Единый Приказ Наркомтяжпрома" - "скорее всего" не меньшая фальшивка. Из пальчика высосан. Чмок-чмок-чмок-чмок. Ты, Лох, не отвлекайся. Заткнулся по самую лужу без памперса? Ну так и сиди, и сиди, и сиди. А можешь и лечь - оно сподручнее!!!!

Rus-Loh пишет:

цитата:

Вопли и матюги - это, пан Закорецкий, по Вашей части. И тут-то ка раз все в порядке

 Отправлено: 28.11.08 22:09. Заголовок: Тухачевский как троцкистский герой большевизма.

Rus-Loh пишет:

цитата:

в 80-х годах дэмократы сей вопрос активно исследовали, на места событий экспедиции снаряжали, живых очевидцев событий находили и подробно расспрашивали ... и НИ ОДНОГО рассказа о применении ОВ

Так ведь тогда из Тухачевского троцкисты активно лепили военного гения с пламенным сердцем и чистыми руками - кто же из очевидцев его деяний мог себе позволить пойти поперёк генеральной линии КПСС?!

 Отправлено: 29.11.08 15:20. Заголовок: Iskander пишет: в 80..

Iskander пишет:

цитата:

в 80-х годах дэмократы сей вопрос активно исследовали, на места событий экспедиции снаряжали, живых очевидцев событий находили и подробно расспрашивали ... и НИ ОДНОГО рассказа о применении ОВ Так ведь тогда из Тухачевского троцкисты активно лепили военного гения с пламенным сердцем и чистыми руками - кто же из очевидцев его деяний мог себе позволить пойти поперёк генеральной линии КПСС?!

Вылезай, приехали... ТОГДА - это КОГДА ИМЕННО? В 80-х, что ли?
М-дя... Хоть Ризуна почитайте, как он труды гениального Тухачевского, изданные МАССОВЫМ ТИРАЖОМ еще в 60-х годах штудировал.
А байка про "отравление крестьян газами" пошла гулять по СМИ как раз в конце 80-х
Именно поэтому дэмократы-правдолюбцы из "Мемориала" в Тамбовскую область и зачастили - очень хотелось найти "следы преступлений коммунистического режиму". Но - нет. Ни хрена не нашли.