Отправлено: 23.11.08 10:09. Заголовок: А что было бы , если.........(альтернативный вариант)

Дня всем доброго!
(Сразу скажу , ярым приверженцем Суворова не являюсь, но официальная версия вызывает у меня еще большее кол-во вопросов)
Вот что меня мучает на протяжении долгого времени.
Возьмем за аксиому, ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ миролюбия Сталина. его боязнь Гитлера и нежелания никакими средствами ввязываться в войну.
Тут предлогаю помечтать и представить а что было бы если бы и Гитлер договор о ненападение решил соблюсти(ну или бы понял бредовость своей задумки) ??
То есть 22 июня 1941 года никакие самолеты. танки и т д. с крестами на теле нашу границу не пересекли .
Дальше что??? Как бы события развивались?? В частности, интересен ваш взгляд на внешнюю политику СССР и вообще судьба Европы.

P.S.
Почему "мучает" то не объяснил)
Мы то с Германией вроде как союзники были. то бишь по идее официальных историков, боясь начала войны.. стало быть соблюдая договорености с спокойной душой взирали бы на захват Европы ( скорее всего Гитлер при таком развитии событий высадку в Британии бы осуществил рано или поздно) или может быть сами начали брать то что плохо или рядом лежит-Иран например...То есть стали бы мы реальными союзниками Германии или все таки б в зад Адольфу вдарили под шумок?

 Отправлено: 28.11.08 13:30. Заголовок: Rus-Loh пишет: Зако..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Закорецкий пишет:...

Ба! Лох проснулся!
Привет, Лохончик!
Давно не виделись!
Ну так на каком КБ разрабатывалсась пушка "А-19"?
Не помнишь?
Память отшибло?
А на каком заводе производилась по "Единому Приказу"?
Аналогично?

Всё сосем факты из указательного пальчика?
(Чмок-чмок-чмок-чмок).

Давай-давай, жги КГ/АМ!
А то чёй-то скушно становится - БалтиецЪ не в счет (он мастер только по увиливанию да по жаренью плова по флотски).

 Отправлено: 28.11.08 13:35. Заголовок: Rus-Loh Rus-Loh пи..

Rus-Loh

Rus-Loh пишет:

цитата:

С авторским вариантом того, чего никогда не было жарким летом 1941 года, можно ознакомиться на страницах 333-339 "Ледокола". С моей версией того, так и не произошедшего нападения, вы можете ознакомиться здесь.

Вы головку у себя пощупайте. Белый и шибка горячий. Ну Лох, Вам только сказку про коммунизьм сочинять бы. Суворов, в отличии от Вас - малахольного, прекрасно понимает о чем пишет(кстати все правильно пишет). А вот у вас галиматья(антифантазия). Вы бы меньше Исаева читали, а то у вас крыша "едет".

 Отправлено: 28.11.08 13:45. Заголовок: Балтиец пишет: По Ж..

Балтиец пишет:

цитата:

По Жукову отвечу позже, не переживайте.

Да не переживаем, оно нам надо? Могу только помочь. Итак, в своих мемуарах Г.К.Жуков заявил, что дислокация войск в первую очередь зависит от ОПЕРАТИВНЫХ СООБРАЖЕНИЙ.
Если там будут казармы - хорошо.
А не будет, солдаты сами построят, если захотят жить за хорошими стенками.

Прошу подчеркнуть правильный ответ:
Это есть:
1) факт,
2) правило,
3) закон,
4) вера,
5) личная ни к чему не обязывающая гипотеза бывшего нач. Генштаба РККА, бывшего члена Ставки, бывшего Зам. Главковерха, бывшего Министра обороны, маршала Сов. Союза Г.К.Жукова.

Жду ответа как соловей лета.
Надеюсь месяца Вам хватит, чтобы плов по флотски наварить?

 Отправлено: 28.11.08 14:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ба! Лох проснулся! Привет, Лохончик! Давно не виделись! Ну так на каком КБ разрабатывалсась пушка "А-19"? Не помнишь? Память отшибло? А на каком заводе производилась по "Единому Приказу"? Аналогично? Всё сосем факты из указательного пальчика? (Чмок-чмок-чмок-чмок). Давай-давай, жги КГ/АМ!

Эк, тебя, Закорец пробрало-то...
Можно даже сказать - заклинило.

 Отправлено: 28.11.08 21:09. Заголовок: Оперативные соображе..

Оперативные соображения - 14-й МК 4-й армии должен дислоцироваться как минимум в полосе 4-й армии. Реально - выполняется. Что касается дислокации 22-й ТД - на этот счет в русском "плане Барбаросса" есть что? Аууу!!! Русский рецепт плова "по флотски" - к свинине добавляется равное количество предварительно обжаренных резунистов.

 Отправлено: 28.11.08 22:23. Заголовок: Балтиец пишет: ычут..

Балтиец пишет:

цитата:

ычут в нос Устав. Когда я спрашиваю, почему Уставы сплошь и рядом нарушались (хотя бы на хрестоматийном примере 22 тд), начинают вилять и переходят на личности.

Ха-ха-ха...
Вот это и должны объяснить вам, ну и нам тоже, руководители государства и страны, почему уставы нарушались. Но они не объясняют, а помощью Исаевых-Свириных, да и вашей тоже, МОЗГИ ПУДРЯТ, ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЮТ, ТУФТУ ВТЮХИВАЮТ. Это вы, балтиец, у НИХ спрашивайте. Пусть ОНИ вам дают объяснение. ОНИ его вам дали - КАЗАРМЕННЫЙ ФОНД. Вы поверили.
Так хто ж тобі лікар в такому разі?
Кстати, про мемуар Жукова. Вот стояла кав. дивизия в Ленинграде и казарменный фонд был - позавидуеш. А её двинули черт-те куда. И на фонд не посмотрели. Вы пробовали найти объяснение для самого себя такому вопиющему безобразию?

Михайлов! Привет! Ну, вот, дождались. Ты опять здесь. А то как-то скучно без тебя было.

 Отправлено: 28.11.08 22:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да не переживаем, оно нам надо? Могу только помочь. Итак, в своих мемуарах Г.К.Жуков заявил, что дислокация войск в первую очередь зависит от ОПЕРАТИВНЫХ СООБРАЖЕНИЙ. Если там будут казармы - хорошо. А не будет, солдаты сами построят, если захотят жить за хорошими стенками.

Путник пишет:

цитата:

Кстати, про мемуар Жукова.

Просю пардону. Тут я невольно встрял в разговор.

 Отправлено: 29.11.08 06:25. Заголовок: DonRumata пишет: Я ..

DonRumata пишет:

цитата:

Я очень много разных тем перечитал и везде ругань..и найти в ней действительно важные мысли. а тем паче сделать какие то выводы из приводимых фактов практически невозможно.Мне порой стало казаться . что для многих цель спора не установление или приближение к правде,а сам спор...

ну да...ну да. Ругань только не всегда бывает.
Просто даж в кучемусора встречаются жемчужные зёрна. Короче - это нормально.

цитата:

Объясняю: "они" (ИА) это объясняют тем, что Сталин оччччень боялся Гитлера и делал все, чтобы войну ОТТЯНУТЬ (в т.ч. попыткой "задобрить" поставками разного стратегич. сырья).

Вы слегка не правы. ИА отицают сам факт стратегических поставок.Догмат Веры.
"- Как оказалось, что поставки в Германию из СССР не были жизненно необходимы для экономики Германии.Что прекращение поставок из СССР не вело к остановке и краху промышленного производства в Германии, и соответственно никак не влияло на успехи немецкой армии в Европе(1939-конец 1940 года)."( реальная фраза правоверного ИА)
Чиста бизнесс.Те т.Сталин очень любил деньги и за 30 серебренников , не то что европу ...буквально маму родную готов был продать. Мы им никому не нужную руду, они нам очень нужные станки, мы им не нужную нефть, они нам очень нужный крейсер,мы им ненужное зерно- они нам очень нужную технологию автомата пикирования и протектированных бензобаков. Выгодно?!
Так что "сало-сусала" абсурд с их точки зрения. Не было никакого сала.

 Отправлено: 29.11.08 09:36. Заголовок: Alexsoft Тут надо ..

Alexsoft

Тут надо сказать, что Вы оба с К. Закорецким правы. Трюк с "боялся-не верил" и трюк мол т. Сталин "хитрее с ненужной нам нефтью и зерном" это ДВЕ фиги в двух разных карманах у одного ИА. Просто они ими "фигуряют" по месту(конструкторский термин), означающий, что если они(резунисты) поставят ИА в тупик своим вопросом, то ИА ставят в тупик(резунистов) своим ответом(с) Что-то навроде казарменного фонда или сврхзвука у Люфтваффе в 41. У нормального человека примерно такая же реакция на подобные изыски в ответах ИА, как реакция пр. Преображенского на исполнение "Яблочка" Шариковым(умрешь не встанешь).

 Отправлено: 29.11.08 10:38. Заголовок: Alexsoft пишет: Вы ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вы слегка не правы. ИА отицают сам факт стратегических поставок.Догмат Веры.

Извините, лично я вижу только один "догмат веры ИА" - ПМ-отрицать тексты В.Суворова. ("ПМ" - обозначение "по месту" на чертежах). Вот например ситуация с танком БТ.

Суворов написал, что применить БТ на своей территории было нельзя, а "мы" напишем, что можно (и даются разные примеры из Монголии, Дальнего Востока, 1945-го года там же).

Суворов написал, что БТ- лучший танк для определенных условий (и если возникает вопрос, чего ж не применили летом 1941), а "мы" отошлем БТ к "устаревшему хламу", сплошь выработавшему свой ресурс, механики-водители не имели опыта вождения, офицеры не имели опыта руления и т.д.

И нехай сторонники Резуна-Суворова оправдываются.

И это - второй "догмат веры ИА" - добиться, чтобы оправдывались "они", а "наша" задача - не реальный поиск каких-то документов и фактов, а главное - эквилибристика номерами, любыми предположениями, дурацкие тож сойдут. Ну как вот Лох заявил, что автор текста про заводы мог перепутать цифры и написать "38" вместо "83". И при этом "потерял" первую цифру "1" ("пьян был", однако!).

Но так как вранье - оно и есть НЕПРАВДА, то для усиления его "правдивости" и служат вопли и крики с периодическими обзываниями сторонников Резуна-Суворова разными оскорбительными словами. Делается это с тем, чтобы никто и не пытался этим сторонникам доверять. ("Всеж знают, что они - козлы!").
И это "третий догмат веры".

Ну а так как "вера" на словах - это все ж не есть "научно", то в приверженности "вере" и следует обвинять именно этих самых сторонников Резуна-Суворова. А "мы" обязаны только и вопить, вопить, вопить и вопить про документы и факты (с аргументами).
И не надо вспоминать, что часть из них не имеют архивных номеров и вообще высосаны из пальца (фигня какая).

Себя не похвалишь - кто ж вспомнит?
И это "четвертый догмат веры".

 Отправлено: 29.11.08 13:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Су..

Закорецкий пишет:

цитата:

Суворов написал, что БТ- лучший танк для определенных условий (и если возникает вопрос, чего ж не применили летом 1941), а "мы" отошлем БТ к "устаревшему хламу", сплошь выработавшему свой ресурс, механики-водители не имели опыта вождения, офицеры не имели опыта руления и т.д.

Закорец, ну-ка давай цитатку, где я (или Балтиец или Скиы или еще кто из оппонентов Ризуна) называет БТ-5 и БТ-7 "устаревшим хламом" да еще "сплошь выработавшим свой ресурс"?
Только давай заранее договоримся - высказывания про Т-26, который действительно был устаревшим, тихоходным и с выработанным ресурсом (что, впрочем, не помешало Ризуну в "Святом деле" произвести Т-26 в ещё одну сталинскую вундерваффу ) не подсовывать.
Ты, братец, такой идиот, что даже не знаешь, что БТ-7 и БТ-5 ВСЮ ВОЙНУ (наравне с Т-70 и Т-60) провоевали в качестве ЛЕГКИХ ТАНКОВ.

 Отправлено: 29.11.08 13:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Су..

Закорецкий пишет:

цитата:

Суворов написал, что применить БТ на своей территории было нельзя, а "мы" (антирезунисты - мое прим.) напишем, что можно (и даются разные примеры из Монголии, Дальнего Востока, 1945-го года там же).

Угу. Непременно напишем.
И после этого услышим стандартное: "Но в ГЛАВНОМ-то он прав!"
Но на просьбу сформулировать это самое ГЛАВНОЕ ничего, кроме мычания и невразумительной ругани НЕ УСЛЫШИМ.

 Отправлено: 29.11.08 19:28. Заголовок: Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит.

Rus-Loh пишет:

цитата:

на просьбу сформулировать это самое ГЛАВНОЕ ничего, кроме мычания и невразумительной ругани НЕ УСЛЫШИМ.

Проблемы чисто с избирательностью антиревизионистской слепоты, глухоты и тугоумия (открытых документов по большевистскому самооговору в замышлении мирового социального переворота и самооговору в подготовке европейского социального переворота для логических выводов, соответствующих заявленным Суворовым в его историко-публицистических книгах, вроде бы достаточно)

Вылечить такую ограниченность по слуху, зрению и уму в России можно проведением суда над российским коммуно-большевизмом (по аналогии трибунала, состоявшегося в Нюрнберге над германским нацизмом) - даже если некого уже будет "сажать", увольнять и люстрировать, то можно удовлетвориться выносом забальзамированного тела Владимира Ильича Ульянова из здания с надписью «ЛЕНИН», находящегося на «Красной площади» города «Москва»)

 Отправлено: 29.11.08 22:18. Заголовок: Iskander пишет: откр..

Iskander пишет:

цитата:

открытых документов по большевистскому самооговору в замышлении мирового социального переворота и самооговору в подготовке европейского социального переворота для логических выводов, соответствующих заявленным Суворовым в его историко-публицистических книгах, вроде бы достаточно

Гы! Архивы напрочь закрыты, но открытых документов достаточно
Один из таких докУменов - т.н. "письмо Зиновьева" Закорец уже выкладывал как козырного туза.
И был крайне изумлен тем, что это фальшивка
Обосрался Закорец с еще одним доказательством нехорошести большевиков - "декретом о социализации женщин".
А других - увы! - не нашлось. Почему-то.

Iskander пишет:

цитата:

Вылечить такую ограниченность по слуху, зрению и уму в России можно проведением суда над российским коммуно-большевизмом (по аналогии трибунала, состоявшегося в Нюрнберге над германским нацизмом)

Эти мантры я уже слышал, можете дальше не надрываться.
Тем более, что эти мантры проходят как раз по ведомству мычания и бессвязной ругани.

 Отправлено: 29.11.08 23:16. Заголовок: Rus-Loh пишет: Зако..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Закорец, ну-ка давай цитатку, где я (или Балтиец или Скиы или еще кто из оппонентов Ризуна) называет БТ-5 и БТ-7 "устаревшим хламом" да еще "сплошь выработавшим свой ресурс"?

А мне твои (ТВОИ, идиота) цитатки как-то во вторую очередь. Мне хватает цитатки из мемуаров Маршала Советского Союза Г.К.Жукова.
Напомнить страницу?

 Отправлено: 29.11.08 23:17. Заголовок: Rus-Loh пишет: Угу...

Rus-Loh пишет:

цитата:

Угу. Непременно напишем. И после этого услышим стандартное: "Но в ГЛАВНОМ-то он прав!" Но на просьбу сформулировать это самое ГЛАВНОЕ ничего, кроме мычания и невразумительной ругани НЕ УСЛЫШИМ.

Со стороны ГРЫЗУНА? Ага, насмотрелся. Мож отсканить пару страниц из "великого" труда твоих ЗЁМОВ?

 Отправлено: 29.11.08 23:21. Заголовок: Rus-Loh пишет: Эти ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Эти мантры я уже слышал, можете дальше не надрываться. Тем более, что эти мантры проходят как раз по ведомству мычания и бессвязной ругани.

Ну-да. Кроме мычания и бессвязной ругани насчет индекса "А-19" со стороны Лоха так и не услышали.

Зато как вопить он любит!
Как любить вопить!
Да я! Да ЯЯ!!! Да все!!!!

Вопи-вопи.

Так хгде "Единый Приказ"?
Все там же? Же? Т.е. в ?

Ну так понято же. Же!

 Отправлено: 30.11.08 00:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Су..

Закорецкий пишет:

цитата:

Суворов написал, что БТ- лучший танк для определенных условий (и если возникает вопрос, чего ж не применили летом 1941), а "мы" отошлем БТ к "устаревшему хламу", сплошь выработавшему свой ресурс, механики-водители не имели опыта вождения, офицеры не имели опыта руления и т.д.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Суворов написал, что применить БТ на своей территории было нельзя, а "мы" (антирезунисты - мое прим.) напишем, что можно (и даются разные примеры из Монголии, Дальнего Востока, 1945-го года там же). Угу. Непременно напишем. И после этого услышим стандартное: "Но в ГЛАВНОМ-то он прав!" Но на просьбу сформулировать это самое ГЛАВНОЕ ничего, кроме мычания и невразумительной ругани НЕ УСЛЫШИМ.

Rus-Loh пишет:

цитата:

Суворов написал, что БТ- лучший танк для определенных условий (и если возникает вопрос, чего ж не применили летом 1941), а "мы" отошлем БТ к "устаревшему хламу", сплошь выработавшему свой ресурс, механики-водители не имели опыта вождения, офицеры не имели опыта руления и т.д. Закорец, ну-ка давай цитатку, где я (или Балтиец или Скиф или еще кто из оппонентов Ризуна) называет БТ-5 и БТ-7 "устаревшим хламом" да еще "сплошь выработавшим свой ресурс"?

Закорецкий пишет:

цитата:

Закорец, ну-ка давай цитатку, где я (или Балтиец или Скиы или еще кто из оппонентов Ризуна) называет БТ-5 и БТ-7 "устаревшим хламом" да еще "сплошь выработавшим свой ресурс"? А мне твои (ТВОИ, идиота) цитатки как-то во вторую очередь. Мне хватает цитатки из мемуаров Маршала Советского Союза Г.К.Жукова.

Закорец, ты сегодня явно перебрал - Балтийца с маршалом Жуковым путаешь
Иди-ка спать...
То есть в

 Отправлено: 30.11.08 00:56. Заголовок: Rus-Loh пишет: ... ..

Rus-Loh пишет:

цитата:

...

Понятно.
Ну так видно, что ответить ТЕБЕ НЕЧЕМ.
А коль НЕЧЕМ отвечать при полном ителлектуальном БЕССИЛИИ,
лучше действительно выпить пивка и пойти поспать,
мож к утру какая новая ду... э-э-э... новое гениальное объяснение возникнет.

Хотя.... где оно у тебя при полном итнтеллектуальном БЕССИЛИИ?
Так что у меня на этот счет, извини, только СОМНЕНИЯ-Я-Я-Я-Я....

 Отправлено: 30.11.08 01:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Ну..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так видно, что ответить ТЕБЕ НЕЧЕМ.

Пять минут смеха заменяют стакан сметаны.
Спасибо Закорцу за дополнительные пол-литра этого вкусного и полезного продукта
================

Администрация: всегда рада помочь.