Отправлено: 14.05.08 14:26. Заголовок: "Неправда Виктора Суворова-2" (продолжение)

Продолжение беседы по этой книжке, если кого интересует.

 Отправлено: 03.07.08 07:41. Заголовок: Дед1 пишет: Он ВСЕМ..

Дед1 пишет:

цитата:

Он ВСЕМИРНО известен. Его в Америке читают(я например).

знаю, знаю, и про мумбу-юмбу слышал
и про зарубежных номенклатурщиков - читателей тоже

Дед1 пишет:

цитата:

А ты нет.

а я за счетчиками и читателями не гоняюсь, мне достаточно своего и отличного от сайтостроя

Дед1 пишет:

цитата:

Этим от тебя дурачка и отличается.

да и от тебя умника
тебя-то ни один человек не читает, только для развлечение если

 Отправлено: 03.07.08 10:00. Заголовок: Sprachfuehrer Spra..

Sprachfuehrer


Sprachfuehrer пишет:

цитата:

знаю, знаю, и про мумбу-юмбу слышал и про зарубежных номенклатурщиков - читателей тоже

Ну слышал. Дальше что? Ты кому-то подъебнул Чучмек?

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

а я за счетчиками и читателями не гоняюсь, мне достаточно своего и отличного от сайтостроя

Можешь и не строить сайтов. Не гоняться. Че ты построишь, осел? У вас и Ник, как у педераста(не разберешь по русски). Беда.

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

да и от тебя умника тебя-то ни один человек не читает, только для развлечение если

Тебя, мудон, даже для развлечения читать не интересно. Вот читаю другие форумы, а там говорят, вот Закор сказал.... Правильно, не правильно - дело 10-е. Он ЗАКОР, а ты Хер на палке. Ха-ха-ха Почувствуй разницу, чучмек венгерский.

 Отправлено: 03.07.08 10:22. Заголовок: Дед1 пишет: У вас и..

Дед1 пишет:

цитата:

Ты кому-то подъебнул

Вот этому номенклатурщику: "Я успешно закончил две военные школы и одну военную академию, везде меня учили как надо нападать, но не учили как надо оборонятся"

Дед1 пишет:

цитата:

У вас и Ник, как у педераста(не разберешь по русски).

Глупому везде что-то мерещится
Номенклатура она и в изгнании номенклатура

 Отправлено: 03.07.08 20:31. Заголовок: Sprachfuehrer Spra..

Sprachfuehrer

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

Вот этому номенклатурщику: "Я успешно закончил две военные школы и одну военную академию, везде меня учили как надо нападать, но не учили как надо оборонятся"

Молодец. Учился. Вот это я хвалю. Дай тебе Бог сдоровья

.Sprachfuehrer пишет:

цитата:

Глупому везде что-то мерещится Номенклатура она и в изгнании номенклатура

Да не в изгнании, чудак. А разезде. Мы были, есть, и будем. Забыл ты про телефонную связь.

 Отправлено: 03.07.08 21:01. Заголовок: Дед1 пишет: Молодец..

Дед1 пишет:

цитата:

Молодец. Учился. Вот это я хвалю. Дай тебе Бог сдоровья

 Отправлено: 03.07.08 21:54. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

"Я успешно закончил две военные школы и одну военную академию, везде меня учили

Это типа "Суворовское училище" + "Высшее военное училище" + "военная академия .... сил имени ... "? Или то были "бурсы"?
Т.е. перед тем, как попасть в академию, Вы дослужидись до майорской должности? Потом куча лет в академии? Потом прямая дорога в генералы? И Вы на такую карьеру плюнули и подались в Паннонию-Нижнюю Саксонию? Международной экономике "хвосты заносить"? Это как? Чё-то не вяжется.

 Отправлено: 03.07.08 23:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это как? Чё-то не вяжется.

А то, что обороне нигде не учили - это вяжется?

 Отправлено: 04.07.08 00:28. Заголовок: Sprachfuehrer Коло..

Sprachfuehrer

Колокольчик Ку или Кю забыл?

И колокольчик, и колокольчик в твоих волосах, звенит соль диезом. Давай расступим лед...

 Отправлено: 04.07.08 07:14. Заголовок: Дед1 пишет: Колокол..

Дед1 пишет:

цитата:

Колокольчик Ку или Кю забыл?

В кратком словаре Кин-дза-дзы скащаго:
Кю - это доступное в обществе ругательство
Ку - все другие слова
А колокольчика мистеру Уэфу не положено, у него есть основа жизни

 Отправлено: 04.07.08 09:51. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

Это вообще Суворовское заявление, а не мое (о том, что обороне нигде не учили).

А-а-а-а!!! А я-то думаю, чё товарищ пристал с "учением обороне"? "Глубокую теорию" желаете надыбать?
Ну-ну.

Могу уточнить: нас много чему учили. Например, теме: "Стрельба по противнику, находящемуся в непосредственной близости от своих войск". Покороче мы называли: "Стрельба по своим"....

А что касается "обороне" или "нападению", так смотря с какой стороны.
Как-то на учениях нам выдали "вводную": "Товарищи офицеры! Значит так! 10-я аэромобильная дивизия США отступает, наш 375-й полк ее преследует, нам приказано: ... "

Так вот, если взять артиллеристов, то их действия в обороне или в наступлении в принципе одинаковы. Другой вопрос, чем занимается пехота и танки, кому артиллерия придана (для которых она готовится вести боевую работу).

"Танки" – вообще-то "оружие наступательное, даже в обороне" (это я почти дословно цитирую одну из книжек 30-х годов). (В.Суворов где служил? В танках? Зачем им "оборона"?) "Напаять" танк только для стрельбы в обороне в принципе дороговато. В какой-то мере дешевле наклепать фаустпатронов (мне папа рассказывал, что после войны тех фаустпатронов в Германии было ВАЛОМ. И советские солдаты даже развлекались тем, что пуляли из них. Отец рассказывал, как однажды они стрельнули из "фауста", а граната зацепилась за какой-то камень, развернулась и на них! Они тикать!)

Конкретнее всего темы "оборона", "наступление" и "встречный бой" рассматриваются в курсе "ТАКТИКА" (уровень училища) и видимо курса "СТРАТЕГИЯ" (уровень академии – не знаю, не учился). "ТАКТИКУ" нам читали "постольку-поскольку", чтобы мы как-то ориентировались в "окружающей действительности" тех войск, с какими общаемся. Более конкретно это выливалось в теории построения колонн на марше, выдвижение "туда-сюда", выход в "исходный район". Но больше информации все же было по теме "наступления", ибо в этом случае известна дата "боевой работы", в связи с чем обязательно требуется выполнить то-то и то-то (схемы движения колонн разного уровня к передовой, схема шифрованных переговоров, карты целЕй, подвоз нужного кол-ва снарядов, подготовка огневых, сроки выхода на них и т.д.). В "обороне" для артиллериста готовность "общая" – конкретного срока открытия огня может не быть, какой-то запас БК есть, "стволы" где-то стоят, цели сами проявятся. Так что ждите, ждите ответа....

А вообще принятие решения на ведение обороны или наступления именно пехотой (или танками с пехотой) в масштабе полка, дивизии, армии, фронта – это уровень "повыше" в первую очередь пехотных командиров (не артиллерии). Да и смысл понятий "полк в обороне" и "армия в обороне" (или ".. в наступлении") – все ж "чем-то" отличаются ("ТАКТИКА" – "СТРАТЕГИЯ"). "Батальонные колонны" - это "тактика", а "15-я дивизия идет сюда, а 3-я армия - сюда" - это "стратегия".

Но и когда "учили" нас, в первую очередь чаще всего слышал, что наиболее эффективно задачи обороны (вообще) решаются наступлением (в принципе).

Достаточно?

 Отправлено: 04.07.08 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но и когда "учили" нас, в первую очередь чаще всего слышал, что наиболее эффективно задачи обороны (вообще) решаются наступлением (в принципе). Достаточно?

Принимая во внимание все выше сказанное - вполне
То есть крокодилы летают, только низенько

 Отправлено: 04.07.08 19:58. Заголовок: ] Sprachfuehrer S..

Sprachfuehrer

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

А колокольчика мистеру Уэфу не положено, у него есть основа жизни

Какой мистер УЭФ?? Я не знаю. Колокольчик моя любимая песня. И колокольчик в волосах, моей супруги звенит соль диезом. Об этом знаю только я. Она чудо.
"ты сказала мне, что видишь в этом новый рассвет"

 Отправлено: 04.07.08 22:29. Заголовок: Дед1 пишет: >А к..

Дед1 пишет:

цитата:

>А колокольчика мистеру Уэфу не положено, >у него есть основа жизни Какой мистер УЭФ?? Я не знаю. Колокольчик моя любимая песня. И колокольчик в волосах, моей супруги звенит соль диезом. Об этом знаю только я. Она чудо. "ты сказала мне, что видишь в этом новый рассвет"

Твоих волос прохладный ливень струится по моей груди...

Н-да-а....

У меня жена – врач-стоматолог. Врезать по зубам может профессионально.

Насчет "рассвета"... Как-то побеседовал с одной вьетнамкой. Она меня спросила, как переводится мое имя? Я ответил, что не знаю. Она говорит: как это? Я объясняю, что наши имена пришли из Греции и Древнего Рима и как-то переводятся, но я не знаю. А она сказала, что ее имя переводится как утренний рассвет на какой-то реке...

Объясняю Деду1: это уважаемый "Шпрехер-ф" вспомнил фильм "Кин-Дза-дза", созданный на "излете" СССР. Основной пейзаж – пустыня, полупустыня, промсвалки металлических конструкций под переплавку и какие-то темные подземелья типа туннелей метро. А я вот еще вспоминаю фильм Ролана Быкова "Айболит-66". Какой был цветной, музыкальный, пейзажный АНТИ-советский фильм в стиле мюзикла! Как догадался Ролан Быков его так сделать, до сих пор понять не могу! По смыслу это как бы детский фильм-сказка, а по намекам....

Идет Айболит по пустыне со зверушками и поет песню: "Это очень хорошо, что пока нам плохо!" (Нам же в те времена только и объясняли, что если пока что-то плохо, то вот при полном коммунизме будет очччеень даже хорошо!)

А у Бармалея в фильме есть еще два помощника – т.е. знаменитая "тройка", которая "в свое время" вершила дела.

И вот в одной сцене Бармалей отчитывает этих своих помощников ("дураки, болваны, что упустили Айболита") и вдруг видит сзади них пасущихся ишаков. И говорит помощникам: "Ишаки!"
Те отвечают: "Ишаки, болваны!"
Бармалей: "- Болваны, дураки! Там ишаки!"
Те: "- Ишаки, болваны, дураки!"
Бармалей: "Болваны! Вон – ишаки!" И поворачивает их к ишакам. И кричит сесть на ишаков и погнать за Айболитом. Они садятся и пытаются заставить ишаков бежать. Те упираются. Но Бармалей заявляет, что это все фигня, в конце-концов ишаки разгонятся так, что они не только догонят, но и перегонят Айболита!

И действительно, ишаки разогнались и они догоняют Айболита со зверушками.
Но ишаки останавливаться не хотят и бегут дальше.
Бармалей пытается их остановить, кричит "Стой-й-й-й!!!"
И вот....
Новый кадр.
В тишине сверху-вниз показывают длинную вертикальную канаву, в конце которой сидит Бармалей, который с некоторым сожалением-гордостью говорит: - "Я же говорил, что мы их догоним и перегоним!" (Даже станки выпускались под названием "ДиП" - "догнать и перегнать" (Америку))....

А еще сюжет: на фоне синего моря плывет корабль Айболита. В трюме сидят в заточении Бармалей с помощниками. И вот Бармалей радостно говорит: - "Они сейчас потонут, я им дырку проковырял!" Но вот они замечают, что в трюм набирается вода и они начинают кричать: "Спасите! Помогите! Тонем!". Айболит открывает трюм. Бармалейцы выходят, а один из них говорит: "- Мы дырку не ковыряли!"....

И вот они на берегу.
С одной стороны Айболит, с другой через какой-то большой полу-скалу-камень – бармалейцы. Надо бы начать как-то действовать. Возникает мысль прямо напасть на Айболита. Но Бармалей (заговорщически) заявляет, что так нельзя, что они должны пойти другим путем (в обход)! (В свое время широко было известно про слова Ленина о том, что "они пойдут другим путем!" (После ареста его брата-народовольца за теракт)).

И вот бармалейцы идут каким-то длинным кружным путем "в обход" по какому-то лесу, по каким-то болотам и поют песню: "Отважные герои всегда идут в обход!" (Причем Бармалей вообще тонет в болоте, но его помощники его вытащили и откачали, но не бросили). (Сколько нам объясняли, что советская страна гордо идет неторенными тропами в светлое будущее!!!!)

Ну и т.д.
Это ж надо такое насочинять!
Это ж даже не "читать между строк", а "смотреть между кадров"!
===========

Но не будем отвлекаться от темы во флуд.

Так вот, уважаемый Шпрехер-фухер, попрошу представить советский план подготовки конкретной обороны от конкретного немецкого нападения летом 1941 года.

Или представишь, или я прилюдно пожелаю тебе сунуть себе в нос колокольчик для м.-звона. (А твои вопли свернуть трубочкой и сунуть себе в ухо).

ВРЕМЯ ПОШЛО

 Отправлено: 04.07.08 23:18. Заголовок: Закорецкий Закорец..

Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

У меня жена – врач-стоматолог. Врезать по зубам может профессионально.

У меня уж давно зубов нет. Челюсти вставные. Беда. Она у меня просто жена. А ТЫ Кейстут(извините написал ТЫ), замечательный парень. Никогда НЕ здавайся. У меня батя был Костя(значит верный), он меня учил никогда не здаваться. Дай тебе Бог здоровья.
А песня у него любимая была.... Узнай родная мать, узнай жена-подруга, как жгет и бьет врага стальная наша вьюга...

 Отправлено: 05.07.08 10:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, уважаемый Шпрехер-фухер, попрошу представить советский план подготовки конкретной обороны от конкретного немецкого нападения летом 1941 года

больше этот "замечательный парень" ничего не пожелает?
а конкретную декавильку в конкретное место?

Да нет проблем: "Источником ЛЮБОГО заявления - является сам ЗАЯВИТЕЛЬ, т.е. АВТОР.... И зачем автору доказывать, что он Не верблюд? ...Потому когда ВЫ голословно кричите, брызгая пеной, - врет, врет, врет(с), вами явно движет самоуверонность и упрямство ишака"

Для Деда
http://www.youtube.com/watch?v=xjfV7ONK4k0

 Отправлено: 14.07.08 16:54. Заголовок: Всем

Н-да почитал офигел и так ничего и не понял. Название вроде про то а вот обсуждение про что идет ну нифига не понятно.
Вроде бы Ризун- .... [cenzored] пишет что мол злобный сталин привел дядьку гитлера к власти для изготовления этого самого ледокола.
Разберитесь сначала с этим утверждением а то прям по Фрейду у кого конец длинее и толще тот всех и отымеет потому как имея такой конец он должен это сделать по определению. Следовательно необходимо взять метр и перемерять у кого самая толстая и длинная пушка и обьявить его зачинщиком ВОТ.
Значит следуя такой логике Зачинщиком ВМВ необходимо признать Америку и Великобританию т.к. на тот момент у них были самые толстые и длинные пушки и к тому же их этих самых пушек у них было много. Да и стояли они на самых бронированных кораблях. Линкорах. А если они к наступательной войне не готовились то должны были эти большие и толстые пушки на береговых батареях ставить а они во как на сильнобронированных кораблях их установили это значится думали что при бомбардировке портов и укреплений противника они встретят со стороны последнего сопротивление. И Гитлера к власти амеры с бритами привели для того чтобы значится он на СССР напал и всех там вырезал а сам при этом потерял бы столько народу что усю европу можно было бы ослободить одной двумя дивизиями и даже без танков т.к. при высадке десантов эти самые линкоры с длинными и толстыми пушками угробят усю немецкую оборону на 40-50 км в глубину и сопротивлятся десанту будет некому.

 Отправлено: 14.07.08 17:49. Заголовок: Александр З пишет: Р..

Александр З пишет:

цитата:

Ризун-.... [cenzored] пишет как в песне Ля-ля-ля тулу-ла ту-ла в голове моей замкнуло-ля-ля. И я пишу что в голову надуло ну и т.д. и т.п. Ну ладно ему простительно у нас всегда к .... [cenzored] относились с жалостью. А вот развернувшаяся полемика на эту тему меня жутко настораживает. Очень уж правильным оказывается тезис что со средних веков в России необразованных не стало меньше. Просто этих необразованных при Сталине научили писать и читать. И вот этих самых необразованных я и называю передовая и трезвомыслящая русская интелегенция. Убедительная просьба не пополняйте их ряды.

1) Cлово "интелегенция" на самом деле правильнее пишется так: "антиллигенция".

2) Чё-то я не понял. Так как надо "не пополнять ряды"? Обратно разучиться писать и читать?