Отправлено: 09.10.07 12:37. Заголовок: оккупация Англией и СССР в августе 1941 Ирана

Вообще есть исследования по данному вопросу? насколько необходима для СССР был эта операция?

 Отправлено: 09.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Лицозабытыхдеревень пишет:

цитата:

насколько необходима для СССР был эта операция?

http://militera.lib.ru/h/roskill/08.html

цитата:

В середине лета наша разведка сообщила, что германские “туристы” прибывают в страну в больших количествах, примерно так, как это в апреле было в Ираке. Это сообщение встревожило Лондон. Военный кабинет решил в зародыше подавить саму попытку переворота в пользу Оси. Поэтому главнокомандующий силами Ост-Индского района получил приказ захватить военно-морскую базу в Хорремшехре и порт Бандур-Шахпур, где укрылось много торговых судов Оси. Он также должен был обеспечить безопасность нефтеперегонных заводов в Абадане. Тем временем, британские войска из Ирака оккупировали нефтяные месторождения в северном Иране. Была спешно создана смешанная группа британских, австралийских и индийских кораблей. В Индии на корабли были погружены войска. 25 августа все указанные цели в Персидском заливе были захвачены. Через 2 дня иранское правительство ушло в отставку. Потенциальная угроза нарастания влияния Оси рассеялась, как дым. Прошло совсем немного времени, прежде чем Россия оценила преимущества нашей временной оккупации Ирана. Этим не только был обеспечен ее южный фланг, но и [211] появился альтернативный путь доставки военных материалов, помимо ледяной Арктики.

http://militera.lib.ru/h/wise_ross/app.html

цитата:

30}За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск в северные районы Ирана 25 августа 1941 года, осуществленный на основании ст. 6 советско-персидского договора 1921 года. Летом 1941 года Советское правительство трижды предупреждало правительство Ирана об опасности, которую представляла шпионско-диверсионная деятельность гитлеровской агентуры в Иране, угрожавшая интересам СССР и Ирана. Ввод советских войск сорвал планы фашистских агрессоров, избавил Иран от угрозы полного порабощения фашизмом и обеспечил сотрудничество со странами антигитлеровской коалиции. — Прим. ред

http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/18.html

цитата:

Другая часть поставок осуществлялась морем до портов Ирана, который британские и советские войска оккупировали в августе 1941 года, заставив шаха отречься от престола, а новое правительство Ирана — сотрудничать с ними в их действиях против Германии. После оккупации Ирана союзники проложили железнодорожные и автомобильные магистрали до советской границы, что позволило организовать второй маршрут поставок в Россию. Этот маршрут вследствие своей удаленности тоже не мог подвергаться нашим серьезным атакам.

так что по вопросу (1)- надо искать отдельно, по вопросу (2)- см. цитаты.

 Отправлено: 09.10.07 13:34. Заголовок: Re:

Scif

в это время шли бои за Минск и Одессу, Смоленское сражение, то есть битвы, результат которых мог вообще решить исход войны. Однако Сталин снаряжает три армии и отправляет в Иран.
Что касается немецких диверсантов, то по-моему, Иран на требование Англии и СССР депортировал их всех (или большую часть) за территорию страны.
Солонин писал, что нападение на Финляндию 25 июня- это отголосок Того Самого стратегического плана по захвату и коммунизации земного шара! может быть и захват Ирана 25 августа тот же отголосок?
был же военный разговорник русско-персидский от 1940!!

 Отправлено: 09.10.07 14:53. Заголовок: Re:

об этом есть несколько слов в Ледоколе

 Отправлено: 09.10.07 14:56. Заголовок: Re:

Лицозабытыхдеревень пишет:

цитата:

Однако Сталин снаряжает три армии и отправляет в Иран

не снаряжает. Закавказский военный округ .
Лицозабытыхдеревень пишет:

цитата:

Что касается немецких диверсантов, то по-моему, Иран на требование Англии и СССР депортировал их всех (или большую часть) за территорию страны.

и все же свои войска- надежней.
Лицозабытыхдеревень пишет:

цитата:

Солонин писал

ой..
Лицозабытыхдеревень пишет:

цитата:

был же военный разговорник русско-персидский от 1940!!

Нормальная практика. русско китайский и русско японский в соотв. частях так же должен был быть.
Мало ли поймают диверсанта- что, искать переводчика?
Кста ЕМНИП не персидский, а фарси.

 Отправлено: 09.10.07 15:23. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

не снаряжает. Закавказский военный округ .

Круто . Значит ЗакВО с голой ж...й в Персию ломанулся ? Или вооруженные ? И что , им в других местах делать совсем нечего ? Воиска с дальнего востока везут , с реального ФРОНТА снимают ! И вдруг - немецкие диверсанты в Иране . Ой страшно , ой смуту поднимут ... , немецкие воиска ( а не отдельные диверсанты ) скоро в Москве будут , отдельные диверсанты уже в Москве , дык нет - Персию подавай ...

 Отправлено: 09.10.07 15:38. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Значит ЗакВО с голой ж...й в Персию ломанулся ? Или вооруженные ?

ссылка 4 страницы рассуждений на эту тему. С численностью участников и указаниями кто куда и почему.

 Отправлено: 09.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ссылка 4 страницы рассуждений на эту тему. С численностью участников и указаниями кто куда и почему.

Зашел , почитал . Но как это соотносится с вопросами

KasparsB пишет:

цитата:

Или вооруженные ? И что , им в других местах делать совсем нечего ?

не понял . Воина идёт уже 2 месяца на своей територии ( вопреки предвоенным планам и заявлениям ) , и тут вдруг Иран не понравился . До потери пульса .

Более похоже на

Лицозабытыхдеревень пишет:

цитата:

Солонин писал, что нападение на Финляндию 25 июня- это отголосок Того Самого стратегического плана по захвату и коммунизации земного шара! может быть и захват Ирана 25 августа тот же отголосок?

 Отправлено: 09.10.07 16:43. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Воина идёт уже 2 месяца на своей територии ( вопреки предвоенным планам и заявлениям ) , и тут вдруг Иран не понравился . До потери пульса .

неа. просто Турция могла вступить в войну. Потому на границе с ней стоял определенный контингент. Кстати с ДВ войска снимали далеко не все.
KasparsB пишет:

цитата:

Более похоже на

хихикс :) а ничего не треснет сразу и у Еуропе и на ЗакВО воевать?

 Отправлено: 09.10.07 17:00. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а ничего не треснет сразу и у Еуропе и на ЗакВО воевать?

Вообще то почти треснуло . Ведь реально воевали и тут и там . Ну ладно , в Иране ввели войска и обошлось без боёв . Но войска ввели , тем самым лишив их возможности воевать против немцев ...

 Отправлено: 09.10.07 17:11. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Но войска ввели , тем самым лишив их возможности воевать против немцев

это почему ? у немцев в той же Норвегии, на побережье Атлантики, в Африке войска стояли . Что- лишены возможностивоевать против СССР ?
Можно посчитать что прикрыли южный закавказский - присредиземноморский фланг . 41 год - африканский корпус знатно насыпает англичанам, Тирпиц уже ЕМНИП переведен на север, так что что дальше будет с конвоями- неизвестно, адмиралтейство думает и отлично осознает угрозу ПЛ , авиации и надводных кораблей (всего пол-года назад Бисмарк успел насыпать англичанам соли перед затоплением) , причем в отличии от Атлантики- Т не один придет, он с кузнецом Будет с Лютцовым, Ойгеном, Шеером, и Z- ами, под "зонтиком" люфтов. Сходит конем еще раз. Что будет на ТО- неизвестно, японцы решают куда двинуть войска,может двинут на СССР и завязнут в позиционной войне- но ЛЛ через ТО навестит северный пушной зверек.

 Отправлено: 09.10.07 17:40. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Что будет на ТО- неизвестно, японцы решают куда двинуть войска,может двинут на СССР и завязнут в позиционной войне- но ЛЛ через ТО навестит северный пушной зверек.

В том то и дело - с действующего фронта на дальнем востоке войска снимают . Кое кто остаётся , но большинство - на запад . А в ЗакВО - поход на Иран , на третьем месяце воины . Что , дел по важнее нет ? Типа Одесса или Крым ?

Scif пишет:

цитата:

Можно посчитать что прикрыли южный закавказский - присредиземноморский фланг .

Турки через Кавказ , через горы не полезут . А если и полезут ... Пара горнострелковых дивизий на перевалах и плачут турецкие матери ( многое о турках образца 1941 думать можно , но как показала история - оказались самыми умными . В войну не полезли и проливы сохранили ) .

Scif пишет:

цитата:

у немцев в той же Норвегии, на побережье Атлантики, в Африке войска стояли . Что- лишены возможностивоевать против СССР ?

Ну в Норвегии воюют с СССР . А те кто на побережье Атлантики, в Африке - нет . И может их немцам как раз и не хватило ? Сколько Роммель в Африке недополучал из за потопленных транспортов ? Могло поити и на вост.фронт . Ближе , дешевле доставить . Ну а пародия на Атлантичесский вал ... Людей занято уима , а толку ...

 Отправлено: 09.10.07 17:55. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

с действующего фронта на дальнем востоке войска снимают

не.. к тому времени авитаносцы уже ушли, ЕМНИП.
KasparsB пишет:

цитата:

Что , дел по важнее нет ? Типа Одесса или Крым ?

в 41-м- нет.
KasparsB пишет:

цитата:

Турки через Кавказ , через горы не полезут

зато Л-Л перекроют чего доброго. история же показывает- лучше перестраховаться. Что и сделали.
KasparsB пишет:

цитата:

Ну в Норвегии воюют с СССР

сухопутчики- мало . Там еще охрана побережья.
KasparsB пишет:

цитата:

поити и на вост.фронт . Ближе , дешевле доставить .

могло. но - пошло на средиземку. наши прикрыли фланг с англами в Иране.

 Отправлено: 09.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

не.. к тому времени авитаносцы уже ушли

Это декабрь , а тут август ...

Scif пишет:

цитата:

в 41-м- нет.

Круто . Захват соседа важнее обороны своей страны , своей земли ... Что курите ?

Scif пишет:

цитата:

зато Л-Л перекроют чего доброго. история же показывает- лучше перестраховаться.

А перестраховатся в обороне Одессы слабо ?

Scif пишет:

цитата:

могло. но - пошло на средиземку. наши прикрыли фланг с англами в Иране.

О ! РККА в Иране - это вызов Роммелю двигатся на Каир !

Вообще то немцы в Африке - помощь союзнику . Италии . Хотя боже упаси от таких союзников , дешевле сразу оккупировать . Сидел бы Муссолини потихонечку , торловал бы себе ( итал.морские технологии - одни из лучших в мире ) , глядиш - как Франко до 70х дотянул бы . Так нет , понесло в Цезари . Аббиссиния куда бы не шло , но на Балканы и в Египет нафиг полез ? И каждый раз немцам приходилось выручать . И разбрасывать и так не очень большую армию ...

 Отправлено: 09.10.07 21:28. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Это декабрь , а тут август ...

В декабре они прищли.
KasparsB пишет:

цитата:

. Захват соседа важнее обороны своей страны , своей земли ... Что курите ?

я про Крым и Одессу обр. 1941 года. А не про оборону как класс. особенно- в авгсте.
KasparsB пишет:

цитата:

перестраховатся в обороне Одессы слабо ?

может лучше туда подогнать Л-Л техники через Иран ?
KasparsB пишет:

цитата:

каждый раз немцам приходилось выручать . И разбрасывать и так не очень большую армию ...

что не отменяет факт наличия немцев в африке.

 Отправлено: 09.10.07 22:41. Заголовок: Re:

7 ноября 1941 года Рузвельт распространил действие "Закона о ленд-лизе" на СССР.

Операцию по захвату иракского порта Басра британские "коммандос" провели еще в апреле 41-го. Первый ленд-лизовский американский завод заработал там до нападения Германии на СССР.

Автомобильная техника прибывала в виде сборочных комплектов - в ящиках, и машины собирали прямо на берегу. В порту Хорремшехр выросли авиа- и автосборочный заводы, в порту Бушир - автосборочный завод ( как раз там собирали "Виллисы", "Доджи", "Студебекеры" и "Джи-Эм-Си"), в Басре - автосборочный завод.

Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года.

Пока в Персидском заливе хозяйничали англичане, в СССР приходило 2000 автомобилей в месяц, хотя был установлен план - сдавать в день 120 машин.
В марте 1943 года надзор за Трансиранской железной дорогой и портами Персидского залива взяли на себя американцы. С середины года заработали сборочные предприятия в местечках Эш-Шуайба (на юго-западе от Басры, Ирак) и Андимешк, что на Трансиранской железнодорожной магистрали. Сразу поток увеличился - с юга стало поступать до 10 000 автомобилей в месяц. Только автосборочный завод в Андимешке отправил в СССР около 78 000 машин
подробно:
http://zhurnal.lib.ru/b/bushauskas_a/072.shtml
сперто тут - http://dr-guillotin.livejournal.com/45895.html?view=1908295#t1908295

 Отправлено: 10.10.07 11:03. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

я про Крым и Одессу обр. 1941 года. А не про оборону как класс. особенно- в авгсте. KasparsB пишет: цитата: перестраховатся в обороне Одессы слабо ? может лучше туда подогнать Л-Л техники через Иран ?

То есть побоку оборону своей земли - даёш свободу трудящимся Ирана ! А ленд лиз

Scif пишет:

цитата:

7 ноября 1941 года Рузвельт распространил действие "Закона о ленд-лизе" на СССР.

Scif пишет:

цитата:

Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года.

В августе 1941 хорошо бы Украину отстоять , но нет - есть вещи важнее . Захват соседа , а то ведь британцы уже полгода как там , почти у границ союза ( а то что союзники , что общее дело делаем - по барабану ) .

 Отправлено: 10.10.07 11:49. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

То есть побоку оборону своей земли

для справки: кроме солдат - надо еще и снабжение. причем надо не только сейчас, но и завтра. после-завтра. Оборона Одессы- тактика. ленд-лиз- стратегия.
KasparsB пишет:

цитата:

Захват соседа

не захват, а оккупация. разные вещи.

 Отправлено: 10.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

для справки: кроме солдат - надо еще и снабжение. причем надо не только сейчас, но и завтра. после-завтра. Оборона Одессы- тактика. ленд-лиз- стратегия.

Если не оборонять свою страну , свою землю сегодня , то завтра лендлиз поидёт немцам .

Нет , я понимаю что пару десятков тысяч солдат с техникой ( они в Персию не на ишаках пошли ) против немцев не сильно помогут . Тут миллионы бегают , хорошо бы у Депра остоновить . Но всё равно развилка не красивая - вместа обороны своей страны , своих городов , своих граждан нести свет и освобождение от векового гнёта соседу ( ну не свет , а простую оккупацию - хотя ведь советский солдат не может быть оккупантом по определению - или как ) .

Scif пишет:

цитата:

ленд-лиз- стратегия.

Кстати - август 1941 . По ленд лизу получает В.Британия ( ленд лиза для СССР пока нет даже на бумаге ) - получили например 50 устаревших эсминцев ( это временно - пока не потонут - воина однако - или пока не устареют окончательно ) , а отдали землю ( военно морские базы - и навсегда ) . Это хорошо , это прекрасно - но не безплатно .

 Отправлено: 10.10.07 13:34. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

понимаю что пару десятков тысяч солдат с техникой ( они в Персию не на ишаках пошли ) против немцев не сильно помогут

ага. поэтому они помогут в другом месте. Сколько жизней спасет тот студебеккер с боеприпасами, джип 3\4 с зенитным пулеметом и рацией (с наличием которых в СССР были огромные проблемы)- подсчету не подлежит.
KasparsB пишет:

цитата:

Кстати - август 1941 . По ленд лизу получает В.Британия ( ленд лиза для СССР пока нет даже на бумаге

да как сказать ...
Первый караван (PQ-0 или Дервиш)- пришел 31 августа 1941 года. Вышли они 12-го августа.
кредит на 10 млн. ф. ст. СССР получили 12 июля 1941, оф. ленд-лиз из Великобритании с 6 сентября 1941, из США - с 1 октября 1941. Источник- Морисон. Амер. ВМФ в ВМВ.том Битва за Атлантику-1 .
KasparsB пишет:

цитата:

получили например 50 устаревших эсминцев

они не "устаревшие", а "эсминцы обр ПМВ". у англичан (да и в СССР тоже ) - такие же бегали. и в СССР ксталитоже бегали ЛЛ эсминцы - Достойный, Доблестный, Деятельный, Дерзкий, Жгучий, Живучий, Жесткий, Жаркий
KasparsB пишет:

цитата:

отдали землю ( военно морские базы - и навсегда

по моему в аренду на 99 лет.
KasparsB пишет:

цитата:

Это хорошо , это прекрасно - но не безплатно .

тут имеет место быть типичная подмена понятий. Оплачивались страт. материалы- отдельно, техника и боеприпасы- сам ленд-лиз- не оплачивался. документы что как попозже скину,если надо.

 Отправлено: 10.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

ага. поэтому они помогут в другом месте. Сколько жизней спасет тот студебеккер с боеприпасами, джип 3\4 с зенитным пулеметом и рацией (с наличием которых в СССР были огромные проблемы)- подсчету не подлежит.

Который приедет в 1942 году . А то и 1943 . А на дворе август 1941 и немцы в Одессе . И Балтийский флот ( остатки ) запертый в Кронштате . И миллионы уже погибли / в плену . Так даваите думать на два года вперёд ... Ну а Псков да Киев , Смоленск и Лениград ... Иран важнее !

Scif пишет:

цитата:

кредит на 10 млн. ф. ст. СССР получили 12 июля 1941

Кредит британский , его отдавать надо . А что бриты помогают - понятно - старому алкоголику надо ещё кого то в войну втравить . Думает он на три дня вперёд - будь в крови ( и в мозгах ) поменьше виски , давно бы понял выгоду союза с Германией ( против СССР , да хоть и против США ) . Реал - сколько колоний и подмандатных територий Британская Империя имела в 1938 и сколько 25 лет спустя ? Одна из причин - слабость послевоенной Британии .

Scif пишет:

цитата:

тут имеет место быть типичная подмена понятий. Оплачивались страт. материалы- отдельно, техника и боеприпасы- сам ленд-лиз- не оплачивался.

По ленд лизу ( американский вариант , но не британская помощ ) - всё давалось в пользование . Истраченное / потерянное в боях списивается автоматом . По окончании боевых действий пригодное к использованию возвращается . Англичане платили землёй и утратой империи . СССР - кровю ...

По любому - помощ через Иран в далёкой перспективе , а немцы уже тут . И с ними вроде надо сражатся ...

 Отправлено: 10.10.07 14:00. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

своих граждан нести свет и освобождение от векового гнёта соседу ( ну не свет , а простую оккупацию - хотя ведь советский солдат не может быть оккупантом по определению - или как

А кто еще (кроме Вас лично конечно) считал, что произошедшее являлось оккупацией Советским Союзом Ирана?
М.б. правительство Ирана так считало?
Или правительства других стран?

И кстати очень странно звучит "оккупация в соответствии со ст.6 Договора 1921 года"

 Отправлено: 10.10.07 14:09. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Который приедет в 1942 году . А то и 1943 . А на дворе август 1941 и немцы в Одессе

неа.. который придет в сентябре.
KasparsB пишет:

цитата:

Балтийский флот ( остатки ) запертый в Кронштате

вы же уже ответили -
KasparsB пишет:

цитата:

я понимаю что пару десятков тысяч солдат с техникой ( они в Персию не на ишаках пошли ) против немцев не сильно помогут . Тут миллионы бегают , хорошо бы у Депра остоновить

KasparsB пишет:

цитата:

Кредит британский , его отдавать надо

зато самолеты и авиабензин дают сейчас.
KasparsB пишет:

цитата:

Одна из причин - слабость послевоенной Британии .

не только. еще наобещали всем независимостей(та же Индия).
KasparsB пишет:

цитата:

По ленд лизу ( американский вариант , но не британская помощ ) - всё давалось в пользование . Истраченное / потерянное в боях списивается автоматом . По окончании боевых действий пригодное к использованию возвращается . Англичане платили землёй и утратой империи . СССР - кровю

Американцы , собственно, от хорошей драки никогда не уклонялись, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз - конечно потери СССР были много выше, ибо основная сухопутная часть войны все же была вынесена СССР.

 Отправлено: 10.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

А кто еще (кроме Вас лично конечно) считал, что произошедшее являлось оккупацией Советским Союзом Ирана? М.б. правительство Ирана так считало? Или правительства других стран? И кстати очень странно звучит "оккупация в соответствии со ст.6 Договора 1921 года"

Scif пишет:

цитата:

не захват, а оккупация. разные вещи.

Scif пишет:

цитата:

http://militera.lib.ru/h/wise_ross/app.html цитата: 30}За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск в северные районы Ирана 25 августа 1941 года, осуществленный на основании ст. 6 советско-персидского договора 1921 года. Летом 1941 года Советское правительство трижды предупреждало правительство Ирана об опасности, которую представляла шпионско-диверсионная деятельность гитлеровской агентуры в Иране, угрожавшая интересам СССР и Ирана. Ввод советских войск сорвал планы фашистских агрессоров, избавил Иран от угрозы полного порабощения фашизмом и обеспечил сотрудничество со странами антигитлеровской коалиции. — Прим. ред

Scif пишет:

цитата:

неа.. который придет в сентябре.

Через Мурманск , но не через Иран .

Scif пишет:

цитата:

не только. еще наобещали всем независимостей(та же Индия).

При отсутсвии противостояния с Японией ( присоединение к Антикоминтерновскому пакту в 1941 ) никому и ничего обещать не надо . И солдат вместо Тобрука можно направлять для показательной порки Ганди ... В реале после ВМВ посылать некого , неначём да и не на что ( денег нэма ) .

Scif пишет:

цитата:

Американцы , собственно, от хорошей драки никогда не уклонялись, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз - конечно потери СССР были много выше, ибо основная сухопутная часть войны все же была вынесена СССР.

По возможности уклонялись - забрасивали противника всем чем можно и нельзя , а своих солдат берегли ( поищите и сравните потери воюющих сторон в ВМВ ) .

 Отправлено: 10.10.07 15:08. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Scif пишет: цитата: не захват, а оккупация. разные вещи

ну да. я как то больше по таким переводам сейчас смотрю. Ввод войск был. но правильность термина под вопросом, ибо договортаки был, да :((
KasparsB пишет:

цитата:

Через Мурманск , но не через Иран

Неизвестно, что бюудет через месяц в Мурманске. Плюс вопрос . пойдут ли еще конвои.
KasparsB пишет:

цитата:

При отсутсвии противостояния с Японией ( присоединение к Антикоминтерновскому пакту в 1941 ) никому и ничего обещать не надо

вот так вот сразу взять- и все японцам отдать? так они и Австралию захотят.
KasparsB пишет:

цитата:

забрасивали противника всем чем можно и нельзя , а своих солдат берегли ( поищите и сравните потери воюющих сторон в ВМВ ) .

источник

цитата:

Когда я читал у Поолмара о том, что силы операции AL подверглись атаке В-26 с торпедами, при этом один из самолетов сбросил торпеду по "Рюйдзе" прицельно, но поздно - и она перелетела через корабль, шлепнувшись в воду с другой стороны, я думал - "ну вот, обычный американский рок-н-ролл на тему: ну они же армейцы, никогда с торпедами не летали, вот и не получилось, хотя и старались". А на деле было несколько круче. Дело в том, что только два экипажа 73-й эскадрильи, получившей торпеды из боекомплекта флотских PBY с тендера Casco, забили на приказ возвращаться из-за тумана и нашли-таки японцев - капитаны Тейлор и Торнборо. Оба самолета выбрали целью "Рюйдзе", но самолет Тейлора был сильно поврежден огнем ЗОС и истребителями БВП, был ранен штурман, и капитан от атаки отказался. Джордж Торнборо, дважды заходя по "классической" схеме, полученной от пилотов летающих лодок, оба раза обнаруживал, что атакуемый корабль развернут к нему носом (скорость В-26 так или иначе выше скорости "каталины", и хотя Торнборо был связан низкой скоростью входа торпеды в воду, это многое говорит как о расчете ГКП "Рюйдзе", с его-то обзором, так и о маневренных качествах корабля) - поэтому на третий раз, плюнув, решил атаковать корабль с пологого пикирования, используя торпеду как бомбу - просто тяжелую бомбу, с расчетом поразить надводный борт или палубу. Моряки говорили ему, что маховик взрывателя торпеды должен сделать определенное количество оборотов при движении в воде, дабы привести Мк.4 в боевое положение. Однако Торнборо начал длинное скоростное пикирование в расчете, что маховичок будет раскручен воздухом. Амер, что возьмешь? Смелый, но глупый Торпеда, есстессно, не взвелась, хотя прицелился он точно - ударившись о полетную палубу АВ, она скользнула по ней и вылетела за борт без разрыва. Разочарованный "морским" оружием Торнборо, сев в Колд Бэй, приказал загрузить самолет более привычными 227-кг бронебойками, и снова улетел в туман. Больше его никто не видел - по разным данным, позже нашли либо тело кого-то из членов экипажа, либо разрушенный самолет. Ваще, конечно, герой и новатор. Экипажи В-26 и здесь, у Алеут, и у Мидуэя подемонстрировали в общем совсем не американскую храбрость. И вот у меня вопрос - это может быть функцией того, что это все же не флотские части, а армейские? Подозрительно много неамериканского в поведении экипажей USAAC на Тихом океане

Вообще, там (по соседству. например - тут много сказано на предмет тогочто американцы- не вояки.
Когда надо- все у них как в РФ.

 Отправлено: 10.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вот так вот сразу взять- и все японцам отдать? так они и Австралию захотят.

При присоединение к Антикоминтерновскому пакту в 1941 - ничего не отдавать . Точнее отдавать - Голландские и Французские колонии . А может что и себе присмотреть ... Ну и естественно - торговать . На что японцы не против . Нападение на Перл Харбор - из за отказа США в торговле ...

 Отправлено: 10.10.07 16:10. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

отдавать - Голландские и Французские колонии

ого .. то есть попросту кинуть союзников- Францию и Голландию . И зхаодно дать японцам еще ресурсов. На что они с удовольствием отстроят еще пару Ямат и наведут лет через пять шорох на весь Восток. Не нужна ни США ни Англии Японская империя в тех краях.
KasparsB пишет:

цитата:

Нападение на Перл Харбор - из за отказа США в торговле

по ссылке вопрос рассмотрен и обсужден..

 Отправлено: 10.10.07 16:10. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск...

Вот именно что "выдают" за оккупацию.
Читаем упомянутую ст.6 Договора:

цитата:

Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые военные меры. По устранении данной опасности Российское Советское Правительство обязуется немедленно вывести свои войска из пределов Персии

Ну и где тут оккупация?

 Отправлено: 10.10.07 17:33. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

то есть попросту кинуть союзников- Францию и Голландию .

Как можно осеню 1940 - весной 1941 кинуть Францию и Голландию ? Это уже не союзники . Правительства в изгнании ( в Лондоне ) да , но вот реальное правительство на местах , в СВОИХ столицах - нет . Это они кинули Британию проиграв свою независимость .

Scif пишет:

цитата:

по ссылке вопрос рассмотрен и обсужден..

Рассмотрены вопросы ВОЕННЫХ действий Японии . Но никак не мирное освоение японцами брошенных европеиских колоний .

Гость пишет:

цитата:

KasparsB пишет: цитата: За оккупацию Ирана американские авторы здесь выдают ввод советских войск... Вот именно что "выдают" за оккупацию. Читаем упомянутую ст.6 Договора:

Как я отмечал выше это пишу не я , а госп.Scif . Читаите внимательнее и полностю .

А вообще ссылка мне нравится - ибо договор закльючен между Персией и Советской Россией . Так что войска Советского Союза ( а в Советской Россиии в 1941 своей армии нет - есть общесоюзная ) именно что оккупанты . Скажете - правоприемник ? Ага ... Хаааааа ! Правоприемник договора о границах 1920 года между Латвией и Советской Россией нарушил данный договор в 1940 ... ибо его не подписивал . То есть - хочу соблюдаю , не хочу ... Почему японцы с Россией до сих мир не могут заключить ? Наверное помнят 1945 и договор о ненападении , который соблюдался одной стороной ... а вторая соблюдала пока выгодно .

Хотя политика - грязное занятие , и чем она маштабнее , тем ... А договора ... Как правильно говорят - лучший гарант договора - сильная армия . А этика и мораль в политике ... дело даже не десятое , а во второй сотне .

 Отправлено: 10.10.07 21:24. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Как можно осеню 1940 - весной 1941 кинуть Францию и Голландию ? Это уже не союзники . Правительства в изгнании ( в Лондоне )

Француское пр-во Виши на месте- в Париже. Поляков кстати тоже раскатали через 3 недели- так что теперь, и их вычеркнуть из союзников?
KasparsB пишет:

цитата:

выше это пишу не я , а госп.Scif

Как сказано еще выше- это цитата с милитеры.
KasparsB пишет:

цитата:

очему японцы с Россией до сих мир не могут заключить ?

жадные слишком. Хотят много и 200 мильную экономическую зону.
KasparsB пишет:

цитата:

. Как правильно говорят - лучший гарант договора - сильная армия

еще лучше- с практическим примером , типа Халхин-Гол.

 Отправлено: 11.10.07 08:27. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Как я отмечал выше это пишу не я , а госп.Scif . Читаите внимательнее и полностю .

Вы мне на вопрос ответили этой цитатой. Я так полагаю что она соответствует и Вашему мнению, если Вы ее приводите.
KasparsB пишет:

цитата:

А вообще ссылка мне нравится - ибо договор закльючен между Персией и Советской Россией . Так что войска Советского Союза ( а в Советской Россиии в 1941 своей армии нет - есть общесоюзная ) именно что оккупанты .

Будете утверждать, что Договор к 1941 году утратил свою силу ? М.б. правительство Ирана так считало и поэтому расценивало действия Советского Союза как агрессию и оккупацию?
KasparsB пишет:

цитата:

Правоприемник договора о границах 1920 года между Латвией и Советской Россией нарушил данный договор в 1940 ... ибо его не подписивал . То есть - хочу соблюдаю , не хочу ...

Не буду вдаваться в рассуждения что там было с Латвией...
Даже если назвать присоединение Латвии "оккупацией" ввод войск в Иран на основании Договора от этого "оккупацией не становится.KasparsB пишет:

цитата:

Почему японцы с Россией до сих мир не могут заключить ? Наверное помнят 1945 и договор о ненападении , который соблюдался одной стороной ... а вторая соблюдала пока выгодно .

Из этой сентенции как-то должно следовать, что в 1941 году имела место "оккупация" Ирана?

 Отправлено: 11.10.07 09:31. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Вы мне на вопрос ответили этой цитатой. Я так полагаю что она соответствует и Вашему мнению, если Вы ее приводите

ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника
---
Виноват. не правильно применил термин, думал что оккупация - это вообще любой ввод войск.

 Отправлено: 29.07.08 02:59. Заголовок: Казус

«Крестовый поход на Запад»

цитата:

Пару лет назад профессор философии Мануэль Саркисянц (США) рассказывал, как во время установления совместного англо-советского контроля над Ираном в августе 1941 года, он видел, как Красная армия разбрасывала листовки с призывом к местному населению поднимать восстание против британцев. Тогда глава советской миссии принес личные извинения своему британскому коллеге, сославшись на «типографский брак».