Отправлено: 13.08.07 17:53. Заголовок: Про укрепленные районы на "старой" границе (продолжение)

Раз уж Лох затронул тему обороны, то не худо бы обсудить и судьбу УРов на старой границе.

 Отправлено: 23.12.08 04:27. Заголовок: P.S. Вряд ли, балтие..

P.S. Вряд ли, балтиец, лох и иже с ними смогут в своём кругу встретить того, кто действительно знает и понимает суть марсизма-ленинизма. Дело в том, что его суть - не в трактовках и перепевах идеологов разных мастей, а в первоисточниках. Причём желательно - изданных при жизни авторов. Плюс к этому - люди возраста балтийца просто не читали, скажем, ПСС, или собрание сочинений Сталина, не говоря уж о собрании сочинений Маркса и Энгельса. А если кто и есть в его кругу постарше, то либо тот сдавал по шпорам, либо стесняется показаться троечником. На моём курсе, к примеру, сдавших НК на отлично было всего трое из сотни с лишним. (Точно уж и не помню, шесть групп в потоке было.)
Так что, с ком. приветом, как писал Ленин...
Повторяю, я ни с кем не спорю. Не считает балтиец тов. Сталина продолжателеми дела Ленина, т.е. марксистом, а строителем империи, так и не надо. Но он был очень-очень хитрым и коварным человеком. Гениальным дезинформатором был...
Но догматиком не был.
А вообще-то постройка империи никак не противоречит стремлению достичь главной цели. В конце концов, если провалится основной проект, останется хоть империя! Так, собственно, и случилось. Я думаю, Сталин, как умный человек, просто не стал класть все яйца в одну корзину.

 Отправлено: 23.12.08 17:09. Заголовок: А можно узнать, как ..

А можно узнать, как вы оцениваете возраст Балтийца? Сколько ему лет, на ваш взгляд?
Я тут прошелся по майским обсуждениям этого форума... узнал много интересно. Вот, сшибку с Веселовым заценил. Был дед1, зарегистрированный, сейчас дед2 без регистрации. Партиец, говорят, махровый был. А сейчас в Штатах живет, предал святое дело, однако.

 Отправлено: 23.12.08 19:47. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

А можно узнать, как вы оцениваете возраст Балтийца? Сколько ему лет, на ваш взгляд?

Молодой и зеленый(как купюра в ТРИ рубля). Годов 30(не больше). От армии откосил, как Исаев и абсолютное большинство нынешних аправергателей. По рассуждениям и менталитету - совок. В общем УРЯ-патриот.

 Отправлено: 23.12.08 20:08. Заголовок: Св....

.... Мне 45 лет, я закончил институт в 1989 г. (научком - "отлично" автоматом, без экзамена). Детство прошло по закрытым гарнизонам (Быхов, Архангельск-44 - он же новоземельский ядерный полигон - и пр.). Срочная - береговые войска ДКБФ, в/ч 74121 (1983-1985).
....Завтра сочельник, навечерие Святого Рождества Христова. ......
==============
Правлено Админом.
Замечание: как с других требовать название ВУЗа - так это можно, а как свой назвать - так нафиг нужно. Ну-ну.

А что в 1989 "научком" поставили автоматом - так уже не удивительно. Кому уже тогда было интересно верить в Ед. Верн. Учение?



Вай, вай, вай, какие мы забывчивые... Писал уже - Калининградский государственный технический университет (КГТУ) в 1984-1989 гг., курсы повышения квалификации там же - 2008 г.

 Отправлено: 23.12.08 22:00. Заголовок: Люди, родившиеся в закрытых населённых пунктах СССР - советские навсегда.

Балтиец пишет:

цитата:

Детство прошло по закрытым гарнизонам (Быхов, Архангельск-44 - он же новоземельский ядерный полигон - и пр.).

Оно и заметно ("ящиковый" туннель советской реальности). Пару лет назад спорил я уже с одним таким, рождённым в "Звёздном городке".

Путник пишет:

цитата:

вообще-то постройка империи никак не противоречит стремлению достичь главной цели. В конце концов, если провалится основной проект, останется хоть империя!

В империи всегда есть рабы или приравненные к ним свои же граждане, но это не может длиться слишком долго.

И немного как бы по теме - «Тихоокеанский вал Сталина»

цитата:

Тихоокеанский вал Сталина протянулся от Чукотки, где был создан Северный сектор береговой обороны, до южного окончания дальневосточного берега Советского Союза. Десятки батарей были построены на Камчатке, вдоль берегов Авачинского залива, на Северном Сахалине, в районе Магадана и Николаевска-на-Амуре. В те времена побережье Приморья представляло собой безлюдный край, поэтому береговые батареи зачастую прикрывали лишь подходы к военно-морским базам Тихоокеанского флота. Однако в районе Владивостока все побережье от бухты Преображения до корейской границы было перекрыто огнем сотен береговых орудий. Вся береговая оборона была поделена на отдельные сектора – Хасанский, Владивостокский, Шкотовский и Сучанский. Самым сильным среди них, естественно, был Владивостокский. Так, на одном только острове Русском, примыкавшем к полуострову Муравьева-Амурского, было выстроено семь береговых батарей. Причем батарея № 981 имени Ворошилова, расположенная на горе Ветлина, была самой мощной не только на острове Русском, но и, возможно, во всем СССР: дальность стрельбы шести 305/52-мм орудий батареи составляла 53 км! Наши башенные батареи представляли собой целые подземные города. На сооружение Ворошиловской батареи ушло столько же бетона, сколько на строительство всего Днепрогэса. Под 3–7-метровой бетонной толщей находились снарядные и зарядные погреба, помещения личного состава – лазарет, душевые, камбуз, столовая и «ленинская комната». Каждая батарея имела свой дизель-генератор, обеспечивавший автономное электрическое питание и водоснабжение. Специальные фильтры и система вентиляции позволяли личному составу проводить недели в башне в случае заражения окружающей местности отравляющими или радиоактивными веществами. Башенные установки не устарели и в атомный век. Так, для вывода из строя 305-мм или 180-мм батареи требовалось прямое попадание минимум двух ядерных бомб мощностью от 20 кт и выше. При взрыве бомбы в 20 кт (хиросимский «малыш») с промахом в 200 м такая башня также сохраняла боеспособность. В начале 1950-х многие батареи получили автоматические системы управления огнем от радиолокационной станции (РЛС) типа «Залп».

- это больше похоже на стратегическую оборону (хотя по отношению к западным границам СССР эти территории были второстепенны, в точности какими являлись по отношению к первостепенным направлениям, обыгранным на зимних наступательных штабных играх 1940-1941 - второстепенные направления на западных границах СССР, прикрытые УРами линии Молотова).

 Отправлено: 23.12.08 22:33. Заголовок: О гомельских у нас в..

О гомельских у нас всегда думают, как о жемайтийцах (или как о шотландцах). Или как о молдаванах. Чтобы чаю попить, заварки в рот насыпают, а потом - кипятку туда же. Лампочку втроем заворачивают- один держит, двое - табуретку вращают. Служил с такими - имел "счастие" познакомиться. Кричевские - особенно "крутые перцы". Для нас - "Дайер Стрэйтс", для них - "Дире страйтс". Учите матчасть, йуноша. Как только земля Хатыни таких носит?
Ваш интеллект всегда будет ниже интеллекта... моей таксы. Не старайтесь переплюнуть ее, она загрызает всех. Нах. Я сегодня очень добрый, завтра - Сочельник!

 Отправлено: 24.12.08 01:11. Заголовок: Iskander Блин. Интер..

Iskander Блин. Интересно про "Вал". Не знал. Почитаю. Спасибо.
А.

 Отправлено: 24.12.08 02:01. Заголовок: Балтиец пишет: О го..

Балтиец пишет:

цитата:

О гомельских у нас всегда думают, как о

О! Уже дошло до рассовой неполноценности?
Ну да, что ж у тебя, жлоб, остается?
При мозгЕ ниже твоей таксы?
Зачем ДУМАТЬ, зачем?
Если и нечем?

Это ты молодецЪ, что такое написал!
Оччччч мАладЭцЪ!!!
Вот оно и поперло наружу твое "знание"!!
Широкими блинами!!!!

 Отправлено: 24.12.08 02:50. Заголовок: Оборонительность/наступательность расположения УРов линий Сталина и Молотова

Iskander пишет:

цитата:

эти территории были второстепенны, в точности какими являлись по отношению к первостепенным направлениям, обыгранным на зимних наступательных штабных играх 1940-1941 - второстепенные направления на западных границах СССР, прикрытые УРами линии Молотова

Кстати УРы линии Сталина в отличие от УРов линии Молотова должны прикрывать не второстепенные направления, а как раз главные - удобные противнику РККА для его агрессии.

Остаётся сверить карты

 Отправлено: 24.12.08 09:58. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Уже дошло до рассовой неполноценности?

Ни фига. Неполноценные только те, кто верит в то, что "в главном ОН прав", все остальные жители Беларуси нормальные.
===============
Админ: понятно. Надоело мне править твою дурь, твои вопли и твои оскорбления.
Начнем приводить обещание в жизнь!
-------------
Арривидерчи, Аделаида!

 Отправлено: 24.12.08 13:23. Заголовок: Про укрепрайоны-то б..

Про укрепрайоны-то будет чего?

 Отправлено: 24.12.08 17:35. Заголовок: Балтиец пишет: Непо..

Балтиец пишет:

цитата:

Неполноценные только те, кто верит в то, что "в главном ОН прав"...

Понятно. А я бы сказал так: неполноценными, по вашей же классификации, являются те, кто лезет рассуждать о природе вещей ничего в них не понимая.
Вот вы, исаев, свирин, и куча других таких же... Знаете, что вас объединяет? Догадались? Поэтому и разговор получается слепого со зрячим. По большому счету, вам нечего сказать, кроме как вывалить кучу документов, при этом сделав не правильные выводы. Ну и правильно, а откуда им взяться? Ведь кроме опыта срочной у вас ничего нет. Меня просто удивляет, откуда столько самоуверенности.
Вот и получается, что, лично мне дискутировать с вами не интересно, не о чем.

 Отправлено: 24.12.08 17:44. Заголовок: Это, что вечный бан?..

Это, что вечным баном мне грозишь? См. выше (без меня со скуки сдохнешь).
Стоит ли?

Про УРы не будет, истина не есть цель сего форума. Заходите к нам на РККА или фортификацию. Или на МВФ. Так и админы вежливее и вообще...

Кстати, всех касается. Католический мир (и Германия тоже) празднует Рождество Христово. Всех с Рождеством и да не будет иных войн, кроме как на форумах Инета! Надеюсь, возражений не будет.

 Отправлено: 24.12.08 17:56. Заголовок: Балтиец пишет: исти..

Балтиец пишет:

цитата:

истина не есть цель сего форума

Смелое заявление. Тогда какова цель Вашего присутствия на нем? Вы - миссионер?
Балтиец пишет:

цитата:

Заходите к нам на РККА или фортификацию. Или на МВФ

Ссылки дайте - зайду.

 Отправлено: 24.12.08 18:25. Заголовок: ULISS пишет: Ссылки..

ULISS пишет:

цитата:

Ссылки дайте - зайду.

Исходно ссылка на:
http://rkka.ru/iforum.htm

Но после того, как Вы зайдете на форум,
то адрес станет таким:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm

(Предупреждаю: структура - ДЕРЕВО. Так что скандальте там сколько угодно - тема тихо свалится вниз и заглохнет в архиве и ищите ее там до опупения).

 Отправлено: 24.12.08 18:29. Заголовок: Вообще да. В христиа..

Вообще да. В христианство уже обращал, пробую себя на новом поприще.
Ссылки вот.
http://rkka.ru
http://imf.forum24.ru/
http://www.fortification.ru

С уважением.

 Отправлено: 24.12.08 18:29. Заголовок: Балтиец пишет: не б..

Балтиец пишет:

цитата:

не будет, истина не есть цель

Ай, маладЭцЪ!
Кстати, могу предложить желающим скачать книгу Балтийца, заказать в ней поиск по фамилии "Резун" и посмотреть, сколько будет упоминаний и в связи с чем.
И сколько там "АНТИсуворизма".

 Отправлено: 25.12.08 00:08. Заголовок: Кажеццо, меня опять ..

Кажеццо, меня опять почистили.

 Отправлено: 25.12.08 07:31. Заголовок: Балтиец пишет: Каже..

Балтиец пишет:

цитата:

Кажеццо, меня опять почистили

Когда "кажется" - знаешь, что надо делать?

 Отправлено: 25.12.08 07:38. Заголовок: Сравнение условий начертания старой и новой западной границы СССР

Iskander пишет:

цитата:

УРы линии Сталина в отличие от УРов линии Молотова должны прикрывать не второстепенные направления, а как раз главные - удобные противнику РККА для его агрессии.

Никаких вариантов начертания (удобного для нападения на соседа/обороны от него границы) советско-польской границы коммуно-большевики после советско-польской войны не планировали и не выбирали (им тогда никто этого не предлагал и не позволял сделать), в отличие от вариантов начертания уже советско-германской границы (ведь Гитлер тогда желал политического благорасположения СССР и поэтому был согласен принять аргументированные советские предложения во время составления московского договора о ненападении и согласования сфер государственных интересов СССР и Германии в Восточной Европе и тем более готов был уступать пограничным и политическим желаниям СССР после объявления Германии войны Францией и Англией в замен на его политико-экономическую поддержку Германии).

Однако ведь вроде пока ещё никто в (пост)советской историографии не заявлял об удобстве начертания-пролегания этой самой границы для, так сказать, её обороны (или может быть по мнению сталинистов каждая пядь европейской земли и каждый европейский пролетарий, освобождённые из под власти буржуе-фашистов, были дороже удобства обороны западных границ СССР? и это всё, заметьте, при том, что СССР, по утверждению коммуняк, тогда был слабее Германии )

 Отправлено: 25.12.08 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Когда "кажется" - знаешь, что надо делать?

Знаю, знаю. Креститься. С Рождеством!

 Отправлено: 26.12.08 16:48. Заголовок: Блин. Вот Выводы (с ..

Блин.
Вот Выводы (с большой буквы) сделанные собственноручно Д. Егоровым (Балтийцем) на стр. 781:
"Незавершенность строительства новых укрепленных районов и формирования спецчастей для их занятия, несомненно, была одной из, пусть и не самых главных, причин того, что войска прикрытия не сумели создать устойчивую оборону на границе. В то же время не было принято необходимых мер, чтобы с максимальным эффектом использовать уже построенное. Десятки дотов без установленного штатного вооружения, но на которых уже полностью были завершены бетонные работы, не были никак использованы. 21 июня следовало немедленно прекратить все работы на недостроенных сооружениях и бросить все имеющиеся силы на то, чтобы привести в боеготовое состояние уже законченные коробки. За оставшиеся до начала войны часы саперы, строители и стрелки заложили бы амбразуры артиллерийских капониров мешками с песком или просто грунтом, а у всех амбразур соорудили деревянные столы для установки пулеметов. Освещением служили бы аккумуляторные фонари, керосиновые лампы или просто свечи. Тоже самое следовало сделать в Минском и особенно Слуцком укрепленных районах на старой госгранице".
Конечно рекомендации Егорова советским генералам несколько запоздали. Но почему "бросить все имеющиеся силы на то, чтобы привести в боеготовое состояние" следовало 21.06? Почему не 20? Не 19? Почему?
Почему вообще так ставится вопрос? Доты должны были вооружаться и заполнятся прислугой сразу по завершению строительства. Даже немного раньше. Почему так не делалось? Чего маршалы с генералами ждали? Егорова на них не было - то-то бы он присоветовал.
О предполье Егоров не пишет и советов не дает, но его, предполья, явно не наблюдалось.
Почему?
Зачем в ДОТах Минского и Слуцкого УРов жечь свечи? Там должно было быть нормальное энергоснабжение. Куда девались кабеля и провода? Здали на металлолом?
К сведению Егорова - керосинки в те годы были не роскошь, а средство освещения. Они (с запасом керосина) обязаны были храниться в каждом ДОТе. В каждом каземате. Кажись даже полочки (ниши) соответствующие имелись. Куда делись? А пулеметы? А станки? А телефоны? А рации? А боеприпасы? А медикаменты? А провизия? А?
А где гарнизон? Кому мешки (чисто балтийское ноу-хау) с песком таскать? Некому ведь.
Ох, Балтиец, Балтиец, на чью мельницу льешь воду? На резунскую, блин, выходит.
С комприветом.
А.

 Отправлено: 26.12.08 17:15. Заголовок: Иди ф Бабруйск. Если..

Иди ф Бабруйск. Если не понравилась книга, так и скажи. Если возникли вопросы, задавай. Но без хамства и панибратства. Я с тобой оплатку за одним Рождественским столом не ломал.

Предполье было. Со стрелковыми ячейками, дзотами, колючкой. Ври да не завирайся.

 Отправлено: 26.12.08 19:28. Заголовок: Упущенные возможности Сталина для обороны СССР по новой западной границе

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вот Выводы (с большой буквы) сделанные собственноручно Д. Егоровым (Балтийцем) на стр. 781: "Незавершенность строительства новых укрепленных районов и формирования спецчастей для их занятия, несомненно, была одной из, пусть и не самых главных, причин того, что войска прикрытия не сумели создать устойчивую оборону на границе.

Граница образовалась в октябре 1939 года и до германского нападения (22.06.41) у СССР было более полутора лет времени (не говоря уже об исключительно благоприятных военно-политических условиях сложившихся у СССР для начертания самой выгодной для обороны СССР конфигурации советско-германской границы на момент её создания), что почему-то не было использовано для подготовки обороны, адекватной возможностям ближайшего европейского потенциального агрессора (даже складированные вдоль границы военные припасы войска РККА не смогли оборонить, а соответствующие службы - не смогли эвакуировать )

 Отправлено: 26.12.08 19:56. Заголовок: Iskander пишет: даж..

Iskander пишет:

цитата:

даже складированные вдоль границы военные припасы войска РККА не смогли оборонить, а соответствующие службы - не смогли эвакуировать

Блин.
Так в этом же и прикол. На кой хрен вести военные припасы, что бы потом, в экстренном порядке их вывозить? Везли, что бы использовать.
Но не использовали. В пределах СССР (вообще) и в Белостокском выступе (в частности) использовать не получалось, сам Д. Егоров так и пишет - не годилась эта территория для обороны.
Значит планировалось извести боекомплекты и пр. несколько западнее линии госграницы. Иначе не выходит.
Балтиец пишет:

цитата:

Предполье было. Со стрелковыми ячейками, дзотами, колючкой. Ври да не завирайся.

Где оно, предполье было? Если "стрелковые ячейки" считать оборонительными полевыми сооружениями (два года рыли!), то я папа Римский. Где-то мне попадались нормы-времени на разные дела. Так ДЗОТ строится силами одного отделения меньше чем за сутки. Про стрелковые ячейки не упоминалось, ибо это мера сугубо временная - наступали, неожеданно попали под плотный пулеметный огонь, каждый боец и окопался. Дальше по ситуации. Или - Ура, вперед!. Или рыть полноценные окопы.
Балтиец пишет:

цитата:

Иди ф Бабруйск

И дальше Балтиец пишет:

цитата:

Но без хамства и панибратства

Не пойму я этих антирезунщиков. То иди..., то без... Одним словом плюрализм в отдельно взятой голове отдельно взятого автора.
С комприветом. По книге (нравится - ненравится, эка цяця) попозже.
А.

 Отправлено: 26.12.08 20:00. Заголовок: Вы поняли сами, что ..

То Искандер
Вы поняли сами, что написали? Сколько строились линии Мажино и Маннергейма и Мезерицкий УР? Признайте уж тогда, что в СССР был самый лучший строй в мире, способный в полтора года создать нечто, превосходящее их. За обидное насчет гомельских приношу извинения. Не сдержался. Хотя ребята там еще те. Наверное, не все.
То Ермаков
Раз уж ты понял, что перед тобой не просто "рядовой антирезунист", а "аффтар" креатива, который на складах не завис, изволь изменить стиль общения. Ты без хамства, я без него же. Иначе диалога не получится. Если у Админа с нервами не в порядке, то ты, похоже, вменяемый. Я не предлагаю ничего сверхъестественного. Ф Бабруйск это отнюдь не на.... и далее по тексту.

 Отправлено: 26.12.08 20:36. Заголовок: Балтиец пишет: Скол..

Балтиец пишет:

цитата:

Сколько строились линии Мажино и Маннергейма и Мезерицкий УР? Признайте уж тогда, что в СССР был самый лучший строй в мире, способный в полтора года создать нечто, превосходящее их

Блин. Дело не в том, что не успели ПОСТРОИТЬ. Это вполне понятно. Вопрос почему не ИСПОЛЬЗОВАЛИ?
Я, ведь специално, ссылаюсь не на вражин резуновидных, а на:

цитата:

"аффтар" креатива, который на складах не завис

" Десятки дотов без установленного штатного вооружения, но на которых уже полностью были завершены бетонные работы, не были никак использованы".
Ну, а про Линию Сталина, говорить не выходит. Времени было валом, время использовано с толком, все построено. И...?
Так что вопрос со сроками не катит.
А.

 Отправлено: 26.12.08 20:50. Заголовок: Не было приказа, ты ..

Не было приказа, ты понял или нет? Нах.... блин....

 Отправлено: 26.12.08 20:57. Заголовок: Блин. Балтиец пишет:..

Блин.
Балтиец пишет:

цитата:

Не было приказа, ты понял или нет?

Какого, блин, нах?
У комдива (и его начштаба) есть обязанности. Они должны поддерживать боеготовность вверенного им соединения.
А им не дают этого делать.
Значит приказ БЫЛ!
Понимаешь разницу: не НЕ БЫЛО и БЫЛО?
А.

 Отправлено: 26.12.08 21:02. Заголовок: Нет. Надо так. Блин..

Нет. Надо так.

Блин. Нах иди... от вас, дятлов, уже устал. Вы дятлы и никак иначе. Только долбить и можете.

 Отправлено: 26.12.08 21:07. Заголовок: Был ПРИКАЗ: никак, н..

Был ПРИКАЗ: никак, никоим образом не поддаваться на провокации. Что давно всем известно. Даже дятлам.

 Отправлено: 26.12.08 21:09. Заголовок: Блин. Балтиец пишет:..

Блин.
Балтиец пишет:

цитата:

Нет. Надо так.

Чо надо то? Нах... что-ли? Так енто нам пох... И х... вам в нюх.
Во поговорили.
С комприветом
А.

 Отправлено: 26.12.08 21:38. Заголовок: Ну, ты же на это нар..

Ну, ты же на это нарывался, это и заслужил. Я же предлагал общаться нормально.

 Отправлено: 26.12.08 21:53. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Был ПРИКАЗ: никак, никоим образом не поддаваться на провокации. Что давно всем известно. Даже дятлам.

И что означает такой приказ? Вы вот НЕ дятел. Расскажи нам дятлам, как отличить провокацию от НЕ провокации. И самое интересное: 1. О каких провокациях идет речь, т.е. что делать конкретному лейтенанту Ване Иванову??? 2. Зачем немцам устраивать какие-то провокации?

 Отправлено: 26.12.08 22:30. Заголовок: Взводный Иван Иванов..

Взводный Иван Иванов слушал то, что ему вдалбливают:
политрук роты
комроты
зам. по СЧ
комбат
зам. по СЧ
зам. по ПЧ
комполка
зам. по СЧ
зам. по ПЧ
начштаба
агитатор
инструкторы ОПП (в т.ч. по комсомолу)
комдив
зам. по ПЧ
зам. по СЧ
начштаба
нач. ОПП
сек. ПК
Этого мало? Зачем немцам? А радиостанция в Глейвице? А "этуаль" в эфире перед бомбежкой своего же Фрейбурга? А 5-дневная война в ЮО?
Учи матчасть. Впрочем, именно тебе это не поможет.

 Отправлено: 26.12.08 23:12. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Взводный Иван Иванов слушал то, что ему вдалбливают: политрук роты комроты, зам. по СЧ, комбат ...... комдив ..... сек. ПК Этого мало?

Не надо нам тут тра-ля-ля, на уши развешивать. Это на Милитере любят. Вопрос у меня был простой, для Вас не дятла. Как лейтенанту Ване Иванову отличить провокацию от НЕ провокации. А то что вы тут перечислили(с умным видом), так это Вы Малышу с Милитеры расскажите. Он мне было тоже однажды пробовал умность показать на что получил совет: - Сходить на базар, купить курицу и е.....ь ей мОзги. А больше всего Малыш насмешил, когда учил К. Закорецкого из пушки стрелять. Малыш всю жисть по архивам - тележного скрипу боится(в армии не был), но тоже арел, хоть сейчас фронтом командовать.
Потому я вижу, что вы за свои слова отвечать не приучены.

Балтиец пишет:

цитата:

А радиостанция в Глейвице? А "этуаль" в эфире перед бомбежкой своего же Фрейбурга? А 5-дневная война в ЮО? Учи матчасть. Впрочем, именно тебе это не поможет.

Вы чего убогий недоумок? Вы это к чему написали? Вас чайника(я начинаю убеждаться, что вы трем свиньям поделить не сможете, исторег кислых щей) спросили ответа на простой вопрос(с ваших слов). Повторюсь, а вы сосредоточтесь.
ЗАЧЕМ немцам какие-то провокации??? Андестенд?
А вы, балбес, чего пишете? Какой-то Гляйвиц, и причем он тут? Провокация в Гляйвице нужна для Казус-Белле. А 22.06 41 года на границе с СССР ЗАЧЕМ??? А главное на территории СССР - ЗАЧЕМ?

Балтиец пишет:

цитата:

Что давно всем известно. Даже дятлам.

Вот и объясните нам это. Вы же не дятел, вы баран.

 Отправлено: 26.12.08 23:25. Заголовок: Балтиец пишет: Этог..

Балтиец пишет:

цитата:

Этого мало? Зачем немцам? А радиостанция в Глейвице? А "этуаль" в эфире перед бомбежкой своего же Фрейбурга? А 5-дневная война в ЮО? Учи матчасть. Впрочем, именно тебе это не поможет.

Н-да, уже "творческий" бред начинается.
Жаль мальца, ему бы ышшо верить да верить.....

 Отправлено: 27.12.08 00:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Значит приказ БЫЛ!

Балтиец пишет:

цитата:

Был ПРИКАЗ: никак, никоим образом не поддаваться на провокации.

Блин. А каким хреном загрузка в танки (свои, на своей территории, надо полагать без особого афиширования) боеприпасов относится к провокациям (с их стороны), на которые (нам, на нашей стороне) не поддаваться?
Провокации на границе и степень реагирования не них могут касаться только и исключительно пограничников (это не РККА), а не танковой дивизии РККА. А если нападению подвергается танковая дивизия, то это не провокация.
Вот устав караульной службы. В нем термин "провокация" присутствует, но в каком контексте. Приблизительно так: проверяющий не может провоцировать часового.
Иначе получит пулю в лоб, для часового понятие провокации отсутствует. А есть нападение на пост или часового. Тогда часовой должен сразу (без всяких там "Стой, стрелять буду") открывать огонь на поражение.
А что делать (как поступать) часовым в т.д.?
А.

 Отправлено: 27.12.08 02:44. Заголовок: Блин. В одной охерит..

Блин.
В одной охерительной книге охерительного автора я вычитал охерительные сведения. Поцитирую:
На стр. 59 "...велось строительство 62-го Брестского укрепленного района. Поскольку 62-е управление УР прибыло из Мозыря... Занимавшая Мозырьский укрепленный район 75-я стрелковая дивизия в начале мая также была переброшена на границу и разместилась южнее Бреста..."
И ниже: "Замбрувский УР к началу войны... на 22 июня в нем... имелись войска: 12-й и 14-й артпульбаты (тоже из Минского УРа)".
На стр. 61: "...предписывалось убыть в законсервированный 63-й Минский укрепрайон, демонтированное вооружение которого как раз и пошло в доты белостокского выступа.
Удалось напасть на след одного из подразделений Минского УРа. Войсковая часть в/ч 5897 - под этим шифром скрывался 13-й отдельный артпульбат. Переброшенный на запад, он вошел в состав Осовецкого Ура".
Выходит Мозырьский и Минский УРы были к 22.06.41 уничтожены. А "консервация" это просто эфемизм. Подумать только: УРовское вооружение - в основном "Максимы" такая редкость, что их необходимо было под Минском демонтировать, чтобы установить у новой границы. Экий дефицит, едрена-матрена.
А гарнизоны - специально обученные войска вывести и перевести. Ну нехватало в РККА личного состава. Надо из готовых укреплений переводить в неготовые. Так от командира до водовоза свой УР знают, а на новом месте осваиваться надо. Тоже самое и с.д. касается. Там, на месте прежней дислокации они знали все и были готовы действовать. А на новом все надо начинать с нуля.
Выходит Д. Егоров сувористее Суворова.
А.
И на 62
Замбрувский УР к началу войны не был достроен и вооружен. Может быть и так, если говорить обо всем районе, как о войсковом формировании, но в ранее опубликованных сведениях по ЗапОВО указывается, что на 22 июня в нем строилось 550 дотов, уже было построено - 53, вооружено - 30. Реально, пусть и в неполном составе, име¬лись войска: 12-й и 14-й артпульбаты (тоже из Минского УРа)

 Отправлено: 28.12.08 10:05. Заголовок: Опять двадцать пять

Балтиец пишет:

цитата:

Вы поняли сами, что написали?

Да уж антиревизионистским тугоумием (наследованным краснознамёнными патриотами от совкового агитпропа) вроде бы не страдаю

Балтиец пишет:

цитата:

Сколько строились линии Мажино и Маннергейма и Мезерицкий УР?

Не надрывая пуп капиталистической экономики - долго, а вот если бы захотелось Сталину оборону готовить на западных границах СССР, то сделали бы совки быстро, за один тёплый сезон - с весны до осени (рабско-добровольный труд в СССР был тогда без проблем и мощности военно-строительных заводов были внушающие).

Кстати о времени -

цитата:

Согласно Директиве народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза С.К.Тимошенко от 26 июля 1940 года было начато строительство укрепленных районов на западной границе СССР. По плану оно было рассчитано на несколько лет.

- «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА ОДЕВАЕТСЯ В БЕТОН
автор Лариса БИБИК, старший научный сотрудник мемориального комплекса «Брестская крепость-герой»»

А до пресловутого (у антирезунистов) 1942 года остаётся всего два года (а "несколько", это никак не менее трёх-четырёх) - не успеть (да и строились-то они всё равно не на главных, в случае стратегической обороны - о которой в совковых доках ни слуху ни духу, направлениях)

 Отправлено: 28.12.08 13:03. Заголовок: Блин. Конечно вольно..

Блин.
Конечно вольно ИА, ДЕ и Свирину выковыривать фразу из "Ледокола" и балдеть
Забывают(?), что лный "Ледокол" написан не в самых благоприятных условиях и уже давненько. За два десятка лет, и благодаря тому же Суворову, выяснились многие подробности и детали.
В частности: укрепления на "Линии Сталина" массово не взрывали. Но вся система, надо бы ее назвать "системой стратегической обороны" была приведена в абсолютную негодность. Вооружение и оборудование демонтировано, гарнизоны (включая командование и штабы) переведены значительно западнее, оказывается (спасибо Егорову, я не знал) и стрелковые соединения, заполнявшие УРы, передислоцированы западнее.
Вот и УСЕ.
Веселих свят!
А.

 Отправлено: 01.01.09 03:21. Заголовок: Германское строительство укрепрайонов вдоль германо-севетской границы

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Конечно вольно ИА, ДЕ и Свирину выковыривать фразу из "Ледокола" и балдеть

Ковырну фразы из "Малиновки" (первый том) -

http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html

цитата:

№41. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР В РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЕ РККА С ПРОСЬБОЙ ДАТЬ ОЦЕНКУ МАТЕРИАЛАМ О ПОДГОТОВКЕ ГЕРМАНИИ К ВОЙНЕ ПРОТИВ СССР №5/8175 9 июля 1940 г.

цитата:

6. Между Силезией и Польшей, а также в Моравии немцы начали строить укрепления. Заводы "Шкода" продолжают изготовлять стальные каркасы для гнезд, предназначенных для строящихся на территории бывшей Польши укреплений.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл. 14-15. Машинопись, незаверенная копия. Имеются пометы. Аналогичное по тексту сообщение за № 2813/6 от 12 июля 1940 г. направлено за подписью Берия – Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко.

цитата:

№44. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР В НКВД СССР О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 16/30141 12 ИЮЛЯ 1940 Г. Совершенно секретно По данным, полученным от закордонной агентуры из Гамбурга, Любека и Штеттина, в Мемель, Тильзит, Кенигсберг и Данциг усиленно завозятся строительные материалы – цемент и железо для строительства укреплений на границе с СССР. За последнее время число пароходов, занятых на этих перевозках, значительно возросло. Строительные материалы предназначены для возведения укреплений, которые будут проходить вдоль советско-германской границы от Мемеля в Восточной Пруссии через Польшу до Словакии. Укрепления будут построены по последнему слову техники с учетом военного опыта и по своей мощности якобы превзойдут существующую "Линию Зигфрида". Восточный берег Германии (побережье Балтийского моря) от ШлезвигГольштейна (через Киль, Любек, Свинемюнде, Кольберг, Кенигсберг, Пиллау) до Мемеля сильно укреплен. Кроме береговых укреплений и пунктов зенитной артиллерии, здесь имеется значительное количество посадочных площадок для авиации. \94\

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл. 18-19. Машинопись на бланке ГТУ НКВД СССР. Имеются пометы. Указана рассылка – Берия, Кобулову. Подлинник, автограф.

цитата:

№ 53. ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ПОГРАНВОЙСК НКВД СССР НАЧАЛЬНИКУ 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР ФИТИНУ О ПЕРЕБРОСКАХ И КОНЦЕНТРАЦИИ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК № 19/47415 13 июля 1940 г.

цитата:

Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка 98-го пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (45 – 60 км сев-зап. Владимир-Волынский) строятся огневые точки. Против участка 91 пограничного отряда в районе Пешанув – Дзыкув (85 км с-з Львов) производились работы по отрывке окопов и установке проволочных заграждений. Против участка 92-го пограничного отряда, в районах Жешув – Пшеворск, Яворник – Польский, Дынув (35 – 40 км с-з Перемышль) производится отрывка окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2500 солдат и несколько экскаваторов.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.21-22. Машинопись на типографском бланке. Имеются пометы. Указана рассылка. Подлинник, автограф.

цитата:

№55. ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ БССР В НКВД СССР О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ВБЛИЗИ СОВЕТСКОЙ ГРАНИЦЫ 14 июля 1940 г.

цитата:

Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка Любомльского пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (45 – 60 км северо-западнее Владимир-Волынского) строятся огневые точки; против участка Рава-Русского пограничного отряда в районе Цешанув – Дзыкув (85 км северо-западнее Львова) производятся работы по отрытию окопов и установке проволочных заграждений; против участка Перемышльского пограничного отряда в районе Жешув – Пшеворск, ЯворникПольский, Дынув (35 – 40 км северо-западнее Перемышля) производится отрытие окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2500 солдат и несколько экскаваторов.

цитата:

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Машинопись, заверенная копия.

цитата:

№58. ЗАПИСКА НКВД СССР В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ, СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ И К.Е.ВОРОШИЛОВУ, НКО СССР – С.К.ТИМОШЕНКО О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 2848/6 15 июля 1940 г.

цитата:

Вокруг Варшавы производятся фортификационные работы. На шоссейных дорогах сооружаются противотанковые препятствия.

цитата:

Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка 98-го пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (45 – 60 км северо-западнее Владимир-Волынский) строятся огневые точки. Против участка 91-го пограничного отряда в районе Цешанув-Дзыкув (85 км северозападнее Львов) производились работы по отрывке окопов и установке проволочных заграждений. Против участка 92-го пограничного отряда, в районах Жешув-Пшеворск, Яворник – Польский, Дынув (35 – 40 км северо-западнее Перемышль) производится отрывка окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2 500 солдат и несколько экскаваторов. В различных местах пограничной полосы производится ремонт шоссейных дорог. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Л.Берия) ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп.7. Пор. 23. Лл.223-235. Машинопись, незаверенная копия. Указана рассылка. Имеется машинописная помета: "Основание – спецсообщение т.Масленникова от 13. VII-40 г.".

цитата:

№75. ЗАПИСКА НКВД СССР И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ б/н [июль 1940 г.] От двух агентов НКВД СССР, вернувшихся из командировки на территорию бывшей Польши, оккупированную немцами, получены донесения о военных приготовлениях Германии, направленных против Советского Союза. Эти приготовления выражаются в строительстве укреплений на территориях, прилегающих к границе с СССР,

цитата:

3. Из Гамбурга, Любека, Штеттина, а также из Моравии завозятся строительные материалы в Кенигсберг и Люблин для строительства укреплений \144\ вдоль восточной границы и, в частности, в районе, прилегающем к Волынской области УССР. По непроверенным сведениям, эти укрепления будут построены по типу линии Зигфрида. Вокруг Варшавы производятся фортификационные работы. На шоссейных дорогах, ведущих к Варшаве, возводятся противотанковые сооружения и препятствия. Заводы Шкода продолжают изготовлять стальные каркасы для гнезд, предназначенных для строящихся на территории б.Польши укреплений.

цитата:

5. Из Люблина по направлению к восточной границе, в районы, прилегающие к Волынской области СССР, направляются составы с цементом и другими строительными материалами, а также партии рабочих. На фортификационных работах немцы широко используют еврейскую молодежь. Q. На территории ст. г.Холма до реки Буг немцы производят земляные работы для минных заграждений. Для этих работ мобилизовано польское население. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Л.Берия) ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл.23-25. Машинопись, незаверенная копия. Указана рассылка.

цитата:

№91. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/35498 16 августа 1940 г.

цитата:

2 августа с.г. наш агент "ШАБАЛОВ" на ст.Перемышль-германский – слышал сильные взрывы. В разговоре он узнал, что германские воинские части взрывают старые австрийские и польские укрепления и вместо них строят новые. Немцы рубят лес и фруктовые сады, находящиеся около реки Сан, употребляя эти деревья на строительство укреплений. \175\ Данные о разрушении немцами старых фортификаций и сооружении новых вблизи советской границы подтверждены и другими источниками. В последние дни по ночам германские власти мобилизуют крестьян на рытье окопов недалеко от реки Буг. Окопы замаскированы.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Лл.75-77. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, указана рассылка. Подлинник, автограф.

цитата:

№99. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/36974 23 августа 1940 г. Совершенно секретно По данным зак.агентуры ДТО НКВД Львовской ж.д. германские воинские части в районе Перемышля интенсивно продолжают строить военные укрепления вдоль Советской границы. Осмотрщик вагонов ст.Журавица германских ж.д. ЗОЗУЛЯ в разговоре агенту "СЕРГЕЕВУ" сообщил: "На границу прибыли новые германские воинские части. Вдоль Советской границы выкопаны окопы и большие котлованы, которые бетонируются. На дно этих котлованов укладываются железные плиты для установки орудий большого калибра". Агент "ПАВЛОВИЧ" сообщил, что при выезде на ст.Журавица он видел у реки Сан – шесть выкопанных гнезд, которые были замаскированы хворостом. Около каждого гнезда лежала гранитная щебенка.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.107-108. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы. Указана рассылка – Берия, Меркулову, Кобулову. Подлинник, автограф. Машинопись, заверенная копия.

цитата:

№ 101. СООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР В РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЕ РККА О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОЙ ГРАНИЦЕ № 5/11535 24 августа 1940 г. Совершенно секретно Наша резидентура в Болгарии сообщает: "Немецкие баржи, груженные тяжелыми орудиями для укрепления берегов Черного моря, идут по Дунаю к Русе.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т. 1. Л. 117. Машинопись, незаверенная копия. Имеются пометы.

цитата:

№ 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.

цитата:

По окончании войны с Советским Союзом финны немедленно приступили с строительству укреплений вдоль вновь установленных границ. Создаваемая в настоящее время основная линия укреплений финнов начинается у Финского залива в районе Виролати и проходит через Лапперанта, Пункахарью, Иломантси и продолжается на Пислисярви, Улеаборг, заканчиваясь у Ботнического залива севернее Улеаборга, опоясывая центральную часть Финляндии. На севере Финляндии ведутся работы по развитию укреплений, созданных во время войны, а именно: в районе Наутси; на участке хр. Сорвортантунтури, хр. Ниватунтури, хр. Пюкятунтур; на дороге Кемиярви, Мятияярви; в районе Суомуссаями. В южной части Финляндии, кроме основной линии укреплений и укреплений, идущих непосредственно вдоль границы, создаются еще два укрепленных рубежа, по линиям – Кайпиайнен, Хамина и Коувола, Котка. Отмечаются большие работы в районе полуострова Ханко.

цитата:

№ 122. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ б/н [не позже 25 сентября 1940 г.] Совершенно секретно По сообщениям закагентуры ДТО НКВД Львовской жел.дор. в 15 км западнее станции Журавицы, вдоль границы СССР, немцами производится строительство малых укрепленных точек, состоящих из окопов с пулеметными гнездами. Эта линия укреплений немцами маскируется, работы производятся только в ночное время и в зону строительства без специальных пропусков никто не допускается. Наряду с этим усиленно сооружаются крупные бетонные укрепления и проволочные заграждения вблизи г.г.Ярослава и Ржешева. На ст.Ярослав в большом количестве прибывают и разгружаются строительные материалы (камень, железо, лес), а также воинские соединения, танки, снаряды и мины. Для сооружения укреплений мобилизовано местное крестьянское население, начиная с 14-летнего возраста и переброшены строительные рабочие, занятые на развитии ст.Журавицы.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.238-239. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, указана рассылка. Подлинник, автограф.

цитата:

№ 125. ЗАПИСКА ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ НА ТЕРРИТОРИИ СЛОВАКИИ № 5/13547 26 сентября 1940 г.

цитата:

В середине августа этого года специальная комиссия из 10 человек немецких офицеров осматривала венгерские укрепления в Карпатской Украине. Просьба дать оценку материалу. Зам. нач. 5 Отдела ГУГБ НКВД майор госбезопасности Судоплатов ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл. 174-175. Машинопись. Имеются пометы. Незаверенная копия.

цитата:

№ 156. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ПТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/48024 25 октября 1940 г.

цитата:

24 сентября с.г. на ст.Журавицы прибыло 7 вагонов металлических противотанковых заграждений,

цитата:

От зак.агентуры продолжают поступать сообщения о строительстве укреплений на границе с СССР. Один из наших зак.агентов сообщает, что укрепления, построенные немцами по реке Сан, являются маскировочными, а основные укрепления построены возле местечек Дыново, Приморское, Конгере и гор.Ярослава. В районе ст.Журавицы, возле кирпичного завода, что с правой стороны железнодорожного полотна, строятся проволочные заграждения. Там же ставятся в два ряда металлические колья, между которыми укладываются мины. На территории кирпичного завода германские солдаты закапывают в землю белые металлические пластинки, к которым проведены провода. Назначение этих пластинок не установлено. В полукилометре от сов.границы, с правой стороны полотна железной дороги, по направлению к станции Санок, имеется возвышенность, на которой большое количество солдат что-то строят. В районе местечка Родымно строятся проволочные заграждения и роются окопы, которые покрываются бревнами и цементируются. На этих работах используются французские военнопленные. Эти укрепления от Родымно идут в сторону ст.Перемышль-германский через село Святая Сосница. Шоссейная дорога, идущая через Ярослав-Перемышль, ремонтируется. На ст.Родымно прибыло 9 платформ специальных противотанковых заграждений, которые устанавливаются недалеко от этой станции. На станцию Загуж прибывает большое количество военно-строительных материалов: железо, рельсы, цемент, камень и лес.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21606. Т.1. Лл.301-303. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы. Указана рассылка – Берия, Меркулову, Кобулову, Судоплатову. Подлинник, автограф.

цитата:

№ 198. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА Пр ГЕРМАНИИ 28 ноября 1940 г.

цитата:

На станции Родымно, Развидов и Нычко прибыли транспорта с артиллерией, причем в районах этих станций возводятся укрепления.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.577-579. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, указана рассылка. Подлинник, автограф.

цитата:

№217. СПЕЦСООБЩЕНИЕ ГТУ НКВД СССР – ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ПО ГЕРМАНИИ № 16/59101 27 декабря 1940 г.

цитата:

По данным агентуры, немцы строят бетонированные укрепления по реке Сан, от Перемышля на запад, протяжением в 140 километров. Такие же укрепления по реке Сан строятся от Перемышля до Ярослава. Вокруг Ярослава устанавливаются цементные противотанковые надолбы. По откосу железнодорожного полотна, идущего параллельно реки Сан, на протяжении 8100 метров построено проволочное заграждение в 4 кола. К проволочному заграждению возле села Журавицы параллельно проведена электролиния, соединенная с этим заграждением. Около города Кросне строится большой форт. По специально проложенной от станции Кросне жел. дорожной ветке прибывают составы с цементом и другими материалами для строительства этого форта.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.1. Лл.401-406. Машинопись на типографском бланке. Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы, в том числе "т.Фитину. Исполнитель Берия" и "т.Журавлеву. Использовать для сообщения в ЦК. Фитин. 28.12", указана рассылка – Берия, Меркулову, Кобулову. Имеется приложение – схема военного аэродрома "Старая-Весь". Подлинник, автограф.

цитата:

№ 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г.

цитата:

2. Инженерная подготовка местности. Германия. Сразу же после выхода на линию новой границы немцы приступили к приспособлению бывших польских укреплений и строительству новых укрепленных рубежей, в первую очередь приграничных. Против КОВО производились и производятся в первую очередь укрепления полевого типа от Владивы до Карпатских гор. Созданные немцами к концу 1940 г.: а) Владива – Люблин – Тарногрудский район – непосредственно в приграничной полосе определяются два прерывчатых, отстоящих друг от друга в 20 – 25 км, рубежа. Первый рубеж прикрывают участки: 1 .Владива. В районе города отрыто несколько пулеметных окопов, около моста через Зап. Буг вероятны железобетонные о[гневые] т[очки]. 2. участок Дорогуск, Грубешов – имеются окопы. ДЗОТ в районе Дубенки. 4-5 железобетонных [о]гневых [т]очек. 3. на участке Тышовце, р. Сан отрыты стрелково-пулеметные окопы, построены ДЗОТ[ы] в основных двух группировках, а именно, в направлениях Томашув, Замостье и Любачув, Юзефув, по границе от Томашув до Дахнув, отрыт прерывчатый противотанковый ров. Второй рубеж намечается группировкой ДЗОТ, окопов и частично долговременных огневых точек в районах Холм, Замостье, Юзефув и Кшешув. В глубине Люблинского района, по восточному берегу р. Висла, на участке Демблин, Пулавы, Юзефув, немцы строят оборонительный рубеж. Отмечается подвоз материалов для строительства железобетонных сооружений. б) в районе Пшевурск, Жешув, Ясло, Синок так же определяются два рубежа, а именно: первый по линии: Пшевурск, Дынув и далее по р. Сан, с предпольем на Перемышльском выступе. Рубеж в основном оборудован сооружениями полевого типа. Железобетонные сооружения фиксируются в районе Санок и Лиско, а также у Дубец. Второй рубеж обороны подготовляется по линии Жешув, Стшижув, Змигруд. Строительство железобетонных сооружений на втором рубеже не отмечалось. \488\ в) восточная линия укреплений "Остваль". По данным, требующим уточнения, создание линии "Остваль" началось с постройки отдельных ДОТ[ов]. В настоящее время эти ДОТ[ы] объединены в систему долговременных укреплений, которые тянутся от Лансберг (на Варте) до Ратибор. Глубина 3 – 4 км. ДОТы расположены в 100 – 150 метрах друг от друга. Выводы: 1. Железобетонными сооружениями с наибольшей плотностью прикрываются направления: Дубенка, Холм, Люблин и Санок, Красно. 2. На р. Висла создается предмостный оборонительный рубеж. Венгрия. Строить укрепления на сев[еро]-вост[очной] границе венгры начали осенью 1939 года. Инженерные укрепления полевого типа возводятся по всей линии границы, а также в глубине Закарпатской Украины, на основных проходах, ведущих из СССР в Венгерскую равнину. Возводятся полевые долговременные сооружения, противотанковые препятствия и идет подготовка к минированию железнодорожных и шоссейных мостов и тоннелей. Основные районы долговременных о[гневых] т[очек] и противотанковых препятствий: 1. Район Ужок, Нижни Верецки, Скотарско. На этом участке укрепления развиты наиболее сильно – вырыты окопы в 2 – 3 линии, есть проволока, местами блиндажи и противотанковые препятствия. На отдельных участках строятся долговременные сооружения. По линии Драгушевцы, Скотарско, Студене Вишне, Новоселица тянутся прерывчатые противотанковые рвы и эскарпы. На северной окраине Нижни Верецки, в районе мостов через р. Можая, по сторонам шоссе устанавливаются надолбы из бетона. 2. В районе Ляховец, Майдан, Торун отрываются окопы, устанавливаются проволочные заграждения, сооружаются эскарпы и противотанковые рвы. Имеются данные о строительстве железобетонных сооружений. 3. В районе Коросмезо, Стебна, Лазещина роют стрелковые окопы, противотанковые рвы и ставят проволоку. Вывод. Несмотря на то, что укрепленные районы Венгрии носят в основном характер полевого типа, но, учитывая горный характер местности, возведенные укрепления могут оказаться серьезными препятствиями для войск. Румыния. Вся система возводимых укреплений выражает два оборонительных рубежа: первый – по правому берегу р.Прут, второй – по правому берегу р.Серет. Между этими рубежами на отдельных направлениях имеются промежуточные рубежи: первый – по правому берегу р.Житня, второй по линии Дорохой, Ботошани, Хырлеу, Тыргу Фрумос, Васлуй. 1-й оборонительный рубеж (по р. Прут) По характеру и степени возводимых укреплений рубеж можно разделить на шесть участков. 1-й участок – Молница, Редэуци. Здесь на всем протяжении отрыты окопы полной профили в 4 линии. В районе Божура строятся ДОТы. 2-й участок – Редэуци, Болд. Роются окопы в 2 – 3 линии. От Герени Курау до Митоку отрыт противотанковый ров. 3-й участок – Болд, Ясен. Этот участок укреплен более сильно. Отрыты окопы в несколько линий, имеются ДЗОТ[ы]. На участке Болд, Биволарп сооружены пулеметные ДОТ[ы]. Отмечается наличие ДОТ[ов] в районе Яссы. 4-й участок – Яссы, Хуши. Отрыты окопы полной профили в 2-3 линии. Отмечено наличие двух ДОТ[ов] 8 – 10 км вост[очнее] и сев[еровосточнее] Хуши. 5-й участок – Хуши, Фенчул. Участок укреплен относительно слабо. \489\ 6-й участок – Фенчул, Галац. Прерывчатые окопы в две линии. 2-й оборонительный рубеж (по р.Серет) По степени укреплений можно разбить на два участка: 1-й участок – Серет, Мерешешти. Стрелковые окопы и эскарпы. По сторонам дороги от Пашканы на запад сооружено до 15 ДОТ[ов]. Отмечено строительство ДОТ[ов] в районе Адпеуд Ноу. 2-й участок – Мерешешти, Фокшаны, Браилов укрепляется наиболее сильно. Участок разделен на пять секторов. Помимо окопов и проволочных заграждений, на отдельных участках имеются противотанковые рвы и надолбы. Пулеметные ДОТы отдельными участками имеются во всех секторах. Оборонительные сооружения по южному берегу р. Дунай, на участке – Галац, Тульча – построены ДЗОТы и проволочные заграждения, в районе Тульча и Килия Стара – орудийные площадки. Промежуточные рубежи Между р. Прут и Серет вырисовываются два оборонительных рубежа: Первый проходит по правому берегу р. Жижня. Здесь установлено наличие окопов и противотанковых рвов. В районе Хлитчени строительство ДОТов. ВТОРОЙ проходит по линии Дорохой, Ботошани, Тыргу Формое, Мэдэроник, Тодирешти, Васлуй – роются окопы. В районе Тыргу Формое установлено наличие ДОТ[ов]. Выводы: 1. Румынские укрепления в основном полевого типа. Строительство их продолжается. 2. Наиболее сильно укреплены участки: Болд, Яссы и Фокшаны, Галац, Аджуд Ноу.

цитата:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.

 Отправлено: 01.01.09 03:50. Заголовок: Германское строительство укрепрайонов вдоль германо-севетской границы

И из второго тома "Малиновки" - http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html -

цитата:

№ 354. ТЕЛЕГРАММА НКГБ УССР В НКГБ СССР ФИТИНУ О ПЕРЕДВИЖЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № 1171/сн 2 апреля 1941 г.

цитата:

Форсируется строительство, укреплений линии Варшава - Модлин и по реке Буг.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.З. Лл. 1-2. Телеграфный бланк, подлинник. Пометы: "т. Журавлеву. Дайте указания наркомам - приказать, чтобы такого рода сообщения присылать только шифром. Судоплатов. 4/IV-41" и "Послано т. Тимошенко № 890/м от 4/IV г.".

цитата:

№ 365. ЗАПИСКА НКГБ СССР НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТИМОШЕНКО С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ № 890/м 4 апреля 1941 г.

цитата:

Форсируется строительство укреплений на линии Варшава - Модлин и по реке Буг, а также аэродромов в районах Ясенка, Лабуны, Дуб и Клименсов у сахарного завода. Строятся шоссейные дороги Холм - Дорогуск, Замостье - Томашев, Тышовцы - Лащево. В окрестностях Радома немцы предложили выехать всем жителям из 168 деревень, где якобы строится 3-я линия укреплений против советскогерманской границы. Из Плоцка выселены все поляки. Варшавское городское управление отдало секретный приказ о приведении в порядок всех бомбоубежищ. Вдоль границы с Литовской ССР немцы очистили 25 клм зону, где, по непроверенным данным, создан укрепленный район. Устанавливаются ДОТы, привезенные с линии Мажино.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.216116. Т.2. Лл.46-49. Машинопись, заверенная копия. Имеются пометы. Указана рассылка.

цитата:

№ 435. ЗАПИСКА НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ ИЗ ВАРШАВЫ № 1452/м 5 мая 1941 г.

цитата:

Подтверждаются сведения о создании на границе с СССР укрепленной линии и отдельных укрепленных районов. Все работы проводились под руководством известного строителя "линии Зигфрида" - инженера ТОДТ силами немецких рабочих и солдат. Для подсобных, главным образом земляных работ, было мобилизовано 35 000 евреев. В частности, из района города Родома выселены все жители окрестных 250 деревень. Здесь создан ряд укрепленных районов. Город Седлец превращен также в укрепленный пункт. Из района Новый Седлец выселены все полки. Немецкие войска заняты здесь улучшением старых и постройкой новых шоссейных дорог, ведущих по направлению к советской границе. На всех дорогах деревянные мосты укреплены железными брусьями. Проводится заготовка переправочных средств через реку Буг.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616, Т.2. Лл.269-271. Имеются пометы, указана рассылка. Незаверенная копия.

цитата:

№ 457. СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ БССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ВОЕННО-МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ НЕМЦЕВ № 1/203 10 мая 1941 г.

цитата:

Параллельно р.Буг на расстоянии километра и менее роются окопы и пулеметные гнезда. Место источником осмотрено от гор. Тересполь до д.Непель и дальше. Около каждой железнодорожной станции в погранрайонах строятся укрепления для зенитной артиллерии и бомбоубежища. На ст. Тересполь ежедневно прибывают по 2 - 3 состава гравия, предназначенного для сооружения укреплений около имения Лобачев, в полутора километрах от Тересполя. С 1 апреля на границе открыто работают саперы, к местам работы подвозится лес-кругляк. В спешном порядке ремонтируется шоссейная дорога Брест - Варшава и по ней усиливается движение закрытых автомашин. В Бяла-Подляске около аэродрома производятся подземные работы. В лесистых местах вокруг Бяла-Подляска и Тересполя производятся какие-то работы. (Сведения получены 11 апреля от зак.источника "БЕРНАЩУК"). Начиная с 10 марта по настоящее время немцы сооружают укрепления в погранполосе района Тересполь. Около ж.д. моста через р.Буг (между Тересполем и Брестом) на расстоянии 40 метр, по обе стороны жел.дор. полотна сооружаются блиндажи и траншеи для стрельбы стоя. (Сведения получены 17 апреля от зак.источника "ЛОКТИОНОВ"). Возле м-ка Кодень и Богукалы находятся два собранных моста, предназначенных для наводки через р.Буг при военных действиях. (Сведения почерпнуты \188\ 15.IV нашим з/источн. "БЫКОВЫМ" в разговоре с ж/д служащими ст. Тересполь). По шоссе в северном направлении от Тересполя наблюдается непрерывное движение подвод с камнем. Для возки камня мобилизованы все крестьяне, в связи с чем землю крестьяне еще не обрабатывают. Пехота и инженерные части работают открыто по производству сооружений вдоль границы.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.2. Лл.312-321. Машинопись, подлинник, автограф. Наряду с иными имеются пометы: "Послано т. Голикову, № 2/7/4946 от 13 мая 1941 г.". Указана рассылка: в ЦК ВКП(б), Командующему ЗапОВО.

цитата:

№ 465. СООБЩЕНИЕ "ЗЕВСА" ИЗ СОФИИ ОТ 14 МАЯ 1941 г. Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии 12 мая от Бельведера получил следующие сведения:

цитата:

1. В первых числах мая в Солуне состоялась встреча Царя с Браухичем, обсуждались вопросы: о поведении Болгарии в случае возникновения военного конфликта между Германией и СССР, о мероприятиях по укреплению Черноморского побережья и о помощи Финляндии.

цитата:

ЦА МО РФ. Оп.24119. Д. 1. Лл. 804-807. Имеются пометы. Заверенная копия.

цитата:

№ 469. СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ УССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ПЕРЕДВИЖЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № А-1620/сн 15 мая 1941 года

цитата:

Одновременно с концентрацией немецких войск у границы с СССР отмечается усиленное строительство аэродромов и укреплений. В Ярославе закончено строительство большого аэродрома, на который прибыли самолеты. В лесу близ Ярослава быстрыми темпами строятся бетонированные укрепления. (Данные зак.агента "ВЛАДИМИРСКОГО" от 24.4.41 г.).

цитата:

Немецкими властями форсируется строительство оборонительных сооружений. Особенно интенсивные работы по укреплению границы проводятся в районе м.Белз и Заставье. Во дворе ст. Журавица-Южная строится бетонированное укрепление. (Данные зак.агента "ВЛАДИМИРСКОГО" от 24.4.41 г.). 25.4.41 г. - 2.5.41 г. в пограничных районах Перемышль, Журавицы, Болештрошиц, Бушковиц, Радома и Хмина быстрыми темпами строятся окопы. Отрывка окопов на самой границе производится ночью, а днем дальше от границы. (Данные зак.агента "ЗАКРЕВСКОГО" от 2.5.41 г.). На станциях Перемышль, Журавицы и Ярослав отмечается строительство разных укреплений. Днем работы не производятся. (Данные зак.агента "АЛЕКСАНДРОВА" от 1.5.41 г.).

цитата:

30.4.41 г. в районе моста через реку Сан в г.Перемышле на огороде, площадью около 80 кв. Метров, выстроены два газоубежища. (Данные зак.агента "ТИМИНА" от 1.5.41 г.).

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.З. Лл.156-160. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы.

цитата:

№ 491. СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ ЛИТОВСКОЙ ССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ДИСЛОКАЦИИ НЕМЕЦКИХ СООРУЖЕНИЙ И УКРЕПЛЕНИЙ В ПОГРАНИЧНОЙ ЗОНЕ № 1/1074 24 мая 1941 года По результатам опроса отдельных переселенцев, прибывших из Германии в порядке репатриации, строительство укреплений на границе с ЛССР началось с 1939 года и особенно активизируется за последнее время. \254\ Укрепления возводятся по всей линии границы, но мы располагаем только частичными данными по отдельным населенным пунктам. На территории Мемельского уезда. 1. Строительные работы по сооружению укреплений производятся по берегу Балтийского моря, севернее города Мемель в пунктах: Ферстрей, Мелраге, Зандкруг, Сидершнеце и в воротах к Мемелю. Расположение огневых точек - шахматный тип. Точки между собой связаны подземными ходами. Глубина - 5 метров, высота над землей около 2 метров, а толщина стен - 1 метр и более. Поверхность укрепления замаскирована под берег. В гнездах отмечено наличие орудий калибра 32 м/м и по 2 пулемета. По неточным данным, в этом районе под землей имеется помещение для войск, склады боеприпасов и аммуниции. Количество гнезд не выявлено. В пересеченной местности, вблизи этой линии укреплений, выстроены ДОТы, противотанковые надолбы и проволочные препятствия. На работе по строительству этих укреплений были заняты немцы, а лица других национальностей, якобы, не привлекались. 2. Укрепленные точки также имеются вблизи населенных пунктов: Таурлаукен, Слинчай, Акяй, Дивинчи и Плекен. Около каждого населенного пункта по 3 - 4 железобетонных точки на расстоянии 50 - 100 метров друг от друга. Поверх железобетона проложена резина толщиной 64 см. Огневые точки в группах соединены железобетонными трубами под землей, где в полусогнутом состоянии свободно проходит человек. Аналогичного характера укрепления возводятся в 3 км от города Мемеля в сторону Прекуле, возле имения Гесейфе, а также возле местечка Гирули. 3. В 7 км от г. Мемеля, в сторону г.Кретинга - ЛССР, построена ДОТ, замаскированная сверху хворостом под местность. Там же несколько бараков человек на 200. Подобные ДОТы отмечены возле деревень: Сленден, Фимортен, Наудварен и имения Суркунай. По рассказам местных жителей, эти укрепления строили полтора года. В район деревни Лелиай, по шоссейной дороге от Мемеля на Прекуле, подвозится большое количество лесоматериала и камня для строительства огневых точек. Проведена уже закладка фундамента для установки тяжелых орудий. Имеются частичные данные об активном строительстве укреплений в Сувалкском и других уездах, так например: 1. С весны 1940 года начато строительство в районах населенных пунктов: Вижайны, Филиппово, Новинки (Сувалкский уезд), и линия строительства тянется на Августовские леса. В данное время наблюдается усиленный подвоз стройматериалов - цемента, камня, леса. Такие же работы проводятся за местечком Краснополь, возле озера Вигри, а по линии Пшеросль - Филиппов - Бакалжево - Рачки - строятся ДОТы по западным берегам озер и реки Роспуда. На строительстве заняты саперные части. Перед ДОТами строятся противотанковые заграждения и тянется проволока. При въезде в мест. Рачки, со стороны Сувалок, с правой стороны моста 3 ДОТа, а с левой - 4 ДОТа. Строительство продолжается. К югу от города Сувалок, на расстоянии 8 - 9 км, по дороге СувалкиАвгустов, в лесу, строятся огневые точки и проводится дополнительное шоссе. Эти работы продолжаются около года. \255\ 2. На территории Тильзит-Рагнитского уезда укрепленные точки отмечены в лесах Екштаркен - за городом Пагеген. Первоначально работали военнопленные французы (видимо, только на земляных работах), а в настоящее время на работах заняты немцы-саперы. В лесу, с.-в. города Вишвили, заготавливаются в массовом количестве деревянные колья для проволочного заграждения. В районе мест.Лауксзарген, по с.-в. и восточной окраине, имеется проволочное заграждение в 5 колов, от которых в тыл на глубину 1 км 5 рядов железных кольев. 3. В 3 км от мест.Эбенроден (Шталупоненский уезд) в сторону границы тянется проволочное заграждение в б рядов, а впереди - полоса противотанковых надолбей из дерева и железа. 4. На 16 - 17 км от города Летцен, в направлении г. Растенбурга, идет полоса проволочного и противотанкового препятствия. На 27 км от Летцена, в этом же направлении оборудуется посадочная площадка и отводится ветка от шоссейной дороги. Предполагается строительство аэродрома. Сам город Летцен расположен на перешейке Мазурских островов, укреплен ДОТами, а старая крепость на западной окраине переоборудована. На ее поверхности сверху проходит железнодорожная ёетка. 5. В районе Эйдткау (Шталупоненский уезд), в 700 - 800 метрах на запад, проходит противотанковый ров, а в 10-15 км в тыл - надолбы, имеющие форму X в один ряд, затем следует проволочное заграждение в 5 кольев. В процессе изучения дислокации постоянных военных сооружений в пограничной полосе Восточной Пруссии установлены следующие заслуживающие внимания объекты: 1. На берегу Балтийского моря около города Мемель сосредоточено 8 нефтяных резервуаров, примерно 20-метрового диаметра каждый, высотой в 10 м, общая емкость в среднем до 25000 кубометров. Резервауары расположены на расстоянии до 50 м друг от друга. Вокруг этой группы бензинохранилища сооружены укрепления, которые носят название ЭРЕНТЕРЕН, с береговой зенитной артиллерией. Огневые точки связаны между собой подземными ходами.

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.4. Лл.313-37. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы. Указана рассылка.

цитата:

№ 527. ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКГБ БССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 1/468 6 июня 1941 года

цитата:

С северной стороны дер.Остроколен и за южную окраину Вишнивен проходит линия укреплений, которая представляет собой 4 ряда деревянных надолбов, подрезанных лесенкой. Высота надолбов по мере удаления от границы возрастает. Интервалы между надолбами 50 см, а по фронту 1 метр. По дороге Просткен - Остроколен с правой стороны построены три огневые точки. (данные добыты при развед. опросе нарушителя границы МАЙХРОВИЧ). На протяжении 1940 года и до сего времени по всему берегу р.Нарев строятся укрепления разных видов, ежедневно со ст.Остроленка на автомашинах и подводах к местам строительства подвозится цемент, железо, доски и др. строительные материалы. (данные добыты при развед. опросе нарушителя границы ХМЕЛЕВСКОГО). Между дд.Бужины и Ширренгауц в 3 км от границы в 4 ряда установлено проволочное заграждение, высота столбов до полутора метров, диаметром 25 см. На расстоянии 50 м от проволочного заграждения имеются подземные ходы размером 1x1 м. Вход в них расположен на расстоянии 4 метров от шоссейной дороги. (данные добыты при развед. опросе нарушителя границы КОЗЛОВСКОГО). На расстоянии 100 -300 м от границы в районе Ляски, Еленки, ОстровМазовецкий, Данилово, Конькове, Малкине и по обеим сторонам ж.д. пути в сторону границы Пшевуз - Нурский, Грудек и на линии Кимчица – Межевицы \330\ роются окопы полного профиля, расположение окопов тщательно маскируется. В районе ж.д. линии Малкино - Чижев в 300 - 400 метрах от границы в отрытых окопах установлены орудия. (данные войскового наблюдения). В 600 метрах от границы в направлении ст.Плятеров в 1 км от ж.д. полотна вправо производится строительство ДОТ. (сведения нашего зак. источника "КЛИМОВ" от 12 мая).

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.4. Лл.184-198. Машинопись, подлинник, автограф. Помета Меркулова: "т.Фитину. Сверьте с имеющимися у Вас данными и подготовьте информацию в ЦК ВКП(б). 11.06.". Указана рассылка.

цитата:

№ 546. ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ УНКГБ УССР ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКГБ УССР О ВОЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ ГЕРМАНИИ № 16/15602 12 июня 1941 г.

цитата:

Стрелочник железнодорожной станции Журавица Ковальский нашему источнику "Ковалевскому" сообщил: "Немцы усиленно готовятся к войне с Советским Союзом, для чего подтягивают к линии границы большое количество воинских частей, вдоль всей границы строят укрепления и окопы, внутри обивают их досками".

цитата:

Наш источник "Фак" 7 мая 1941 г. сопровождал поезд, идущий на станцию Перемышль (германский). Поезд в 6 часов утра, не доходя до станции, остановился у семафора. "Фак", находясь в хвостовом вагоне, заметил в 7 - 8 м полотна железной дороги две ямы. Видя, что поблизости никого нет, источник подошел к ним. Эти ямы вырыты глубиной и шириной по 1,5 м, длиной 2 м и расположены вдоль железной дороги на расстоянии 7 - 8 м друг от друга. Из каждой ямы к полотну железной дороги и под ним проделан четырехугольный подкоп размером 1 кв. М., стены подкопа выложены бетонными плитками. По-видимому, эти сооружения являются минными колодцами для взрыва железнодорожного полотна.

цитата:

Источник "Ковалевский", будучи на железнодорожной станции Журавица, путем личного наблюдения установил, что вдоль линии границы по всей возвышенности роются окопы. За станцией Журавица... на расстоянии одного километра сооружаются бетонные укрепления.

цитата:

В беседе с осмотрщиком вагонов станции Журавица Зозулей источник "Владимиров" выяснил, что в ночное время немцы строят укрепления и роют \355\ окопы.

цитата:

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Помета: "Тов. Савченко. Срочно информировать т.Кобулова, И. Мешик. 18июня 1941 г.".

цитата:

№ 588. РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА НКГБ СССР О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 1510 20 июня 1941 г.

цитата:

5. В районе 107, 108, 109-го погранзнаков (район Августов) отмечено беспрерывное движение пехоты, укрепление участка, отрывка окопов, ремонт мостов и шоссейных дорог. \398\

цитата:

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов.

 Отправлено: 01.01.09 10:48. Заголовок: Подборка отличная. О..

Подборка отличная. Одно плохо - больше половины немецкая "деза". Ей и поверили.

 Отправлено: 02.01.09 04:06. Заголовок: Антисоветские приграничные УРы провоцировали СССР в 1940-41 г. на подготовку наступления

Балтиец пишет:

цитата:

больше половины немецкая "деза". Ей и поверили.

Поэтому на зимних штабных играх (1940-1941) свою оборону и не рассматривали, а обыгрывали только наступление на эти самые германские провокационные УРы. Перед чем и пытались собрать о них максимум сведений - (http://militera.lib.ru/docs/da/1941/malinovka_2.zip)

цитата:

№ 529. СООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР СУДОПЛАТОВУ О ДОСТОВЕРНОСТИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ № 660608 7 июня 1941 года

цитата:

Сведения о строительстве укреплений в районе Ярослава, Перемышль желательно было бы уточнить, указав точное месторасположение сооружений на схеме (карте).

цитата:

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.З. Л. 168. Машинопись на бланке Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии. Указана рассылка. Имеются пометы. Подлинник, автограф.

цитата:

№ 531. ДИРЕКТИВА НКГБ СССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ УССР МЕШИКУ ПО ПРОВЕДЕНИЮ РАЗВЕДДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СВЯЗИ С ВОЕННЫМИ ПРИГОТОВЛЕНИЯМИ ГЕРМАНИИ № 2177/м 9 июня 1941 г.

цитата:

7. Детальные данные по строительству укрепленных районов против СССР и аэродромных узлов, особенно подземных ангаров к востоку от реки Одер до нашей границы, на территории Словакии, Венгрии и Румынии. При этом особенно важно получить данные по состоянию укрепленных районов в пограничной полосе по реке Висле (Варшавский УР, Демблинский УР) и по рекам Прут и Серет (Молдавия).

цитата:

ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп.8. Пор.373. Лл. 133-135. Машинопись, незаверенная копия. Имеются пометы.

 Отправлено: 02.01.09 14:14. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

"Ледокол" написан не в самых благоприятных условиях и уже давненько.

Гы! Британская библиотека - это, надо полагать, что-то вроде фронтового блиндажа, в котором бедолаге Ризуну приходилось при свете коптилки царапать карандашом на коленке

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

благодаря тому же Суворову, выяснились многие подробности и детали. В частности: укрепления на "Линии Сталина" массово не взрывали.

О как! И где ж это у Ризуна написано, что "массово не взрывали"?

 Отправлено: 03.01.09 14:43. Заголовок: Блин. Iskander Много..

Блин.
Iskander Много, возможно и интересно, но - зачем?
Балтиец пишет:

цитата:

Подборка отличная. Одно плохо - больше половины немецкая "деза". Ей и поверили.

Iskander пишет:

цитата:

Поэтому на зимних штабных играх (1940-1941) свою оборону и не рассматривали, а обыгрывали только наступление на эти самые германские провокационные УРы. Перед чем и пытались собрать о них максимум сведений

Во-во.
Ключевая фраза: "свою оборону не рассматривали". Потому и все укрепления на старой границе похерили.
Что и требовалось доказать.
А.

 Отправлено: 03.01.09 15:39. Заголовок: Требовать-то можно в..

Требовать-то можно все, что угодно, только доказательства где?
На тех КШУ вообще не проигрывалась начальная фаза сражения. Воевать начали не "от печки", а "от фонаря". А это две больших разницы.
1. Так о чем базар?
2. При чем здесь старая граница, если все эпизоды учений проигрывались западнее нее?
3. "благодаря тому же Суворову, выяснились многие подробности и детали.
В частности: укрепления на "Линии Сталина" массово не взрывали". Так мы увидим ссылку, где Резун такое написал?
А, понял. Резун подвигнул своей брехней многих, Свирина, в частности, серьезнее заняться состоянием старых УРов. Хотел как лучше, а мужики-то и не знали. Ругают, вместо того, чтобы в ножки поклониться.

 Отправлено: 03.01.09 16:20. Заголовок: Блин. Балтиец пишет:..

Блин.
Балтиец пишет:

цитата:

А, понял. Резун подвигнул своей брехней многих, Свирина, в частности, серьезнее заняться состоянием старых УРов.

Во-первых, таки да, подвину. Во-вторых - почему "брехней"? За почти четверть века что-то должно выясняться и уточняться. Иначе зачем Балтиец написал книгу?
Балтиец пишет:

цитата:

На тех КШУ вообще не проигрывалась начальная фаза сражения. Воевать начали не "от печки", а "от фонаря". А это две больших разницы. 1. Так о чем базар? 2. При чем здесь старая граница, если все эпизоды учений проигрывались западнее нее?

1. Базар о том, что учения преследуют некую цель. Цель определена западнее госграницы. Неужели это имеет отношение к обороне? Нет, готовилось наступление. Нами готовилось. И отсюдо 2. Действительно старая граница, как некий рубеж советским военно-политическим руководством не рассматривалась. Не рассматривалась и новая, кок рубеж обороны. Только в качестве рубежа опупенного наступления.
Балтиец, ты же об этом и пишешь.
А.

 Отправлено: 03.01.09 16:43. Заголовок: Если Резун действите..

Если Резун действительно умелый собиратель фактов и аналитик, почему он из одного-единственного (ложного к тому же) утверждения Григоренко сделал такое обобщение - все взорвали? Или аналитик так себе или, заранее зная о том, что Григоренко соглал, тем не менее, повторил его слова, то есть сам соглал. Лжец или брехун суть синонимы, второй, правда, более резкий, но дела не меняет.
Насколько все писали про те КШУ (Резун, кажется, тоже), ситуация рассматривалась примерно такая: Жуков напал, Павлов его остановил, сам перешел в наступление, Жуков перегруппировал силы и нанес контрудар. Так что ситуация проигрывалась в чем-то аналогичная сражению под Курском. И Павлов в июне 41-го именно так действовать и пытался. Если бы не пресловутая Директива № 2, возможно, ход сражения был бы иным. Сохранил бы корпус Хацкилевича, как минимум.

 Отправлено: 03.01.09 17:29. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Если Резун действительно умелый собиратель фактов и аналитик, почему он из одного-единственного (ложного к тому же) утверждения Григоренко сделал такое обобщение - все взорвали?

Суворов сделал один правильный вывод: - линия Сталина была уничтожена, как стратегическая оборонительная система. А взрывали или НЕ взрывали - суть дело 10-е. Следовательно вывод Суворова абсолютно безупречен и НЕ опровержим. Это как с автострадными танками. Можно Исайцам до посинения доказывать значение индекса "А". Танки серии БТ от ЛЮБОГО объяснения автострадными по сути быть НЕ перестанут. Суворов в "Ледоколе" справедливо обосновывает, что стратегическая оборона в планы сов. руководства в 41 году НЕ входила. Опровергнуть это пока еще никому не удалось.

 Отправлено: 03.01.09 17:50. Заголовок: Обосновывать можно в..

Обосновывать можно все, что угодно, только доказательства где? Реальные.
Пусть Резун прав, тогда почему он не привел реальных доказательств, а пошел на прямой подлог? Правые дела должны делаться чистыми руками. Писал бы о том, что демонтировали вооружение, перископы, ФВУ, телефонию и т.д. Не писал, ладно. Ответьте на такой вопрос - а зачем? УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть. Так что Резун ничего не доказал.
Выдвигаю такую версию. Решение о прекращение строительства и разоружении УРов было принято военным и политическим руководством СССР (Ворошилов, Сталин). Когда стала ясна несостоятельность Ворошилова и его сменил Тимошенко, стала ясно видна и ошибочность решения по УРам. Начали исправлять, с подачи Мерецкова и Василевского. Потом Мерецкова сменил Жуков и опять все застопорилось. Василевский не унимался, писал записки, дело снова вроде двинулось. А тут 22 июня, поздняк метаться. Дело не в том, что готовились нападение или оборона, а то, что старой границе разными людьми придавалось разное значение. Реалисты видели в ней тыловой оборонительный рубеж, оптимисты считали, что можно удержаться на линии новой границы и старые УРы не нужны.

 Отправлено: 03.01.09 19:22. Заголовок: Балтиец пишет: Наск..

Балтиец пишет:

цитата:

Насколько все писали про те КШУ (Резун, кажется, тоже), ситуация рассматривалась примерно такая: Жуков напал, Павлов его остановил, сам перешел в наступление, Жуков перегруппировал силы и нанес контрудар. Так что ситуация проигрывалась в чем-то аналогичная сражению под Курском

Блин, Балтиец, имей совесть.
Разница между КШУ и Курском абсолютна. Под Курском РККА готовилась к отражению немецкого наступления, наступление отразила, противника вымотала и только после этого сама перешла в контрнаступление.
На КШУ так вопрос не стоял. Просто для Лохов-Балтийцев написали как бы вводную. Мол немцы напали, до Минска дошли, их остановили, отогнали до госграницы. Точка, жирная точка. И учения начались с условия - вот граница и мы наступаем. А вся преамбула - тень на плетень, или типичная деза. Ведь про факт КШУ немцы узнать могли, вот для них вступление и писано. На сами учения, их цели и задачи, это не сказывается.
А.Балтиец пишет:

цитата:

Пусть Резун прав, тогда почему он не привел реальных доказательств, а пошел на прямой подлог? Правые дела должны делаться чистыми руками. Писал бы о том, что демонтировали вооружение, перископы, ФВУ, телефонию и т.д. Не писал, ладно. Ответьте на такой вопрос - а зачем? УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть. Так что Резун ничего не доказал.

Что не доказал? Что УРы разоружили? Так это Балтиец, сиречь Егоров доказал.
Только Суворов объясняет почему. А Балтиец тоже объясняет - все козлы и дятлы. Его право.
А.

 Отправлено: 03.01.09 19:37. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Обосновывать можно все, что угодно, только доказательства где?

Доказательства у Суворова - железные и реальные, как у Воланда или у В.Путина, когда его спросили про гибель лодки "Курск". Можно долго писать романы и повести, а можно просто ответить - ОНА утонула. А с высунытыми перископами или с невысунытыми - это детали. Главное известно, что "утонула" линия Сталина и не без помощи руководства страны, о чем и написал Суворов. А Вы могете строить ваши версии, к сути они отношения НЕ имеют.

Балтиец пишет:

цитата:

Выдвигаю такую версию. Решение о прекращение строительства и разоружении УРов было принято военным и политическим руководством СССР (Ворошилов, Сталин).

Так выдвигайте, рази кто против? Версия "сокраментальная". Ха-ха-ха

Балтиец пишет:

цитата:

. Не писал, ладно. Ответьте на такой вопрос - а зачем? УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть. Так что Резун ничего не доказал.

Да зачем Суворову чего-то доказывать??? Он вообще ничего НЕ доказывает, весь "Ледокол" основан на ФАКТАХ, Суворов использует ликвидацию линии Сталина - как ФАКТ. А Вы пытаетесь притянуть муде к бороде т.е. пытаетесь придумать какие-то причины за Агитпроп. Причем причины и оправдания ВЫ придумываете ЗАДНИМ числом.
Вам уже объясняли, что УРы наступать НЕ мешают, мешают наступать линии заграждения УРов.

Балтиец пишет:

цитата:

Дело не в том, что готовились нападение или оборона, а то, что старой границе разными людьми придавалось разное значение. Реалисты видели в ней тыловой оборонительный рубеж, оптимисты считали, что можно удержаться на линии новой границы и старые УРы не нужны.

Странные Вы люди. Чего Вы гадаете? Вы в "Барабашек" не верите? Ибо тогда бы понимали, что и "реалистом" и "оптимистом" были ОДНИ и те же люди. Повторюсь. Зачем Вы пытаетесь чего-то придумать за руководство страной. Кто они там были - это все ваши ЭМОЦИИ. Суворов берет ФАКТ.
Вот такие Вы "опровергатели" - липовые.

 Отправлено: 03.01.09 20:38. Заголовок: Что ответили гордые ..

Что ответили гордые бриттские лорды на гибель "Титаника"? "Причиной гибели явилось столкновение с айсбергом". И точка. Так и у вас. Именно у вас Резун начинает гадать за Сталина и иже с ними, а вы только подпеваете. Вы сами ничего видеть не хотите: был оборонец Мерецков, был оптимист Жуков, был оборонец Тимошенко, был амеба Ворошилов. Был оборонец Василевский... Суворов фактов НЕ БЕРЕТ, НЕТ У НЕГО ФАКТОВ. УСПОКОЙТЕСЬ РАЗ И НАВСЕГДА. ФАКТОВ У НЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО. Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Даввай, коммон!

 Отправлено: 03.01.09 20:47. Заголовок: Балтиец пишет: УРы ..

Балтиец пишет:

цитата:

УРы наступать не мешают, зачем их разоружать-то? Оставь все, как есть.

Во, блин.
Пусть не мешают. Ну и что? Они и не помогают.
Кажется Балтиец-Егоров согласен - боевые действия планировались несколько западнее и Минска и Киева. Теперь прикинем: каждый УР на старой границе это под (а может и за) тысячу пулеметчиков. Это куча связистов, артиллеристов, наблюдателей, танкистов, саперов и водовозов. Это сотни опытных офицеров. Это врачи и медсестры. Это куча военного имущества, оружия и боеприпасов.
Все это в рассеяном состоянии от Балтийского до Черного моря в глубоком тылу.
Это все необходимо отправить поближе к планируемому ТВД. А ненужное снять, потому как охранять эти ДОТы некому, а материальные ценности без присмотра оставлять не годится.
Вот и всех делов.
Только такое планирование возможно в одном случае - при подготовке проведения агрессии. При подготовке отражения агрессии, действия будут иные.
А.

 Отправлено: 03.01.09 20:58. Заголовок: Для удержания новой ..

Для удержания новой границы конечно ни ни. Ага, вперед и с песнями доказывать. Задолбетесь. Все работы на новой границе только для имитации. Вот французы на линии Мажино все только имитировали, немцы распозднали да и упредили, напали первыми. А то бы французы первыми напали.
Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Ответить прошу. Настоятельно.

 Отправлено: 03.01.09 21:08. Заголовок: Балтиец пишет: был ..

Балтиец пишет:

цитата:

был оборонец Мерецков, был оптимист Жуков, был оборонец Тимошенко, был амеба Ворошилов. Был оборонец Василевский... Суворов фактов НЕ БЕРЕТ, НЕТ У НЕГО ФАКТОВ.

Блин, как лихо!
Там фактов нет, а про амеб и оптимистов это ФАКты, только ФАКты и ничего кроме ФАКтов.
А подумать: что "оборонцы" или "оптимисты" принимали политические решения? Или принимали решения несколько другие персонажи, включая "амебу"? Ни Мерецков, ни Жуков (к стати, а где Шапошников?), ни Василевский иже с ними рылом не вышли РЕШАТЬ. Решали за них, а им давали команды для безусловного выполнения. Выполнил (и других заставил выполнить) - молодец, продвинем. Не выполнил - извиняй дорогой товаришчь, ходи брицца. В подвальчик. К Лаврентию на посиделки.
Вот и всей диалектики.
А.

 Отправлено: 03.01.09 21:21. Заголовок: К психиатру запишись..

К психиатру запишись на приём. Пусть проколют что успокаивающее. Через пару недель приходи, пообщаемся. С вами, неадекватыми, общаццо, молоко надо давать.
Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Ответить прошу. Настоятельно.

 Отправлено: 03.01.09 21:42. Заголовок: Балтиец пишет: Что ..

Балтиец пишет:

цитата:

Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Ответить прошу. Настоятельно.

Блин. Открывай соответствующую ветку, если мне станет интересно и если я в гаубицах и войсках НКВД что-то знаю то отвечу. Но причем этот вопрос ЗДЕСЬ? При чем рельсы к Линии Сталина? Горы сапог и ДОТы Линии Молотова? Лучше сам ответь: соврамши тов. Егоров написав, что из Минского УРа гарнизон был выведен, пехотная дивизия выведена (и то и другое на запад), ДОТы раскурочены.
Если соврамши - ноу проблем.
Если не соврамши - это следует квалифицировать как уничтожение Минского УРа?
ДА? или НЕТ?
А.

 Отправлено: 03.01.09 22:12. Заголовок: Балтиец Балтиец пи..

Балтиец

Балтиец пишет:

цитата:

Что ответили гордые бриттские лорды на гибель "Титаника"? "Причиной гибели явилось столкновение с айсбергом". И точка. Так и у вас. Именно у вас Резун начинает гадать за Сталина и иже с ними, а вы только подпеваете. Вы сами ничего видеть не хотите: был оборонец Мерецков, был оптимист Жуков, был оборонец Тимошенко, был амеба Ворошилов. Был оборонец Василевский... Суворов фактов НЕ БЕРЕТ, НЕТ У НЕГО ФАКТОВ. УСПОКОЙТЕСЬ РАЗ И НАВСЕГДА. ФАКТОВ У НЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Вы на самом деле идиот? Суворов оперирует только фактами. А вы сосете свой грязный палец и выдумываете, кто там оптимист, а кто амеба. И не надо Суворову гадать за Сталина. Суворов просто НЕ считает Сталина глупее себя, а ВЫ считаете себя умнее Сталина. У вас вон Ворошилов - амеба. Беда с аправергателями.

Балтиец пишет:

цитата:

Что там про "рельсы блестели" и "горы сапог видели в Ковеле"? Что там про "загремели взрывы"? Что там про доты "линии Молотова"? Что там про 112-ю танковую дивизию? Что там про комбригов и комдивов? Что там про гаубичную артиллерию у войск НКВД? Даввай, коммон!

А с чем не согласны? С пеной у рта доказывают, про то что снаряды на грунт выкладывать можно, а рельсы и сапоги нельзя(обхохочешся). А куда сапоги складывать, если войска в лес пребывают? А 1000 пар сапог(батальон) - это большая куча или маленькая? А в полку ТРИ батальона. А если счет тех полков летом 41 в лесах шел на десятки и сотни??? Зачем вам думать? Да вам и нечем. У вас вместо головы задница.

 Отправлено: 03.01.09 22:34. Заголовок: Дед2 пишет Балтийцу:..

Дед2 пишет Балтийцу:

цитата:

У вас вместо головы задница.

Блин. А еще он ею ест.
А.

 Отправлено: 03.01.09 23:35. Заголовок: Схема большевистского адвоката

Балтиец пишет:

цитата:

Дело не в том, что готовились нападение или оборона, а то, что старой границе разными людьми придавалось разное значение. Реалисты видели в ней тыловой оборонительный рубеж, оптимисты считали, что можно удержаться на линии новой границы и старые УРы не нужны.

Понятно, что тем, кто готовился в СССР к войне на территории врага, в этой краснобалтийской схеме места просто нет (а на нет и суда нет!)