http://zhistory2.forum24.ru/ - продолжение форума!!!!! Создание новых сообщений здесь отключено. Для этого переходите на Продолжение =======================================
Отправлено: 12.05.08 17:39. Заголовок: Scif Это как раз н..
Scif
Это как раз на таких дурачков, Скифов, расчитано. Обождем пока нам Скиф тайны расскажет. Все Исаев уже прочитал(правда ни хрена так и понял). Какие особые секреты могут быть в Подольске? Ни каких. В. Суворов давно все тайны коммуняг и без архивов разоблачил.
Andrew42
Бороду-то вы сбрить можете, а вот куда вы свои ослиные уши денете? Они из всех ваших "опровержений" торчат. Вон историки Мельтюхов и Исаев опровергали, а потом написали - ДА, собирались нанести по Германии удар первыми. И ВСЕ. И больше ничего НЕ надо. Мог Сталин предотвратить войну? МОГ, если бы захотел. Ничто НЕ мешало. Что еще надо доказывать? Вот квинтэссенция "Ледокола" и ваши торчащие ослинные уши. Их не прикроешь никакими парадами и никаким словоблудьем.
Вон историки Мельтюхов и Исаев опровергали, а потом написали - ДА, собирались нанести по Германии удар первыми. И ВСЕ. И больше ничего НЕ надо. Мог Сталин предотвратить войну? МОГ, если бы захотел. Ничто НЕ мешало. Что еще надо доказывать? Вот квинтэссенция "Ледокола" и ваши торчащие ослинные уши. Их не прикроешь никакими парадами и никаким словоблудьем.
А действительно! Орали, орали! Орали, орали! ("Бред! Вранье! Геббельсовская пропаганда!") И на-тебе! Сам Мельтюхов черным по бумаге в гордо разрекламированном сборнике "НЕПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА-2" так и написал: да, готовили наступление. Но на 15 июля 1941, а не на 6-ое, как "наврал" Суворов. И в этом фся и разница?
Вот и остается теперь сочинять "траву на троих" ( http://novchronic.ru/1312.htm ), вспоминая чё только не вспоминая. Еще бы вспомнили козни царя Навуходоноссора, который гноил предков восточных славян в Древней Вавилонии (см. "ВЕЛЕСОВУ КНИГУ")....
А кстати, насчет царя Бориса. Когда-то читал такое объяснение, почему он таки стал царем, хотя не имел прав. Он пустил слух, что крымские татары собираются Москву повоевать. И объявил мобилизацию в войско, в которое себя назначил Главковерхом (ну и царём по совместительству). И осталось боярам одно из двух: или вступить в это войско, признав Бориса царём, или наплевать на призыв, после чего на полном законном основании их могли посадить на кол. Вот они выбрали Бориса царем. Ну а татары... Прислали гонцов и проблему уладили. Вышло то войско в турпоход, постояло на каком-то берегу реки биваком и вернулось в Москву.
Вот так, объясняется одно, а цель добивается ДРУГАЯ. Так и этой статьей "на троих"... Основной ее текст рассчитан на одно – отвлечь от размышлений о самом главном. Например, про подготовку "августа" 1939 и про первую половину 1941-го. Про которое написать Дюков и Исаев попросту отказались. Уступили это место "знатоку" (Егору Холмогорову). Нехай "работает":
цитата:
А тем временем СССР, «превратив войну гражданскую в войну империалистическую», спокойно восстанавливал свои довоенные границы. С минимально возможным применением военной силы были возвращены Западная Украина, Западная Белоруссия, Бесарабия, Северная Буковина, Литва, Латвия и Эстония. Заключив договор с Гитлером в 1939, Сталин провел одну из самых блестящих внешнеполитических операций в мировой истории. Заставил своих потенциальных противников воевать друг с другом, получил практически без войны огромные территории, которые иначе бы стоили миллионов жизни, да еще и отодвинул вступление СССР в войну на максимальный срок. ..... Советский Союз находился в самой неудобной позиции человека, который ожидает неминуемого удара, но не знает, когда именно он последует, и не может совершать резких движений. «Подготовиться к отражению нападения» СССР мог лишь одним способом — затягивая время, поскольку никакие распоряжения «привести в боевую готовность» не создадут из неотмобилизованных дивизий отмобилизованные, и не передвинут эшелоны с войсками с Сызранского моста сразу же к Львову и Бресту. Сталин готовился к войне как мог, но времени ему не хватило, что, конечно же, было не в его воле.
Красная армия была в боевых порядках уже через несколько часов после начала войны и готова к сопротивлению была куда лучше, чем уже несколько месяцев воюющая французская армия в 1940-м, которую застало врасплох «неожиданное» немецкое наступление.
Отправлено: 13.05.08 15:10. Заголовок: Закорецкий Все сов..
Закорецкий
Все совершенно правильно Вы пишете. А у всех т.н. "опровергателей" все их объяснения шиты БЕЛЫМИ нитками и рассчитаны на идиотов. Прямо удивительно, сколько на эту ихнюю лапшу народу клюет. Причем истово в эту муть верят(уподобляясь страусу).
Закорецкий пишет:
цитата:
Советский Союз находился в самой неудобной позиции человека, который ожидает неминуемого удара, но не знает, когда именно он последует, и не может совершать резких движений. «Подготовиться к отражению нападения» СССР мог лишь одним способом — затягивая время, поскольку никакие распоряжения «привести в боевую готовность» не создадут из неотмобилизованных дивизий отмобилизованные, и не передвинут эшелоны с войсками с Сызранского моста сразу же к Львову и Бресту. Сталин готовился к войне как мог, но времени ему не хватило, что, конечно же, было не в его воле.
Согласитесь, что такое "объяснение" не выдерживает даже элементарной критики. На кого оно может быть рассчитано? Правильно. На Scif и Andrew42 с Ко т.е. на придурков с ВИФ-2Не и Милитеры.
Отдыхающий ПОЛНЫЙ (сайт: http://tsushima9.borda.ru/ )
Пост N: 741
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.08 21:43. Заголовок: Дед1 пишет: не пере..
Дед1 пишет:
цитата:
не передвинут эшелоны с войсками с Сызранского моста сразу же к Львову и Бресту. Сталин готовился к войне как мог, но времени ему не хватило, что, конечно же, было не в его воле.
а за 3 недели с 22 июня по 15 июля они конечно же появятся из воздуха..
Отправлено: 13.05.08 22:14. Заголовок: Scif пишет: а за 3 ..
Scif пишет:
цитата:
а за 3 недели с 22 июня по 15 июля они конечно же появятся из воздуха..
Если Сталин в книгах Резуна одним взмахом волшебной палочки выдаёт 150000 самолётов су2 , то что стоит ему проделать такойже номер с какимито эшелонами ?
Отправлено: 14.05.08 06:44. Заголовок: Scif За ТРИ недели..
Scif
За ТРИ недели можно ЧЕРТА перевести, а не то что эшелоны. И не знаю, что там с Сызранью, а знаю, что за ТРИ недели немцы с БОЯМИ были в Смоленске(от Бреста). И потом читайте теоретиков(Исерсона), учите матчасть, а не придумывайте дурацкие причины. Отходите от вашего совкового мышления(когда всегда виноват дядя), попробуйте поискать причины у себя и не считайте руководство РККА и Сталина глупее себя.
Вы, извините, тупой как сибирский валенок. Сталин по Суворову палочками не машет. Это вы языком мелете, потому что мозгов нет. А вот дать объяснение зачем Сталину чертова уйма пилотов-недоучек кишка тонка. Видимо чтоб вы потом вопили, что мол пилотов нет, а которые есть, так по "коробочке" летают. Думай, лапоть.
Бороду-то вы сбрить можете, а вот куда вы свои ослиные уши денете? Они из всех ваших "опровержений" торчат...
Как про лень-матушку речь зашла, тут же вахтер проснулся и заговорил вахтерским языком Привет, любитель заголенищных историй
Опровергать кривую в вахтерской голове (глубокий след от вахтерской фуражки), по которой, как по замкнутому кругу, катается один и тот же шар, дело не благодарное. Никому не нужное. Тут требуется оперативное вмешательство
То, что Резун пойман на болтовне - дословно по тексту 16 главы ПР - опровергать уже бесполезно. Вот уж действительно, где уши торчат. Это понятно всем тем, у кого направляющая не отпечатана.
О-о-о!!! Любитель исключительно 16-й главы проснулся! Все неймется бедняжке! "Вы что, слепые и глухие? Ведь анализ 16-й главы полностью и окончательно! Белены объелись, что ли?" Ну-ка, ну-ка! Как там 17-ое предложение сверху 8-го абзаца? Полная брехня? Или не совсем? Местами?
Поточнее давай, давай! Поточнее!
А вот для развлеченья современной молодежи я спеть куплеты вам сейчас готовлюсь тоже. И познакомлю вас в куплете, скажем прямо, с бессмертным творчеством Шекспира Уильяма. Шекспир творил во времена Артура, который в Англии жил с королевой-д.... Э-э-э.... Кстати, насчет Англии (а также Италии, Германии и т.д.) СССР же был "нормальной" страной? Да? Нет? Нужное подчеркнуть? Не был "нормальной" страной? Был? Так вот, если таки "был", то могу предложить ряд абзацев. С вопросом, кто написал (когда и где, и поминал ли этого автора Суворов). =================== .... Теоретические положения тех или иных классиков отнюдь не являются для нас нормами и законами, и мы не намерены слепо преклоняться перед ними, а используем их лишь как базис для своих мыслей, будучи готовыми подвергнуть критике и их, если того требует историческая объективность. .... Позже мы подробнее остановимся на военном фундаменте внешней политики, а ныне обратим внимание на то, что сила государства не определяется только его военными силами. Правда, последние составляют немаловажный фактор в войне, но поскольку последняя есть акт политический, постольку и базируется на величинах политических, а не одних военных,
Война определяет характер политики, и самая искусная политика окажется битой, если не будет достигнут военный успех, если армия окажется не готовой к войне. Такова мелодия, которую выслушало в предыдущих главах ухо нашего терпеливого читателя. .... Сцепление экономических интересов этих государств, борьба за рынки, угнетение колониальных и полуколониальных народностей – все это было свойственно политике крупных государств Европы на пороге мировой войны. .... Ясно, что их политика должна была носить агрессивный характер, "стремиться к мощному", как говорил Клаузевиц. ..... Иными словами, каждое из крупных государств должно было вести наступательную политику, сталкиваясь в ее ходе с такой же линией политического поведения другого или других государств.
Таким образом, в оценке характера политики европейских государств на пороге мировой войны не должно было бы быть разногласий между дипломатами и представителями генеральных штабов, ибо, по существу, эта политика была активно-нападательной. Расхождение намечалось лишь во времени этого наступлении. .... Если "война есть продолжение политики, но только другими средствами", то и "мир есть продолжение борьбы, но только иными средствами". Так буржуазные дипломаты определяют ныне то состоянии государств, которое именуется миром. Политическая борьба ведется все время и будет вестись, пока существует классовое общество, хотя бы непосредственно военные действия и не велись. Мы не будем здесь вдаваться в разбор тех "иных средств", коими эта борьба идет в дни мира, но должны только отметить, что наше время в первый ряд выдвигает главным образом экономическую конкуренцию. .... Таким образом, война есть один из видов общественных отношений, более конкретное и яркое проявление насилия для достижения определенных политических целей, чем дипломатические ходы, чем словесные бои за зеленым столом.
Мы не будем здесь развивать теорию определения войны, ибо в наши времена понятно всем и каждому, что война не составляет чего-то обособленного от политики, что она есть средство последней, что с войной не прекращаются политические связи враждующих государств. ....... ====================
...Вбежал Лоренц, вскричал: "- О, Боже!" Вот так закончилось салонное танго.... Да, нету повести печальнее, чем эта. Но я надеюсь не услышать отклик резкий, Что перевел для вас Шекспира на одесский...
Отправлено: 18.05.08 11:14. Заголовок: "Если Сталин в к..
"Если Сталин в книгах Резуна одним взмахом волшебной палочки выдаёт 150000 самолётов су2 , то что стоит ему проделать такойже номер с какимито эшелонами ?"
А что выдавал художник В.Говорков? В "Летописи изоизданий" за 1937 упоминается плакат "худ. В.Говоркова "Дадим советской стране 150.000 летчиков!". Сейчас пробиваю возможность подробного знакомства с плакатом в "Отделе эстампов" РНБ. Без "отношений" посмотреть на него и сканировать его нельзя. У нас лишь секретные архивы "доступны" любому желающему, а на обыкновенные плакаты 1937 года без "отношений" смотреть нельзя.
Если Сталин в книгах Резуна одним взмахом волшебной палочки выдаёт 150000 самолётов су2
Не так... Суворов точнее указывал о том, что сначала должна быть небольшая партия, а потом (после "начала") погнать "серию". Ведь конкурс-то был. В СВЭ об этом тоже написано. И "победитель" был (Су-2). Но "серию" так и не погнали. Тоже факт интересный - "тему" гнали-гнали, а война началась и все стихло. Отсюда может быть только один вывод - "гнали тему" под что-то другое, что "обломилось".
Рустам Гайфуллин пишет:
цитата:
А что выдавал художник В.Говорков? В "Летописи изоизданий" за 1937 упоминается плакат "худ. В.Говоркова "Дадим советской стране 150.000 летчиков!".
Кстати, где-то в конце 40-х было "иллюстрированное" (массой рисунков) издание "МОЛОДЕЖИ О СОВЕТСКОЙ АРМИИ". Была у меня эта книжка, но мы ее сдали в макулатуру в конце 80-х. Так там помню было много разных плакатов времен Гражданской, разные карты, изящная карта "10 Сталинских ударов"... В принципе должна быть и информация и о 30-х годах. Туманно вспоминаю, что там были какие-то плакаты "Комсомолец-на самолет!" и т.п. Жалко, что из рук выпустил... Красивая была книжка - большой формат вида современного А4 в твердом переплете красного цвета.
...Крупные державы Европы в начале XX столетия встали на путь империализма, а поэтому и вспыхнувшая в 1914 году война должна считаться войной империалистической. Такую войну отнюдь, конечно, нельзя назвать справедливой, оборонительной, ибо она вела к дележу колоний, к угнетению наций и трудящихся классов в самих воюющих государствах. Двух мнений на этот счет быть не может. Единственно справедливой, оборонительной войной могла бы считаться война внутри этих крупных государств Европы, а затем и Америки. /481/
Таково понимание мировой войны с марксистской точки зрения. =============
Да только лично меня больше интересуют документы ГШ с датами ДО 22.06.1941. Протокол совещания у Сталина 24 мая 1941 и т.д.. Конкретно. "журналы БД" – вещь интересная. (для "полного комплекта"). Но...
Уважаемый г-н Закорецкий!
В ЦАМО хранятся исключительно военные документы с 22.06.1941 по 50-е годы (где-то до окончания корейской войны).
Все военные документы советской власти с 1918 по 22.06.1941 хранятся в РГВА:
Российский государственный военный архив (РГВА): адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29. тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23. факс: (095) 159-85-04, 159-80-91. e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43. Время работы читального зала: пн. - чт. 10.00-17.00, пт. 10.00-16.00. Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91.
Указанный здесь е-мейл работает. Можете намылить свою заявку г-ну Кузеленкову.
Протокол, что Вы ищете, малоинтересен. Недавно внук Молотова ответил на все подобные вопросы по поводу начала войны - дед ему давно еще говорил, что таких сообщений к ним каждый день приходил не один десяток. Работали все, кому не лень - и гитлеровские дезинформаторы, и наши перестраховщики...
Ну и послевоенный ГШ СССР уже грил, что если б за месяц до 22.06 плюнуть на все секретности и реально перейти на военные рельсы, то Германию разгромили бы за год, даже если б она осмелилась напасть при таком раскладе - я так уверен, что никогда. Это все равно, что Шура Цекало напал бы на Валуева или Тайсона, даже с тремя ножами в каждой руке.
Спасибо за объяснение и за адрес. Да в связи с разными обстоятельствами я даже не знаю, когда смог бы оказаться в Москве. Разве что это адрес прочтет кто-то из других посетителей форума, имеющий возможность доехать до ул. Адмирала Макарова....
ua1osm пишет:
цитата:
Протокол, что Вы ищете, малоинтересен.
А это еще вопрос. Вот например, пролежала у меня несколько лет без дела книжка Шапошникова издания 1982 года, а оказалось, что "кое-какой" интерес к ней имеется. И немалый.
ua1osm пишет:
цитата:
Недавно внук Молотова ответил на все подобные вопросы по поводу начала войны - дед ему давно еще говорил...
И это еще вопрос, насколько "дед" нафантазировал. И насколько их внук переврал. Есть доказательства? И как те слова внука "пришить к делу"? Они номера имеют?
ua1osm пишет:
цитата:
Ну и послевоенный ГШ СССР уже грил, что если б за месяц до 22.06 плюнуть на все секретности и реально перейти на военные рельсы,
Так вот потому и тянется вся эта канитель с "враньем Суворова".
ua1osm пишет:
цитата:
Протокол, что Вы ищете, малоинтересен.
А Вы его в руках держали? Кратенько тезисами как бы озвучить никак?
"...Так, повторюсь, что действительно, это находится не в Подольске, а здесь, в Генеральном штабе. Все эти документы весны 1941 года, они не являются секретными, но другой вопрос, что они вплетены иной раз, можно сказать, в одном деле, с секретными. Поэтому могут быть сложности с допуском, но на самом деле, все эти карты, их можно получить, другой вопрос, что возможно, потребуется преодолевать некоторое сопротивление чиновников, но это можно получить...."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
О, Кейстут прикинулся новорожденным 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума