Отправлено: 02.09.07 11:12. Заголовок: Что и как происходило в 1939-1941 г.

ВСТУПЛЕНИЕ
Я раннее писал на этом форуме под ником Андрей Р., затем потеряв (забыв) пароль под ником Андрей.
Пришел вот к какому выводу: темы открываемые кем бы то ни было на этом форуме, постепенно сводятся не к выяснению исторических фактов, а к грызне и «поножовщине», для предотвращения этого в дальнейшем предлагаю выделять из поста какой либо тезис, на истинности которого автор настаивает и приводить для его доказательства или опровержения аргументы. Тезисы предлагаю нумеровать. При приведении доказательств ссылаться на номер тезиса.

 Отправлено: 02.09.07 11:29. Заголовок: Re:

Ну и что ты таки уже хочешь сказать?

 Отправлено: 02.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Тезис № 1. В. Суворов неверно оценил значение решение Сталина принятое 19 августа 1939 года. Я считаю что в этот день И.В.Сталин принял решение остаться в стороне от большой войны. Он Сталин увидел такую возможность и оценив все выгоды, этого положения, поверил что это ему удастся.
Аргумент 1.1 срыв переговоров с Англией и Францией: подписание договора с А. и Ф. - участие в войне против Германии, подписание пакта с Германией – распределение сфер влияния в восточной Европе, с возможным в последующем приращением территории за счет оккупации всей или анекксии части территории независимых государств восточной Европы, в ходящих в сферу влияния СССР, согласно секретным протоколам к Дог. о ненап. (пакту) .
У меня есть еще аргументы, выдам немного позже.
Андрей НР

 Отправлено: 02.09.07 11:46. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

Тезис № 1. В. Суворов неверно оценил значение решение Сталина принятое 19 августа 1939 года. Я считаю что в этот день И.В.Сталин принял решение остаться в стороне от большой войны.

Суворов тоже считает, что Сталин 19 августа 1939 года принял решение остаться в стороне от большоей войны. ПОКА. До поры до времени. Где-то до 1941 года.

Но вот что интересно: Сталин "принимает решение остаться в стороне от большоей войны". Каким образом? Ведь в результате пакта он получает общую границу с немцами?! Неужто избежать большой войны легче, когда граница с Германией от Белого Моря до Черного (с союзниками), чем когда эта граница отсутствует?

Далее, "приняв решение остаться в стороне от большой войны", Сталин параллельно с этим принимает решение о формировании... "нехилого" количества новых дивизий. Суворов об этом пишет подробно, и никто еще этого не опроверг. Исаев пытался - получился пшик. Как в ваши построения укладываются новые формирования (от 19.08.1939)?

Андрей НР пишет:

цитата:

срыв переговоров с Англией и Францией

Кто срывал переговоры: Англия с Францией или СССР? Суворов считает, что СССР. Я считаю, что Англия и Франция. Аргументов масса, чего стоит один состав делегаций: у нас все чин по чину - вот и начальник Генерального Штаба, вот и Нарком Обороны, а кто у них? Два старпёра без полномочий.

 Отправлено: 02.09.07 12:07. Заголовок: Re:

Небольшое уточнение к тезису № 1. Сталин был уверен в возможности остаться вне большой войны с 23 августа 1939 года, по крайней мере, до окончания переговоров Молотова с Гитлером в Берлине, т.е. после 12-13 ноября 1940 года.
Маленький штрих (мы уже выясняли что сей автор много врет, но все же):
«Сопоставляя и анализируя все разговоры, которые велись И.В. Сталиным в моем присутствии в кругу близких ему людей, я пришел к твердому убеждению: все его помыслы и действия были пронизаны одним желанием – избежать войны и уверенностью в том, что ему это удастся».
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. – М., АПН. 1971 стр. 223.

 Отправлено: 02.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Ну, как же можно не верить самому Георгию Константиновичу? "Сей автор, конечно же, много врет, но все же". Что все же?

Андрюша, а ты всерьез считаешь, что сможешь парой предложений и ссылкой на самаво Жукова опровергнуть то положение Суворова, на которое он потратил целую книгу?

 Отправлено: 02.09.07 14:07. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Суворов тоже считает, что Сталин 19 августа 1939 года принял решение остаться в стороне от большоей войны.

Нет, Суворов утверждает что Сталин 19 августа принял решение начать войну, и подписывая договор о ненападении начал тайный этап мобилизации.
Гога Римский пишет:

цитата:

Ведь в результате пакта он получает общую границу с немцами?! Неужто избежать большой войны легче, когда граница с Германией от Белого Моря до Черного (с союзниками)

Правильно, но «союзники» и немцы получают войну друг с другом, от которой Сталин мыслил получить выгоды: побьют немцев – революционная ситуация в Германии, побьют поляков – Польшу с прибалтикой уже поделили, никто никого не побьет, повторение сценария 1914-1918 годов, все в говне, а я на коне. И никому в голову не приходит готовить альпийских стрелков для Финляндии или бомбить нефтепромыслы в Баку. А там глядишь и ЛКР «Сов. Союз» в строй войдут, и будут не Вашингтонские, а Московские морские соглашения, года эдак 1946, а не 1922-го.
Гога Римский пишет:

цитата:

Сталин параллельно с этим принимает решение о формировании... "нехилого" количества новых дивизий.

Я считаю, что Сталин принимает решение провести реорганизацию армии, дивизии эти все были «запакованы» в уже существующих, в виде «двойчаток» и «тройчаток», Суворов это описывает, развертывание 1-й СД в три новых дивизии. Но вот что интересно количество стрелковых дивизий увеличилось почти в 2-а раза, а личного состава незначительно. Точнее «на 31 августа 1939 г. более 2 млн.»
(История второй мировой войны 1939-1945. Т.2. – М.: Воениздат, 1973, стр. 199), а на 21.05.40 – 1 760 164 + 212 818 + 111 228 + 122 744 = 2 206 954 (Подсчитал по Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина… - М.:Вече, 2000, стр.590-593) т.е. за девять месяцев почти ничего, смотря сколько «они» спрятали за «более». Кроме того, двойная реорганизация и перевооружение (хотя Суворов считает БТ идеальным танком для агрессии, снят с производства, заменен на Т-34, вообще другая концепция танка) танковых войск. Ну и смена парка авиация конечно.
Гога Римский пишет:

цитата:

Кто срывал переговоры: Англия с Францией или СССР?

Наверное, не важно кто срывал, мне важнее кто сорвал. Де-факто Сталин приняв решение подписать пак, сделал дальнейшее ведение переговоров ненужным. Французы с англичанами еще бы переговаривали и наверное к себе бы пригласили Ворошилова с Шапошниковым... «Не потому прервались военные переговоры с Англией и Францией, что СССР заключил пакт о ненападении с Германией, а наоборот, СССР заключил пакт о ненападении с Германией в результате, между прочим, того обстоятельства, что военные переговоры с Францией и Англией зашли в тупик в силу непреодолимых разногласий». Из интервью… К.Е. Ворошилова… (Год кризиса, 1938-1939… - М.: Политиздат, 1990, Т.2., стр.332, находится здесь http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#611doc )
Гога хочешь обсудить кто сорвал переговоры и почему выноси в этой теме в отдельный тезис, дабы не заговаривать обо всем сразу. Я с удовольствием присоединюсь.

 Отправлено: 02.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Андрюша, а ты всерьез считаешь, что сможешь парой предложений и ссылкой на самаво Жукова опровергнуть то положение Суворова, на которое он потратил целую книгу?

Гога, а ты всерьез считаешь, что ето аргумент?

 Отправлено: 02.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Ето не аргумент, ето вопрос...

Насчет того, что количество дивизий выросло вдвое, а народу вроде бы больше не стало... А как иначе?! Под конец 1939 призвать всех и вся?!
А к 22.06.1941 народу прибавилось?

 Отправлено: 02.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

А к 22.06.1941 народу прибавилось?

Конечно, прибавилось, да и дивизий стало больше. Только вот Суворов пишет что «плотину открыли в 1939 году» войну начать позже осени 1941 года не могли т.к. увольнять в запас народ надо, а наполнять дивизии стали с мая 1941. При этом не забыв уволить в запас, военнослужащих отслуживших установленые сроки службы. Беру тайм-аут подготовлю цифирь, скока стало л.с. в 1941.

 Отправлено: 02.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

Наверное, не важно кто срывал, мне важнее кто сорвал.

Вы не обсудили еще один вариант: А если эти переговоры с А. и Ф. Сталин так и затевал, чтобы их СОРВАТЬ....

Например, см. здесь:

цитата:

Итак, субботним вечером 29 апреля 1939 года товарищ Сталин имел целый набор разнообразной информации о возможных событиях на лето и осень. Соответственно, он должен был продумать свои действия. Перспективы соглашения с Англией оценивались проблематично. В Германии же активно занялись отработкой польской проблемы. Причем, нападение Гитлера на Польшу ставило Англию и Францию в сложное положение в связи с их “гарантиями” Польше. У них оставались две альтернативы: или проигнорировать свои же “гарантии”, или объявить войну Германии. Игнорирование было чревато отставкой. В противном случае возникала новая мировая война в Европе – важный инструмент социалистических революций. Однако, возможное соглашение с Германией имело некоторую сложность в обосновании его необходимости перед общественностью как внутри СССР, так и во внешних отношениях. И в этих условиях неактивные безрезультатные переговоры с Англией могли сыграть большую пользу. В том числе и с целью оказания давления на Германию. Т.е. именно в эти дни Сталину надо было сделать выбор. Другой альтернативой могли бы стать более активные действия по предупреждению немецкого нападения на Польшу – и по дипломатическим каналам, и демонстративными военными приготовлениями и т.д. Но Сталин на это не пошел, а занялся организацией бесперспективных переговоров с Англией с одновременной активизацией секретных переговоров с Гитлером.

http://users.i.com.ua/~zhistory/txtmem/dop39g4.htm

 Отправлено: 02.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Приношу извинения, поторопился. Дабы исправить ошибку даю обширную (чтобы не заподозрили в обрезании) цитату из Мельтюхова:
«30 декабря 1937г. из состава Наркомата обороны был выделен Наркомат Военно-Морского Флота. С этого момента статистика численности Красной Армии отражает состав только сухопутных войск и авиации. Известно лишь, что "с 1930 по 1939 г. численность вооруженных сил СССР возросла более чем в 3,5 раза"{1133}, то есть составляла около 2 210 656 человек. Согласно материалам переписи населения СССР 1939г., в вооруженных силах насчитывалось 2 118 777 человек{1134}. К сожалению, отыскать статистику численности ВМФ в 1938—1941 гг. не удалось, поэтому все дальнейшее изложение относится только к численности Красной Армии без учета численности флота.
Данные о списочной численности советских сухопутных войск и ВВС в 1938—1939гг. приведены в таблице 31. Как показывает статистика, в начале 1939г. на 1 человека комсостава приходилось 7 красноармейцев, на 1 человека политсостава — 27 красноармейцев, на 1 человека прочего начсостава — 10 красноармейцев, а на 1 человека младшего начальствующего состава — 3 красноармейца{1135}. Общее количество военнообязанных запаса на [359] 1 июля 1939 г. составляло 11 902 873 человека 1899—1918 годов рождения, из которых 7 892 552 человека были обучены, а 4010 321 не обучен. Предполагалось в 1940г. через 1—1,5-месячные сборы подготовить 3 млн человек в основном дефицитных военных специальностей{1136}.
Таблица 31. Численность Красной Армии в 1938-1939 гг.{1137}
Дата Сухопутные войска ВВС Части вне норм Итого
1.01.38 1 232 526 191 702 157 829 1 582 057
24.02.39 1 720 296 211 666 1 931 962
Фрагментарность документации не позволяет полностью проследить динамику численности Красной Армии в 1939—1941 гг. Зачастую в документах используются округленные цифры. Тем не менее общее представление эти данные дают. Летом 1939 г. численность армии составляла 1 698,6 тыс. человек кадрового состава (видимо, части вне норм не учтены). Военный конфликт на Халхин-Голе потребовал призыва 173 тыс. человек запаса для усиления войск ЗабВО и 1-й АГ. Формально этот контингент был призван на учебные сборы, но 16 июля 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 0035 от 17 июля он был мобилизован на период до 1 февраля 1940г.{1138} Начало германо-польской войны и подготовка Красной Армии к походу в Польшу привели к тому, что 7 сентября 1939 г. в 7 военных округах началась частичная мобилизация (БУС). Всего было призвано 2 610 136 человек (см. таблицу 32), которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными "до особого распоряжения"{1139}.
Таблица 32. Численность резервистов, призванных на БУС{1140}
Округ Начсостав Младший начсостав Рядовой состав Всего
ЛВО 25306 90001 210004 325311
БОВО 15074 37006 327987 380067
КОВО 32428 47969 575974 656371
КалВО 6249 17939 138 662 162850
МВО 38359 115831 270392 424632
ОрВО 8489 19922 191493 219904
ХВО 26555 43642 342241 412438
СКВО — — 15494 15494
УрВО — — 7 817 7817
ПриВО — — 5252 5252
Всего 152460 372360 2085316 2610136
Одновременно согласно постановлению СНК № 1348—268сс от 2 сентября 1939 г. с 5 сентября следовало начать очередной призыв на действительную военную службу для войск Дальнего Востока и по 1 тыс. человек для каждой вновь формируемой [360] дивизии, а с 15 сентября и для всех остальных округов{1141}. Всего в Красную Армию до 31 декабря 1939г. было призвано 1 076 тыс. человек{1142}. Кроме того, согласно новому Закону о всеобщей воинской обязанности от 1 сентября 1939 г. на 1 год был продлен срок службы 190 тыс. призывников 1937 г. К 20-м числам сентября 1939 г. численность Красной Армии превысила 5 млн человек. К сожалению, неясно, учтены ли в этой цифре части вне норм. Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной Армии, и к 7 января 1940г. было уволено 1 613 803 человека{1143}. К 1 декабря 1939г. войска ЛВО и КалВО оставались отмобилизованными, БОВО и КОВО продолжали увольнение призванных из запаса, а МВО, ОрВО и ХВО заканчивали их увольнение и переходили на организацию мирного времени. На 27 декабря 1939 г. общая численность Красной Армии составляла до 3 568 тыс. человек (части вне норм не учтены){1144}.
Однако начавшаяся война с Финляндией потребовала восполнения потерь и наращивания численности Красной Армии. 28 декабря 1939г. было решено призвать в Красную Армию 546 400 человек на усиление войск западных военных округов и 50 тыс. человек комсостава запаса. Одновременно в ПриВО, УрВО и СибВО призывалось 5 младших призывных возрастов — 376 тыс. человек. Таким образом, на усиление армии потребовалось 972 400{1145}. В период советско-финской войны в Красную Армию было призвано 550 тыс. человек. Всего же с сентября 1939 по 12 марта 1940 г. в Красную Армию было призвано из запаса 3 160 тыс. человек, из которых I 613 тыс. было уволено, а в армии оставалось 1 547 тыс. человек{1146}.
После окончания войны с Финляндией перед советским командованием вновь встал вопрос о сокращении численности армии. 14 марта 1940г. начальник Главного Управления Красной Армии комдив М.Г. Снегов направил наркому обороны план демобилизации действующей армии и расформирования запасных частей{1147}. В докладе от 29 марта 1940 г. на имя Сталина и Молотова нарком обороны сообщал, что на 1 марта 1940 г. в Красной Армии насчитывалось 4 416 тыс. человек, из которых I 591 тыс. составляли призванные из запаса резервисты я 163 тыс. — красноармейцы призыва 1937 года. Нарком просил разрешения уволить 93 149 человек из тыловых частей и учреждений, сформированных для действующей армии, и 160 тыс. человек приписного состава, призванных в сентябре 1939г. в БОВО, КОВО, КалВО и ОдВО. Кроме того, нарком сообщал об увольнении 80 тыс. добровольцев{1148}. Все эти меры были одобрены постановлением Комитета Обороны № 159сс от 4 апреля 1940 г.{1149}
26 апреля 1940г. нарком обороны сообщил в ЦК ВКП(б) и СНК СССР, что на 1 апреля 1940 г. в Красной Армии насчитывалось 4 174 тыс. человек, из которых 2 724 тыс. кадрового состава, [361] а 1 450 тыс. приписного состава. Для доведения Красной Армии до штатной численности мирного времени в 3320 тыс. человек нарком предлагал уволить личный состав тыловых частей, сформированных для действующей армии, всех приписников из госпиталей и 440 тыс. человек приписного состава. После этого в Красной Армии осталось бы 540 тыс. человек приписного состава, задержанных до 15 июня 1940г. и находящихся в частях, развернутых по штатам военного времени в СКВО, ЗакВО и ОдВО. В мае и в конце июня предлагалось призвать 345 тыс. военнообязанных 2-й категории запаса 1912—1919 годов рождения, которых вместе с красноармейцами 3-го года службы следовало задержать до 1 октября 1940г. Средний начсостав запаса строевых частей предлагалось уволить после выпуска курсантов военных училищ{1150}. Всего по состоянию на 15 февраля 1940 г. в стране имелось 785 596 человек запасных 2-й категории, к которым относились мужчины, не служившие в армии, и состоящие на воинском учете женщины (медики, ветеринары, техники и т.п.){1151}. Считалось, что из них можно было направить в кадры Красной Армии 441 322 человек, однако было решено призвать лишь 250 тыс. человек{1152}.
Таблица 33. Изменение численности Красной Армии{1153}
Дата Штатная численность Списочная численность
Всего В т.ч. части вне норм
20 сентября 1939г. 2 265 000 5 289 400 9
1 декабря 1939г. 2 300 000 3 273 400 не учтены
1 января 1940г. 4 163 400 3 851 700 240 800
1 февраля 1940 г. 4 554 180 4 229 954 242381
1 марта 1940г. 4 554 180 4 416 000 не учтены
1 апреля 1940 г. 2 300 000 4 355 669 228 884
1 мая 1940г. 3 302 220 3 990 993 не учтены
1 июня 1940г. 3 410 000 4 055 479 175.798
1 сентября 1940 г. 3 574 705 3 423 499 не учтены
1 октября 1940г. 3 670 854 3 446 309 не учтены
В апреле-мае 1940 г. было уволено 302 976 человек приписного состава{1154}. 24 мая 1940 г. нарком обороны утвердил "План комплектования Красной Армии по оргмероприятиям и увольнения приписного состава", согласно которому подлежало увольнению 691 220 человек приписного состава. В тот же день был утвержден план призыва 250 тыс. человек военнообязанных 2-й категории запаса{1155}. 3 июня 1940 г. нарком обороны издал приказ № 0110, согласно которому следовало "задержать до особого распоряжения средний и старший начальствующий состав запаса", до 1 ноября 1940 г. красноармейцев призыва 1937 г., а увольнение младшего начсостава и рядовых запаса, "призванных на большие [362] учебные сборы, производить постепенно и закончить к 15 августа"{1156}. В тот же день Указом Президиума Верховного Совета СССР красноармейцы призыва 1937 г. задерживались в армии до 1 января 1941 г.{1157} В июне 1940 г. из армии было уволено всего 71 845 человек, поскольку в условиях подготовки и проведения Прибалтийской и Бессарабской кампаний сокращение личного состава было свернуто.
С начала июля 1940г. согласно директивам наркома обороны увольнение приписного состава запаса возобновилось. Из имевшихся на 1 июля 839 400 человек приписного состава было уволено 830 299 человек, из них в июле — 446 952 человека, в августе — 254 035 человек, в сентябре — 24 947 человек, в октябре — 76 719 человек, а с 1 по 10 ноября — 27 646 человек{1158}. На 10 ноября осталось задержанными 9101 военнослужащий, которых надлежало уволить до 1 января 1941 г.{1159} 20 января 1941 г. нарком обороны издал приказ № 023, согласно которому "отвечающий требованиям службы" начальствующий состав запаса, задержанный до особого распоряжения приказом от 3 июня 1940 г., следовало зачислить в кадры Красной Армии. Все остальние подлежали увольнению "в запас к 15 февраля 1941 г.{1160}
На основании постановления СНК от 4 июля 1940 г. нарком обороны 10 июля издал приказ № 196 о переучете рядового и младшего начальствующего состава запаса и лиц с 19 до 50 лет, освобожденных от службы в армии, на территории СССР в период с 1 августа по 5 сентября 1940 г. Одновременно следовало произвести медицинское освидетельствование лиц, годных к нестроевой службе, 40—50-летних и 19—50-летних тех национальностей, которые не состояли на воинском учете{1161}. 6 ноября 1940 г. нарком обороны издал директиву о проведении с 5 января по 15 февраля 1941 г. приписки к призывным участкам граждан 1922 года рождения, лиц, имеющих законченное среднее образование, и учащихся 10-х классов средних школ и выпускных курсов техникумов 1923 года рождения, не приписанных граждан старших возрастов и лиц 1920—1921 годов рождения в Западной Украине и Западной Белоруссии. Приписка на территории Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины должна была проводиться позднее{1162}.
Увольнение приписного состава привело к тому, что с осени 1940г. списочная численность Красной Армии была ниже штатной (см. таблицу 33). К сожалению, не удалось найти документы, отражающие численность личного состава Красной Армии зимой-весной 1940—1941 гг. Известно лишь, что и штатная, и списочная численность армии росли. С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек. Призыв прошел организованно, в строго установленный срок, без огласки в печати и на [363] собраниях. О предстоящем призыве был осведомлен только узкий круг местных партийных и советских руководителей — секретари и заведующие военными отделами крайкомов, обкомов, райкомов и горкомов партии, председатели исполкомов и начальники органов НКВД и милиции. Никаких приказов о явке призывников на пункты не издавалось, извещались они только персональными повестками. Призывные пункты были оборудованы только с внутренней стороны, никаких плакатов и лозунгов с внешней стороны не вывешивалось{1163}.
С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек{1164}».
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). — М.: Вече, 2000. стр.358 – 363.
Обрати внимание на выделения, очень ярко подтверждают мой тезис.
А про Жукова зря это ты, Суворов мин. Пять книг по нему накатал.

 Отправлено: 02.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Выделения не прошли, и таблицы поломало, я хотел отметить:
- около 2 210 656 человек. Согласно материалам переписи населения СССР 1939г., в вооруженных силах насчитывалось 2 118 777 человек{1134}, в первом абзаце;
- 1 сентября 1940 г. 3 574 705 3 423 499, в таблице 33;
- Увольнение приписного состава привело к тому, что с осени 1940г. списочная численность Красной Армии была ниже штатной (см. таблицу 33), предпоследний абзац;
- С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек{1164}, последний абзац.

 Отправлено: 02.09.07 16:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Поясняю свою мысль: к осени 1939 численность КА превысила 5 млн., к осени 1940 стала меньше штатной т.е.
3 423 499 чел., против положенных 3 574 705. К 22 июня 1941 снова выросло более 5 млн. Т.е. если судить, по количеству КА осенью 1939-летом1940 была значительно увеличена, для выполнения задач: Польша, Финляндия, Прибалтика, Бесарабия и Буковина, кои и были решены с различной степенью успешности к осени 1940 года. А с весны 1941 года, точнее с 15 мая 1941 года КА начала снова увеличиваться. Что подтверждает мой тезис. Хотя и не опровергает предположения Суворова что 6 июня 1941 года СССР должен был напасть на Германию. И прокрутить с ней то, что немцы сделали в реальной истории.
Пошел смотреть футбол.

 Отправлено: 02.09.07 17:20. Заголовок: Re:

6 июЛя.

 Отправлено: 02.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

6 июЛя.

Да конечно июля!

Вот какую информацию нашел на сайте РККА (http://rkka.ru/ihandbook.htm ):
27 июля 1939 Комиссия по организационным мероприятиям при НКО приняла решение создать на базе стрелковых дивизий тройного развертывания ординарные стрелковые дивизии штата 4 100 человек. К 1 ноября 1939 г. следовало перейти на новую организацию стрелковых войск
15 августа 1939 Нарком обороны отдал директивы №№ 4/2/48601-4/2/48611 ЛВО, КалВО, МВО, ОрВО, ХВО, ПриВО, СКВО, УрВО, СибВО, БОВО и КОВО, согласно которым им следовало с 25 августа по 1 декабря 1939 сформировать 18 управлений стрелковых корпусов, перевести кадровые дивизии на новый штат 8900 человек и развернуть 36 дивизий тройного развертывания в 92 дивизии по 6 000 человек
Решение развернуть «тройчатки» и «двойчатки» было принято до 19 августа 1939 года, а работа предшествующая этому решению велась еще раньше. Т.е. Какие бы свои решения Сталин не озвучивал на заседании ПБ, увеличение количества СД было задумано раньше.

 Отправлено: 02.09.07 22:04. Заголовок: Re:

Задумать - одно дело. Провести сборище и утрясти решения с компанией - дело другое.

 Отправлено: 02.09.07 22:21. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Задумать - одно дело. Провести сборище и утрясти решения с компанией - дело другое

Уточняю: решение об увеличении количества СД в КА, было принято до заседания ПБ 19.08.1939 г. и к этому времени уже выполнялось, совпадения о котором пишет Суворов нет, приказы о создании новых СД (развертывании старых) это следствие решений принятых задолго до того заседания ПБ.

 Отправлено: 03.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

решение об увеличении количества СД в КА

Решение об увеличении сд в РККА было принято как подготовка к конкретным действиям против Германии или просто от фонаря?

 Отправлено: 04.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Решение об увеличении сд в РККА было принято как подготовка к конкретным действиям против Германии или просто от фонаря?

Решение об увеличении количества СД, и соответственно СК, принятое летом 1939 было принято в рамках общей реформы КА. В частности для изменения системы развертывания, развертывание из одной дивизии двух (трех) новых было заменено содержанием того же числа дивизий сокращенного состава. Количество личного состава в стрелковых дивизиях должно было увеличено незначительно. Увеличение количества л.с. в 1939-40 годах не было вызвано «подготовка к конкретным действиям против Германии», а было связано с другими событиями:
Судетский кризис, Халхин-Гол, оккупация восточных областей Польши (или освобождение западных Укр. и Бел., как кому нравится), Финляндия, оккупация Прибалтики, Бесарабии и сев. Буковины (фух! кажется все).
После окончания этих событий количество л.с. в КА было сокращено до штатного, и даже ниже («стариков» и «партизан» отпустили по домам), новое, резкое наращивания численности КА происходит с весны 1941 г., а с 15 мая начинается призыв по БУС (можно говорить о тайном этапе мобилизации).

 Отправлено: 05.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

Увеличение количества л.с. в 1939-40 годах не было вызвано «подготовка к конкретным действиям против Германии», а было связано с другими событиями:

а) Судетский кризис
Как я понимаю, увеличивать численность личного состава в стрелковых и любых дивизиях нужно тогда, когда ты планируешь их где-то и как-то использовать. Против кого-то. Против кого можно их было использовать в время "Судетского кризиса". Договориться с Антантой и воевать против Германии? Тогда, простите, это и есть "подготовка к конкретным действиям".

б) Халхин-Гол
А это вообще как связано с вопросом?!

в) Польша (или как кому нравиться), Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, Буковина...
Вы точно уверены, что численность РККА сразу после окончания этих конкретных операций снижалась до "изначального" уровня? Я не уверен. Но, допустим, что вы правы. Допустим. Стало быть, согласно сказанному вами, РККА "набирает солдат" только для весьма конкретных целей, по достижении которых сразу же их роспускает. И следом заявление: "новое, резкое наращивание численности КА происходит с весны 1941..." Для чего?

г) Финляндия
Война 1939-1940 года с Финляндией носила определенные цели. В школьных и вузовских учебникам напишут, что Сталин хотел присоединить Финляндию к СССР, да не получилось. "Война была проиграна, война была позорная"...

Я же утверждаю, что Финляндия - это большой, лучший в мире ПОЛИГОН. Это полгион с мощной линией укреплений, это полигон с охренительно низкими температурами и охренительно высоким уровнем снега.

Вместо того, чтобы напасть тогда, когда снега не помешают победному маршу Красных освободителей, то есть летом, Сталин решил атаковать зимой.

Вместо того, чтобы атаковать (как это планировали на 1941) восточную границу Финляндии, высадить десант с запада и т.д. и т.п. товарищ Сталин выбрал самый тяжелый и непреодолимый участок из всех. Делайте выводы.
И еще маленький штришок: в 1939-1940 ВВС РККА бомбила Хельсинки? Качественно, долго и на совесть или ...?

 Отправлено: 07.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Тогда, простите, это и есть "подготовка к конкретным действиям".

Я решил что под "конкретными действиями" понимается БОЛЬШОЙ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД, как его описывает Суворов, и задуманный Сталиным не позднее 1933 года ( а Лениным, Марксом, Энгельсом и Каутским еще раннее, в 19-м веке )
Гога Римский пишет:

цитата:

Халхин-Гол А это вообще как связано с вопросом?!

Это связано с увеличением л.с. в КА, производился призыв приписного состава. Также как и во время судетского кризиса, во время которого были созданы арм. группы, в последствии переименованные в 3, 4, 5, 6, 11, 12 армии.
Гога Римский пишет:

цитата:

И следом заявление: "новое, резкое наращивание численности КА происходит с весны 1941..." Для чего?

Для ВОЗМОЖНОЙ войны с Германией, к весне 1941 Сталин почувствовал что-то...
Гога Римский пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы напасть тогда, когда снега не помешают победному маршу Красных освободителей, то есть летом, Сталин решил атаковать зимой.

Да что в Финляндии только снега и морозы...
Гога Римский пишет:

цитата:

лучший в мире ПОЛИГОН.

Ну полигон, так полигон. А Сталин тогда ИДИОТ, с 1931 года штамповать "автострадные танки" (которые "обходят узлы сопротивления"), чтобы испытывать их зимой на Карельском перешейке...

 Отправлено: 08.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

А Сталин тогда ИДИОТ, с 1931 года штамповать "автострадные танки" (которые "обходят узлы сопротивления"), чтобы испытывать их зимой на Карельском перешейке...

Родный мой - ни один идиот не ИСПЫТЫВАЛ танки БТ на Карельском перешейке. БТ ИСПЫТЫВАЛИ еще черте-когда до того. А ПОЛИГОН для БТ - МОНГОЛИЯ. Там большие пространства, нет оборонительных сооружений - вот оно раздолье. А на Карельском перешейке испытывали как раз танки КВ (и другие кадидатуры на роль серийного ТЯЖЕЛОГО танка).

Дружок, роль Сталина в производстве вооружений 1931 года вряд ли определяющая. Но бог с вами. Пусть танки решил штамповать именно Виссарионыч. Но как это связано с Финляндией?! В 1931 она в нашу "сферу интересов" не входила. Этих "сфер" еще не было. Пакта не было!!!

А когда Финляндия попала в нашу "сферу интересов" - август 1939 - началась подготовка к боевым действиям. От пакта до советско-финской - всего лишь три месяца.

Андрей НР пишет:

цитата:

к весне 1941 Сталин почувствовал что-то...

И решил, что "красному богатырю" пора бы и встать...

Андрей НР пишет:

цитата:

Это связано с увеличением л.с. в КА

Халхин-Гол - конец лета 1939. В это время шли переговоры с Англо-Французской делегацией, чуть позже состоялся пакт и началась Вторая Мировая. Так может увеличение численности РККА связано с этими событиями, а не с Халхин-Голом? А может и с заседанием Политбюро 19 августа 1939?

Андрей НР пишет:

цитата:

Лениным, Марксом, Энгельсом и Каутским еще раннее, в 19-м веке

Маркс и Энгельс предвидели освободительный подход из России в Германию? Поход коммунистического государства, которого ни Маркс, ни Энгельс не застали? А "Ледокол Революции" они не предвидели? А Конец Света? Дату не выяснили? А "Второе Пришествие"? А встречи с НЛО? А приход "Андрея НР" в военную историю?

 Отправлено: 08.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

А на Карельском перешейке испытывали как раз танки КВ

Которые в авральном порядке построили ПОСЛЕ начала испытаний!Гога Римский пишет:

цитата:

А может и с заседанием Политбюро 19 августа 1939?

Может и связаны, только я привожу ссылки в которых указано что решение об увеличении количества СД было принято ДО переговоров, ДО заседания Политбюро, ДО... ну и так далее, см. Суворова. Покажи причину.Гога Римский пишет:

цитата:

А приход "Андрея НР" в военную историю?

А вот хамить не обязательно, или аргументы заканчиваются, как у мистера З...

 Отправлено: 08.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

Которые в авральном порядке построили ПОСЛЕ начала испытаний!Гога Римский пишет:

А надо было наштамповать ДО? Слава Господу Всемогущему, что не вы, батенька, отвечали за нашу военную промышленность!. А если в результате испытаний выясниться, что танки - фуфло, никому не нужны, а их выпущено уже пару тысяч?!
Потому их и построили в авральном порядке ПОСЛЕ начала испытаний! Результаты испытаний удовлетворили руководство и танки начали строить. Что не понятно?

А насчет вашего "аргументы заканчиваются", так прочтите ваш предыдущий пост - это ж укатайка полная - "к весне 1941 Сталин почуствовал что-то"...

Насчет 19 августа 1939 - чуть позже.

 Отправлено: 09.09.07 07:11. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Потому их и построили в авральном порядке ПОСЛЕ начала испытаний! Результаты испытаний удовлетворили руководство и танки начали строить. Что не понятно?

Гога Римский пишет:

цитата:

Это серьезно? Если да, то лечись.

....

 Отправлено: 09.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Слава Господу Всемогущему, что не вы, батенька, отвечали за нашу военную промышленность!

Да уж, Слава ... Гога "я тебе скажу умный вещ, только ты не обижайся" по твоему получается что:
Первое:
- тот кто "отвечал за нашу оборонную промышленность" с 1931 года (Сталин здесь не причем) наштамповал около 7 тыс. БТ;
- в мае 1939 тот кто отвечал за внешнюю политику просил императора Хирохито дать указание своим военным начать военный конфликт с Монголией, дабы тот кто у нас отвечал за освободительные походы в Европу проверил, годятсяли танки БТ для ведения б.д. в монгольских степях;
- попутно тот кто отвечал за дислокацию войск, перебросил некоторое количество танков БТ на Дальний Восток, видно оттуда легче Европу освобождать.
Второе:
-испытав танки БТ в монгольских степях тот кто у нас отвечает за испытания решил испытывать танки в Финляндии, условия супер почти все направления танконепроходимы;
- главный организатор провокаций быстренько организовал провокацию и испытания начались;
- а че испытываем (вопрос от 30 ноября 1939), а таки КВ, а где они, а счас примем на вооружение и начнем испытывать (ответ от 19 декабря 1939).

 Отправлено: 09.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

Второе: -испытав танки БТ в монгольских степях тот кто у нас

И что?

 Отправлено: 09.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

а че испытываем (вопрос от 30 ноября 1939), а таки КВ, а где они, а счас примем на вооружение и начнем испытывать (ответ от 19 декабря 1939).

Где я писал, что война с Финляндией - ПОЛИГОН ТОЛЬКО ДЛЯ ТАНКОВ КВ?! Это полигон для ВСЕЙ армии.

Далее: в случае с Финляндией мы торопились, и откладывать начало войны до конца декабря не хотели, да и погода тоже была бы похуже...

Но танки КВ все-таки испытали.

Насчет Японии и проч.... Болтология. А вот вопрос: после Халхин-Гола производство танков БТ осталось на прежнем количественном уровне, пошло на убыль, или наоборот увеличилось?

 Отправлено: 10.09.07 06:48. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Где я писал, что война с Финляндией - ПОЛИГОН ТОЛЬКО ДЛЯ ТАНКОВ КВ?!

Гога Римский пишет:

цитата:

Я же утверждаю, что Финляндия - это большой, лучший в мире ПОЛИГОН. Это полгион с мощной линией укреплений, это полигон с охренительно низкими температурами и охренительно высоким уровнем снега.

Гога Римский пишет:

цитата:

на Карельском перешейке испытывали как раз танки КВ (и другие кадидатуры на роль серийного ТЯЖЕЛОГО танка).

???

 Отправлено: 10.09.07 06:59. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

И что?

А то что "испытав" танки БТ в Монголии, сделали вывод что они "огнеопасные какие-то", выпустили 708 штук с дизельным двигателем, за год до великого освободительного похода прекратили выпуск как танков БТ, так и запчастей к ним. Видимо решили что те которые паламаюца, во время Великого освободительного похода в Европу, будут закопаны в землю дабы послужить основой для создания 1-й (2-й, 3-й и т.д.) засечной черты им. Калинина, Жданова и т.д. см. список членов ПБ.

 Отправлено: 11.09.07 01:24. Заголовок: Re:

Пост номер 29... Понадергал, свиненыш, понадергал.
Для разъяснения: Финляндия - ПОЛИГОН ДЛЯ ВСЕЙ АРМИИ. Там испытывали все... Изобрели КВ, выпустили экземляр - и вперед, на испытания! Зачем упускать такой шанс проверить новое оружие в боевых условиях?

 Отправлено: 12.09.07 07:17. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

Зачем упускать такой шанс проверить новое оружие в боевых условиях?

Согласен не зачем.
Мне непонятно другое: правильно ли сопоставлять конфликт на Халхин-Голе, Зимнюю войну, аннексию Бесарабии и т.д. и планируемый великий освободительный поход, если таковой планировался. В одном случае конкретные цели по приращению территории, улучшению границы и т.д. и абстрактные идеологические посылки о всеобщем счастье и пр. Причем за «конкретику» воюем с достаточно слабыми, по тем или иным причинам, противниками, а за "идею" с сильнейшей на тот момент армией Европы.
Если отбросить теорию мировой революции, слабенько, по моему мнению, доказанную Суворовым, других достаточно веских оснований для планирования захватнической войны в Европе, и с Европой, у Сталина нет.
У кого есть мысли?

 Отправлено: 12.09.07 09:24. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

теорию мировой революции, слабенько, по моему мнению, доказанную Суворовым,

СЛА-БЕНЬ-КО!!!! Слабо!!! Т.е. хреново! Т.е. вовсе это даже не идея! А так, - бред! ИККИ - общество собирателей фантиков! Великая Октябрьская револбция 1917 г. - мелкая случайность! МЕ-ЛОЧЬ ! Не идея даже! Гражданская война в России в 1918-1921 (и дальше) - это тоже "просто так". Гноили народ вовсе даже правильно. С какой-то целью. Но она секретна. Потому попрошу мысли.
Андрей НР пишет:

цитата:

У кого есть мысли?

Еще есть мысли? Занахрена сгноили народ десятками миллионов?

 Отправлено: 12.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Андрей НР

Андрей НР пишет:

цитата:

А то что "испытав" танки БТ в Монголии, сделали вывод что они "огнеопасные какие-то", выпустили 708 штук с дизельным двигателем, за год до великого освободительного похода прекратили выпуск как танков БТ, так и запчастей к ним.

Что за чепуху вы пишете? Выпуск БТ прекратили не потому, что они плохие, а потому, что появились танки ЛУЧШЕ. И потом с каких это пор при снятии с производства машины прекращают выпуск запчастей? Что за глупость? Это Исайцы пустили этот "перл" в оборот. Мол смотрите какие идиоты у руля страны. По ихнему вообще выходит чисто по Геббельсу. Правда они этого не осознают. У них начисто отсутствует понятие причинно-следственных связей. Потому они каждый "факт" опровергают в отдельности. В результате у них получается "Тришкин кафтан". Потому ихние потуги кроме смеха ничего не вызывают. Отсюда у них и хамоватость натуры. Они стараются взять на "бас". Опять таки кроме смеха ихняя "басовитость" ничего не вызывает, а только показывает, что эти господа "историки" не могут сопоставить ДВА или ТРИ реальных факта и попробовать найти взаимосвязи между ними. Ну скажем дядя А, каждый вечер(как стемнеет), ходит гулять, при этом берет с собой ножик и кастет. Он говорит, что по ночам они с братвой старушек через дорогу переводят. А под утро приходит с мешком барахла, и говорит, что мешок - НАШЕЛ. И так всю весну. Правда в "Малиновке" он написал соц. обязательства(план), что за весну по ночам, переведет(через дорогу) всех старух в городе, там же и справку из домоуправления положил(с печатью). Правда у некоторых несознательных возникли сомнения в праведности тех ночных дел дяди А. И даже возникли подозрения, не из братвы ли домоуправ(выдавший справку). Вот "опровергатели" и говорят, мол раз у вас господа нет бумажки, где написано, что дядя А по ночам старух грабил, а даже НАОБОРОТ, в соц. обязательствах написано ЧЕРЕЗ ДОРОГУ переводил(читайте Малиновку, она рулез). А мешек с барахлом каждую ночь? Так справка же есть - написано: - НАШЕЛ, падлой буду!!!
Только мы не прокуроры и наша задача не отправить дядю А поближе к северным красотам(у него и без этого на 2 "вышки"). Задача снять ореол "борцов" с его братвы. Судить мы их не вправе, но знать кто есть кто нам ни кто не запретит(до поры). Хотя понятно, что братва и страшно не любит, когда кто-то интересуется... Вот и появляются ушлые(басистые) адвокаты. Но полагаю, шила в мешке не утаишь.

 Отправлено: 13.09.07 17:10. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Только мы не прокуроры и наша задача не отправить дядю А поближе к северным красотам

А кто вы такие? Чуть что "не было меня в переулке, не было". Перечитай вступление к Ледоколу: "поставить советских коммунистов к стене позора и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и впереди".
А для этого не нужно проверять, нашелл-ли гражданин А мешок с барахлом, достаточно того что у него есть кастет. И еще:дед пишет:

цитата:

стараются взять на "бас"

например:
Закорецкий пишет:

цитата:

СЛА-БЕНЬ-КО!!!! Слабо!!! Т.е. хреново! Т.е. вовсе это даже не идея! А так, - бред! ИККИ - общество собирателей фантиков! Великая Октябрьская револбция 1917 г. - мелкая случайность! МЕ-ЛОЧЬ ! Не идея даже! Гражданская война в России в 1918-1921 (и дальше) - это тоже "просто так". Гноили народ вовсе даже правильно. С какой-то целью. Но она секретна. Потому попрошу мысли.

А почему? Потомучто он семь лет собирал доказательства теории Суворова, насобирал аж ... тучу ГЕКТОбайт, информации, а затем нашел милитеру, и оказалось что он давно "хотел вчитаться" в документы тех лет. Через время нашел сайт "Я помню" и оказалось (по мнению Закорецкого), что воспоминания ветераном подтверждают теорию Резуна. В соседней ветке, http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000069-000-0-0 , воспоминания сапера: дорог не строили - строили доты, мосты подрывали ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНО, вместе с наступающим противником, дак нет ему надо вопрос обсуждать как в опалубку булыжников накидать... об этом в другой ветке.
Суди сам, есть разница между наступательной войной с целью защиты своего государства и агресивной войной с целью окупации, т.е. смены гос. строя, другого государства. Первыми ввели в широкий оборот Грызуны, по моему. Где доказательства, а то что в июне 1941 года случилось... так если к Вам зайдет сосед, чаю попить, сядете за стол, то-се, а он вдруг тебе кастетом в лоб, сильно ты побрыкаешься, хоть и ружье охотничье у тебя на стеневисит, и балончик газовый у жены в сумке, и рогатка у твоего малого шариками от подшипника "заряжена". Соседа менты потом скрутят, и почки "дубиналами" отобьют. А он на суде будет кричать: да у него ружье, балон и рогатка... А ты будешь сидеть и думать: че он гонит, я че дурак: он три раза за разбой сидел, он меня на голову выше, всю жизнь боксом занимался...

 Отправлено: 13.09.07 18:08. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

А ты будешь сидеть и думать: че он гонит, я че дурак: он три раза за разбой сидел, он меня на голову выше, всю жизнь боксом занимался...

Блин! Где-то я подобное уже читал! (Про "Тайсона"....) А-а-а!!! Бой Тайсона с пионером Вовой! Ну да! Именно! Как же я не догадался! (В новой интерпретации!) Класс! А я про что трындел 7 лет? Что у ИА ничего принципиально нового нет и не будет! Только старую воду в ступе толочь мастера.

ЧТО И УЖЕ И НЕ ТРЕБУЕТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ !!!

 Отправлено: 13.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Кстати, к вопросу о НЕОЖИДАННОМ нападении "Тайсона" на "пионера Вову":
===================================================

..............
Одним из показателей ухудшения советско-германских отношений [169] был отказ гитлеровского министерства иностранных дел выдать визу новому корреспонденту ТАСС в Берлине. После длительной — почти трехмесячной — проволочки оно известило в конце января нового, 1941 года советское полпредство, что не считает желательным приезд корреспондента, который своими сообщениями из Стокгольма «старался очернить политику Германии» (намек на опубликованные в советской печати разоблачения поставок германского оружия Маннергейму). В мае, примерно за месяц до нападения механизированной нацистской орды на советские земли, Берлин отказался дать моему коллеге Терехову и мне транзитные визы для проезда в Швейцарию, сорвав тем самым намерение руководства ТАСС создать корреспондентский пункт в нейтральной стране.

После присоединения царской Болгарии к системе «оси» и ввода германских войск в эту страну в марте 1941 года сообщения телеграфных агентств и газет США, Англии, Швеции Швейцарии, Турции и даже петэновской Франции, франкистской Испании и фашистской Португалии о неизбежном и скором нападении нацистской Германии на Советский Союз умножались с каждой неделей, а затем с каждым днем и становились все категоричнее и детальнее: назывались не только количество переброшенных к советским границам войск, танков, самолетов, но и даты начала военных действий. Хотя временами за этими сообщениями прослеживались явно нацистские или близкие к ним источники, опасность представлялась нам столь вероятной и большой, что уже в марте — апреле ТАСС начал готовиться к отражению пропагандистской кампании, развернутой Геббельсом против Советского Союза. Были собраны соответствующие досье и материалы, в частности выдержки из «Майн кампф», разоблачающие человеконенавистнические планы Гитлера в отношении советских народов, подготовлены статьи о зверствах нацистов в Польше и Югославии. В составе ТАСС была образована новая редакция пропаганды и контрпропаганды во главе с ответственным руководителем ТАСС Я. С. Хавинсоном, одним из двух заместителей которого утвердили меня.

Редакция пропаганды и контрпропаганды, куда были привлечены люди, знавшие Германию, владевшие немецким языком и умевшие писать, официально начала существовать и работать в первые дни войны, используя для распространения своих материалов все доступные каналы, в том числе корреспондентов иностранных агентств и газет в Москве и Куйбышеве. И в течение войны ей удалось провести ряд больших разоблачительных кампаний, привлекших внимание общественности всех стран антифашистской коалиции. Работа как в отделе Центральной Европы [170] с осени 1940 года до весны 1941 года, так и в редакции пропаганды и контрпропаганды в течение первых полутора лет войны была сложной, напряженной и трудной, но очень интересной (об этом надо рассказывать особо и отдельно), однако меня снова «нацелили» на войну, которая шла вдали от советской земли и от европейского континента, но которая могла и должна была приблизиться к Европе, создав столь нужный второй фронт.
..........
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/kraminov_df/08.html

 Отправлено: 13.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

ЧТО И УЖЕ И НЕ ТРЕБУЕТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ !!!

А Вам Закорецкий, ничего доказывать не приходится, Вы себя этим глупейшим делом не слишком утомляете. Печатаете воспоминания сапера который расказывает как строили ДОТы, как взрывали мосты и как НЕ строили дорог и считаете что привели жуткие доказательства подготовки к агрессии. Перечитайте лучше свою классификацию провокаций в "ДМ-2" и скажите зачем бомбить свои города, если самолеты противника летают над нашей территорией не проще начать их сбивать, падать то они будут на нашу территорию. Чем не повод к войне, войска немцев на границе опять же.
Или тогда СССР будет не так агрессивно (и тупо, если побеждаем так только подло из-за угла, и заваливая противника трупами) будет выглядеть, и книги перестанут покупать. Или может Вы Закорецкий считаете что немцы 22 июня 1941 года нанесли удар по ПОЛНОСТЬЮ МОБИЛИЗОВАННОЙ, ИЗГОТОВИВШЕЙСЯ К НАСТУПЛЕНИЮ РККА силами АРМИИ МИРНОГО ВРЕМЕНИ для того чтобы предотвратить ее развертывание.
Закорецкий пишет:

цитата:

Блин! Где-то я подобное уже читал! (Про "Тайсона"....)

А о строительстве ДОТов и НЕ строительстве дорог - нигде нечитали. Так поЖалуйста:
http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000069-000-0-0 . А то как давал Сталин Тельману распоряжения... Вам что документ с печатью? А то что не планировали окупировать Финляндию так " Справочку в студию!!!!"
Че заглохло обсуждение подготовки саперных подразделений к взрыву мостов и уничтожению инфраструктуры, не вписывается в теорию об ОСВОБОДИТЕЛЬНОМ ПОХОДЕ.
ДЕДу Вы понимаете что "переводить через дорогу бабушек" это одно, а встретиться с такимже "переводчиком" в переулке и начать делить "бабушек" это другое.дед пишет:

цитата:

Выпуск БТ прекратили не потому, что они плохие, а потому, что появились танки ЛУЧШЕ.

По суворову БТ ЛУЧШИЕ танки для ведения АГРЕСИВНОЙ войны, про Т-34 он ничего не написал. Получается передумали Европу освобождать, или и не собирались. Или по танкам 3,14здеж для поднятия авторитета у л.с. (читателей).
С Гитлером, которого Тельман к власти привел, тоже какието непонятки. Или надо уже и Суворова с Закорецким "между строк читать"
Закорецкий пишет:

цитата:

Только старую воду в ступе толочь мастера.

МАСТЕР!!! Конечно разговор идет о том что ПО ВОСПОМИНАНИЯМ командира сапёрного подразделения в 1941 году ДОТы строили, а не дороги и к разрушению мостов были подготовлены, а я вам вместо "старой воды" новую газетную утку.
БРАВО МАСТЕР, БРАВО

 Отправлено: 13.09.07 23:50. Заголовок: Re:

Андрей НР пишет:

цитата:

...(Сегодня 19:17)....

Ну что ответить.... Во-во! Так-так! Честно говоря, пытался вчитаться даже по-складам, но толком ничего не понял. Так кто кого того 3.14-3.62? Или 4-12 ? Про строительство каких ДОТ-ов речь? У самой западной границы? Для обороны, что ль? От кого? От немцев в 1942 году? А чё ж в июне 1941 все их вот так и бросили? Забыли команду отдать? Иль немец помешал НЕОЖИДАННЫМ НАПАДЕНИЕМ? А для кого оно было неожиданным, если с марта месяца все ведущие мировые газеты только и обсуждали готовящееся нападение Германии на СССР? Иль те газеты в Москве и во всех советских посольствах за рубежом не читали? Слепые поголовно все там были что ль? Беспробудно нюхали и кололись?

Андрей НР пишет:

цитата:

а я вам вместо "старой воды" новую газетную утку.

Между прочим, эти мемуары про те газеты размещены в "приложении" к сайту МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.victory.mil.ru/lib/books/


Краминов Д. Ф.
В орбите войны: Записки советского корреспондента за рубежом.
1939-1945 годы. - Издание 2-е, дополненное. - М.: Советская Россия, 1986. -
400 с. Тираж 100 000 экз. / Первое издание: М.: Советская Россия, 1980.
Аннотация издательства: Известный советский журналист-международник и
писатель, работавший в 1939-1945 годах зарубежным корреспондентом ТАСС, на
основе наблюдений и личных встреч рассказывает о второй мировой войне.
Значительная часть книги описывает политическую борьбу за создание второго
фронта. Завершается повествование рассказом о поверженной фашистской
Германии и Нюрнбергском процессе над главными нацистскими
преступниками.
================

Ага! Если есть претензии к сайту МО РФ, вот туда и жалуйтесь:
http://www.mil.ru/ (на его "Приложение").

А я-то тут при чем?


Андрей НР пишет:

цитата:

БРАВО МАСТЕР, БРАВО

От благодарного читателя? Спасибо, спасибо!

 Отправлено: 14.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

А чё ж в июне 1941 все их вот так и бросили? Забыли команду отдать?

Приведи хотя бы пару стоящих цитаток, что в июне 1941 "всех их вот так и бросили".

 Отправлено: 14.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Гога Римский пишет:

цитата:

>А чё ж в июне 1941 все их вот так и бросили? >Забыли команду отдать? Приведи хотя бы пару стоящих цитаток, что в июне 1941 "всех их вот так и бросили"

А-га!! "Газетная утка" уже, стало быть, даже не "утка"? Значит, глубокой (нет, - глубочайшей) глубины мысль Андрея НР пишет:

цитата:

так если к Вам зайдет сосед, чаю попить, сядете за стол, то-се, а он вдруг тебе кастетом в лоб, сильно ты побрыкаешься, хоть и ружье охотничье у тебя на стене висит

т.е., что удар немцев был "неожиданный", выбрасываем в мусорную корзину? [(с) Исаев]
Так?
Договорились.

Итак, продолжаем.
Значит товарищ Сталин совершенно точно знал, что немцы готовят наступление на СССР на лето 1941 года. И именно для отражения этого удара и строились разные ДОТ-ы прямо на границе. И именно для этого же в фортах Брестской крепости были размещены мощные подразделения пехоты. И именно в качестве подготовки к отражению этого удара и направлялись к западной границе разные полки, корпуса и армии из глубины СССР. А чтобы немецкий удар не застал войска РККА у границы и в ДОТ-ах врасплох, солдаты и офицеры там находились на казарменном положении с круглосуточными постами часовых. И ради более удачной подготовки к удару на выяснение даты нападения работала вся советская разведка. И потому войска ДОТ-ов заранее получили задачу быть в полной готовности открыть огонь из всех стволов в любое время. А полевые войска тоже находились на казарменном положении и ЗАРАНЕЕ получили задачу при начале нападения быстро выдвинуться на помощь частям УР-ов.

Я правильно все уразумел?
Протестов не будет?
Ну и как там насчет подвига гарнизона Брестской крепости?
Почему они за короткое время вдруг оказались в далеком немецком тылу?
Уточнений не будет?

 Отправлено: 14.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Да что тебе стоит, в конце концов. Пара цитаток из имеющегося в наличии у Вас огромное количества материалов. Так, для порядку. А то требуешь с местных подтвердить этот тезис, так все, блин, говном изойдут - "а воз и ныне там".

 Отправлено: 15.09.07 11:38. Заголовок: Re:

Теорию мировой революции маркс и энгельс доказали, а не Суворов.

 Отправлено: 15.09.07 11:44. Заголовок: Re:

По-моему, дело было так. присел Тайсон посрать перед боем, развернул газетку и наслаждается процессом, а на него пионер Вова напрыгнул и начал пинать. Здорово попинал, но Тайсон все же оклемался, жопу вытер пактом о ненападении и пошел пионэра искать, по ходу натягивая трусы, брюки и прочую аммуницию.
А пионэр Вова аж до Москвы чуть не дошел, но потом сгорел на работе.

 Отправлено: 15.09.07 18:25. Заголовок: Re:

wiserod пишет:

цитата:

По-моему, дело было так. присел Тайсон посрать перед боем, развернул газетку и наслаждается процессом, а на него пионер Вова напрыгнул и начал пинать. Здорово попинал, но Тайсон все же оклемался, жопу вытер пактом о ненападении и пошел пионэра искать, по ходу натягивая трусы, брюки и прочую аммуницию. А пионэр Вова аж до Москвы чуть не дошел, но потом сгорел на работе.

Вы хоть сами поняли, что написали?

 Отправлено: 16.09.07 10:20. Заголовок: Re:

А вам какое конкретно слово непонятно? Тут все очень просто. Надо научиться читать для начала

 Отправлено: 16.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Было 2 боксера- тежеловес, плохо подготовленный(сам он не знал, что плохо) и очень хороший боксер среднего веса, в затяжном бою в 1945 победид тежеловес

 Отправлено: 16.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Литовец пишет:

цитата:

Было 2 боксера- тежеловес, плохо подготовленный(сам он не знал, что плохо) и очень хороший боксер среднего веса, в затяжном бою в 1945 победид тежеловес

Вот это весьма правдоподобно.

 Отправлено: 23.09.07 22:48. Заголовок: Re:

Наконец-то выложил собранную информацию по городу Гродно в июне 1941 на адресе:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/grodno41.htm

Там же выложил одно письмо, найденное в Интернет, к вопросу, ждали ли войну с немцами или она началась неожиданно:

Устинова Валентина Николаевна (2007-03-09 14:44:48 Кемеровская обл, г. Киселевск)

Здравствуйте, уважаемая редакция! Прочитала статью Сергея Крапивина, и не смогла остаться равнодушной, т.к. уже само слово "Красное Урочище" вызывает у меня волнение. С тех пор прошло 67 лет. Моя семья, от которой ни осталось никого, жила там в 1940-1941 годах. Муж - капитан Устинов Евгений Парфенович, 1914 г. рожд., уроженец Смоленской обл., Бельского района, служил в 121-ом отдельном разведывательном батальоне в 1939 году. Нач. штаба 121 орб был Шарыпанов (отчество не знаю), подписал документ Зиторов. Вот этот документ с войсковой частью N: 7084, возможно соответствует той части, где он служил в Красном урочище. Мы жили в военном городке. В Минске, в ноябре 1940, я родила дочь Ларису. О том, что война неизбежно приближается, мне говорил муж. Ему дали задание - срочно эвакуировать все семьи офицерского и командного состава нашего городка спокойно и без паники. Это было, примерно за неделю до войны. Я помню, как все собирались. Кто-то брал с собой чемоданы. А я не взяла ничего, т.к. не верила, что сюда больше не вернусь. Из всего оставленного мною, очень жаль было модную котиковую шубку, и альбом моей юности. В нём остались фотографии моего курса педагогического факультета Кыштымского техникума. Всю свою трудовую жизнь проработала учителем немецкого языка. Евгений очень хорошо разговаривал на немецком языке. За знание немецкого, высокий рост и специальные навыки, его направили учиться в школу разведчиков в Калининград. Но это было потом. А тогда в 41-ом, с ребенком на руках я спешила к своей маме на Урал. Приехали 21 июня, а на следующий день 22-го, односельчане собрались отмечать праздник Сабантуй, пригласили Евгения. Он провёл политическую беседу с населением, в которой явно скользила мысль о надвигающейся войне с Германией. Он говорил, что будет трудно, надо готовиться... Это было в 9 утра. Вскоре прибежал гонец, сказал Устинову, что его срочно вызывают в сельсовет. Люди ничего ещё не знали, накрывали поляну всякой снедью... Евгений вернулся к колхозникам, и сказал, что началась война. Провёл беседу, попрощался с семьей, и уехал в военный комиссариат города Челябинск. Помню такое событие в Красном Урочье. Весной 1941 года нашу часть отозвали в город Гродно, а кухню и семьи оставили в городке. Муж пишет из госпиталя Гродно: "Валя, я и вся наша часть лежит в госпитале по случаю инфекционного отравления (дизентерия)..." Это было сделано специально, для ослабления наших частей. Лежал в госпитале месяц, ни кого не выпускали. .... Устинов Е.П. умер от ран 1.02.1945 года в Польше в 40 км от Происишес-Холлянд, ныне Паслек. .....

 Отправлено: 24.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Литовец пишет:

цитата:

Было 2 боксера- тежеловес, плохо подготовленный(сам он не знал, что плохо) и очень хороший боксер среднего веса, в затяжном бою в 1945 победид тежеловес

:)) имела место быть массовка: с одной стороны Германия, Италия, Чехия, Франция, Австрия, Япония итд (Швеция например ,Норвегия), с другой- СССР, США, Великобритания(над которой никогда не заходит солнце) .
Закорецкий пишет:

цитата:

ждали ли войну с немцами или она началась неожиданно:

да ждали, но держать войска в готовности номер 1 никто не будет. Соответсвенно ждали, но надеялись что обойдется.
Закорецкий пишет:

цитата:

Устинов Е.П. умер от ран 1.02.1945 года в Польше в 40 км от Происишес-Холлянд, ныне Паслек

Закорецкий пишет:

цитата:

За знание немецкого, высокий рост и специальные навыки, его направили учиться в школу разведчиков в Калининград

гм.. Калинград стал таковым из Кенигсберга уже после войны.

 Отправлено: 24.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

да ждали, но держать войска в готовности номер 1 никто не будет. Соответсвенно ждали, но надеялись что обойдется.

Уточните, пжлста, КТО "ждал", КТО "надеялся", где документы с архивно-учетными номерами?

Scif пишет:

цитата:

Калинград стал таковым из Кенигсберга уже после войны.

Вы забыли про другой Калининград - где-то под Москвой.

 Отправлено: 24.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

где документы с архивно-учетными номерами?

Кузнецов подойдет? или приказы по флоту? для справки: Готовность 2 была объявлена по флоту 19 июня 1941 , Готовность 1- в час чтоли ночи.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вы забыли про другой Калининград - где-то под Москвой

отчего же?

цитата:

КОРОЛЁВ (до 1928 г. Подлипки, в 1928-38 гг. Калининский, в 1938-96 гг. Калининград),

так что - когда ему там учиться? с 38-го?

 Отправлено: 24.09.07 12:17. Заголовок: Re:

http://www.town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3
ПРИКАЗЫ И ДИРЕКТИВЫ
Народного комиссара ВМФ CCCP в 1941 году
(Народный комиссар ВМФ СССР адмирал КУЗНЕЦОВ)

цитата:

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1 КУЗНЕЦОВ ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник. оглавление -------------------------------------------------------------------------------- ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941 г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.

 Отправлено: 03.03.08 15:35. Заголовок: Устинов Евгений Парф..

Устинов Евгений Парфёнович с 1941 по 1943 г обучался в Калининграде под Москвой на разведчика. В последствии он являлся ветеранов спецчастей глубинной разведки штаба 1 Прибалтийского фронта. Он всегда знал, что будет война, говорил об этом маме. Мама не верила, что будет война. С уважением, Ольга.

 Отправлено: 03.03.08 17:35. Заголовок: Ольга Королёва пишет..

Ольга Королёва пишет:

цитата:

Он всегда знал, что будет война, говорил об этом маме.

Кстати, уважаемая Ольга! А нельзя уточнить, с какого срока "всегда"? С весны 1941, с начала 1941, с осень 1940? Наверное, было какое-то "первое" время, когда он высказал это предположение?

 Отправлено: 04.03.08 04:16. Заголовок: Приказ демонтировать пулемёты с истребителей в ожидании немецко-нацистских провокаций

Закорецкий пишет:

цитата:

Наконец-то выложил собранную информацию по городу Гродно в июне 1941 на адресе: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/grodno41.htm

Не вспомню - кто писал (может Солонин?), что накануне 22.06.41 в одной авиачасти восточнее Гродно по приказу демонтировали с истребителей пулемёты, которые перед этим после заводской установки ещё нужно было точно выставлять-пристреливать для достижения адекватно-меткой стрельбы, соответственно - быстро и точно опять выставить-пристрелять утром (в утренних сумерках) 22.06.41 уже не получилось бы...

 Отправлено: 07.03.08 18:00. Заголовок: Здравствуйте! Отвеча..

Здравствуйте! Отвечаю на вопрос. Ещё раз обсудили с мамой эту тему-о начале войны. Пришли к выводу, что начал говорить Евгений Парфёнович о возможно предстоящей войне весной 41 г. В памяти мамы эпизод, описанный в открытом письме в газету "Беларусь" о кишечном отравлении всей части. После этого факта он начал говорить в семье о войне открыто. Возмущение всех семей комнач.состава о том, что кухню части оставили в Красном Урочище, а часть отправили под Гродно. Может, быть он и раньше знал о предстоящей войне, но мама других фактов не знает. Это была весна 1941 г. Он служил в 121 отд. разведывательном батальоне, как говорит мама, в "особом отделе". И факт эвакуации из Красного Урочища семей комнач.состава говорит о том, что он знал раньше о войне. Командование решило вывезти свои семьи не так уж и рано, 18 июня. Собирались быстро в дорогу, на Борисов. Нач. "особого отдела был Лысов (инициалов не помнит), очень пожилой человек. Он и отдал приказ евгению парфёновичу об эвакуации семей. А его, к удивлению всех семей, отправил в очередной отпуск. Должен быть идти сам, все это знали. Сейчас, этот поступок расцениваем, как спасение У.Е.П. Он был молодым, а Лысов мудрым и опытным человеком, увидевшим не готовность наших войск к обороне. У.Е.П. не успел вернуться в Гродно, где воевала его часть, в которой он служил. Он писал в письме, что не успел доехать, части уже не было. В Москве встретил одного человека, уцелевшего из части. Тот рассказал, что части нет, остатки части окружили, взяли в плен. На вопросы, кто коммунист, шаг в перёд, все равно делали шаг вперёд. Потом всё повторилось. Всех расстреляли. На шоссе главного направления из Гродно, оставшийся в живых человек, рассказал Евг. Парф. о том, что видел рвы, полные крови и людских тел. Это запомнила мама из разговоров Евг. Парфёновича. С уважением, Ольга.

 Отправлено: 07.03.08 18:20. Заголовок: Ольга Королёва пишет..

Ольга Королёва пишет:

цитата:

Пришли к выводу, что начал говорить Евгений Парфёнович о возможно предстоящей войне весной 41 г.

Спасибо за уточнение! Кстати, рассказывал мой отец. В 1941 ему исполнилось 14 лет. Тогда они жили в Брянской области.
А его постарше сестра жила и работала в Гродно (после техникума).
Так их мама (моя бабушка) (писать не умела), в мае 1941 ("сразу после пасхи") съездила в Гродно (в текстильный "шоп-тур" по-современному).
Когда вернулась, отец впервые в жизни надел фабрично пошитую рубашку.
И еще бабушка сказала (повторяю: неграмотная женщина!): "Дети! Будет война, придут немцы...."
====================

И еще кстати: уважаемая Ольга! А у Вас остались какие-то фото Евгения Парфёновича? Чисто технически я мог бы выделить место на сайте (если это Вас заинтересует). Время идет. Поколения меняются. Вот например, какое мнение пришло на сайт Суворова:

...Я всё таки рождённый в СССР, но уже по сути представитель постсоветского населения страны. И поэтому, с одной стороны мне интересен взгляд на войну, с другой стороны, читая ваши книги, волей не волей я примериваю их на существующую реальность. А реальность вот такая – почти всем на ваши книжки наплевать. Вы уж не обижайтесь.

Я вот читаю ваши слова о том, что кто-то где-то выпустил статью про Суворова и это разожгло прямо таки пожар, и все де строчат о Суворове и со всех сторон только об этом и говорят и вы должны срочно развенчать миф, а то вся страна и т.д. и т.п. Вы уж простите, но из всех людей, которых я знаю, о вас за чаем говорят только человек 10. Среди них один бывший политрук, пожилая хранительница школьного музея военной истории (она вас мягко говоря не любит, потому что гордость за военное прошлое – это всё, что осталось в её жизни) ну и мой отец. Вы здорово написали Очищение и полемизировать на эту тему когда немеряно времени в субботний вечер – как раз то, что надо.

Может быть в России дело обстоит иначе и там действительно с утра до вечера на каждом углу вам перемывают кости, но в Харькове я что-то такого не замечал. Когда о вас где-то заходит речь, обычно можно услышать что-то такое – да, Суворов прав, он крутой мужик, ну короче, фиг с ним, пошли лучше пива попьём или в бильярд погоняем.

Это можно продолжать вечно. Но это не интересно. Я просто пишу это, потому что хочу понять – почему вы так уверены, что на каждом углу только вы и ничего кроме вас? СССР канул в лету и кроме старушек на лавочке мало кому интересно что там было и как.
.....
С уважением,
Кирилл .... , Харьков.

 Отправлено: 14.03.08 00:55. Заголовок: Добрый день,..

Добрый день, Кирилл. Извиняюсь, что сразу не смогла ответить. Я не против, разместить информацию об Евгении Парфёновиче на этом сайте. Его автобиографическая справка имеется на сайте «Анграпа.ру», которую составил по воспоминаниям и имеющимся документам полковник милиции г. Калининграда Юрий Петрович Ржевцев. Он же соб.кор. объединённой редакции МВД РФ по Калининградской обл. Можете там взять автобиографию. Она, конечно, не полная, т.к. мама сделала запрос на личное дело Евгения Парфёновича в Генеральный штаб армии. Устинов Е.П. ветеран спецчастей оперативной разведки Генерального штаба Красной Армии, участник боёв за Восточную Пруссию.
Фотографию могу выслать. Совсем недавно, 12 марта маме пришло письмо из Бюро Красного Креста Варшавы, где сообщается место захоронения Евгения Парфёновича – вторичное. Это кладбище Советских Воинов в Бранево по ул. Эльблонска, общая могила №5, по польски: «Кватер № V».
Часть, в которой служил Евгений Парфёнович, стояла под Гродно. Я точно не знаю, какая часть. По имеющейся информации из интернета, думаю, что это 85 СД, 103 СП. Как я уже писала раньше, его отправил в очередной отпуск начальник «Особого отдела» части полковник Лысов (мама не помнит имени и отчества). Его найти по базе ОБД не удалось.
Мама вспомнила ещё такой факт, подтверждающий истину, что «война неизбежна, и скоро начнётся». Она вспоминает: «Я лежала в роддоме г. Минска. Родила дочь Ларису 2 ноября 1940 г. В ночь случилось землятресение в городе. Трясло ощутимо, распахнулись окна. Многие новорождённые дети простудились, в т.ч. Лариса. Рядом со мной лежала еврейка, которая то же родила, но мёртвого ребёнка. У неё это были не первые роды с мёртворождённым ребёнком. После землятресения, она произнесла фразу, что скоро будет война, и она продлится 4 года, т.к. землятресение длилось 4 минуты». Сестра в последствии перенесла заболевание минингит. Умерла рано, в 1977 году.
Моё мнение о сайте. Сайт нужный, полезный, информативно насыщенный, заставляет думать об истории, судьбах людей. Говорят обычно так: «Сколько людей, столько и мнений». Есть молодые люди, которым не нравится военная тематика сайтов, лучше бы не заходили сюда. Не стоит обращать внимание на таких «невежд».
С уважением, Ольга.

 Отправлено: 16.03.08 10:58. Заголовок: Ольга Королёва пишет..

Ольга Королёва пишет:

цитата:

Я не против, разместить информацию об Евгении Парфёновиче на этом сайте. Его автобиографическая справка имеется на сайте «Анграпа.ру», которую составил по воспоминаниям и имеющимся документам полковник милиции г. Калининграда Юрий Петрович Ржевцев.

Я извиняюсь, но пока свободное время я трачу на перевод Вайнгартнера. Есть повод постараться закончить наборку 12 и 13 глав к 30 марта. Поэтому другие темы сейчас вынужден отложить на "потом". Но фото для такой страницы было бы полезно. И еще: зашел на сайт "Анграпа.ру". Посетил странички:
Специальные диверсионно-разведывательные группы на адресе:
http://www.angrapa.ru/.....Itemid=51

Книга Памяти органов и войск правопорядка и безопасности
http://www.angrapa.ru/....Itemid=60

Но биографии Устинова Е.П. не нашел. Автор страничек указан: Полковник милиции Юрий РЖЕВЦЕВ,
руководитель Калининградского корпункта
Объединённой редакции МВД России, член Союза журналистов РФ

Может быть, я не там искал?

 Отправлено: 17.03.08 12:41. Заголовок: Ольга Королёва пишет..

Ольга Королёва пишет:

цитата:

Мама вспомнила ещё такой факт, подтверждающий истину, что «война неизбежна, и скоро начнётся». Она вспоминает: «Я лежала в роддоме г. Минска. Родила дочь Ларису 2 ноября 1940 г. В ночь случилось землятресение в городе. Трясло ощутимо, распахнулись окна. Многие новорождённые дети простудились, в т.ч. Лариса. Рядом со мной лежала еврейка, которая то же родила, но мёртвого ребёнка. У неё это были не первые роды с мёртворождённым ребёнком. После землятресения, она произнесла фразу, что скоро будет война, и она продлится 4 года, т.к. землятресение длилось 4 минуты».

Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно
Свидетельство - авторитетнее некуда.

 Отправлено: 17.03.08 16:25. Заголовок: Rus-Loh пишет: Свид..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Свидетельство - авторитетнее некуда.

Сопли подбери, не то подскользнешься, недоносок

 Отправлено: 17.03.08 18:33. Заголовок: Rus-Loh пишет: Земл..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно

Действительно, землетрясения посреди восточно-европейской платформы - явление редкое, по сравнению, например, с Душанбе, где "трясти" может через дни (не очень сильно). Помню, сидим вечером в квартире 4-х этажного кирпичного дома, и тут начинает звенеть посуда на полках. И кресла пытаются куда-то поехать....

Ну а пореже в тех краях трясет и сильнее. Слышал, что при строительстве кирпичных домов каждый ряд прокладывали арматурой с расчетом на землетрясения под 7 баллов. Короче, трясти землю может по-разному. И по разной силе и по разной частоте. Ну а что касается восточно-европейского СССР, то могу напомнить, что на западной границе были горы (Карпаты), где землетрясения бывают почаще. И бывает, что от сильного землетрясения в Румынии сейсмические волны доходят и до Киева. Однажды подобное землетрясение я ощущал в Житомире (в командировке). Дело было летом, вышел я из "конторы", как чувствую, что земля стала как бы "мягкой" и слегка "поплыла".... А потом разговоров было!!! Кто-то в это время сидел в машине/автобусе, провода стало качать и т.д....

 Отправлено: 17.03.08 18:40. Заголовок: Rus-Loh пишет: Земл..

Rus-Loh пишет:

цитата:

Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно

Закорецкий, был у тебя на сайте один "историк", который только здесь и узнал, что Советская Армия находилась после 1945 года в Австрии.

Ты зарегистрируй еще одного "спеца" того же посола. "Спеца" по землетрясениям. Он, видимо, никогда и не слышал, как тряхнуло Москву во второй половине 70-х годов ХХ века.

 Отправлено: 18.03.08 00:49. Заголовок: В Москве весной 1977..

В Москве весной 1977 года было балла 3 (когда тряхнуло Румынию). Желающие могут порыться в сейсмической истории за 1940 год.

 Отправлено: 18.03.08 07:00. Заголовок: Здравствуйте, г-н Ru..

Здравствуйте, г-н Rus-Loh!
Прежде чем делать какие-либо едкие опрометчивые заявления типа

Rus-Loh пишет:

цитата:

Землетрясение в МИНСКЕ (то есть в аккурат посреди восточно-европейской платформы) , да еще длящееся аж 4 минуты(!!!) - это сильно Свидетельство - авторитетнее некуда.

неплохо б Вам расширить свой кругозор. И ведь далеко ходить не надо, чтоб узнать, что в Минске такое вполне возможно:
click here
Не к лицу "эрудиту" такое невежество!
Тьмой египетской попахивает... Ведь опять, как с датой Бородина, подставились под обстрел гнилыми помидорами!

 Отправлено: 19.03.08 16:25. Заголовок: Утюг пишет: Ты зарег..

Утюг пишет:

цитата:

Ты зарегистрируй еще одного "спеца" того же посола. "Спеца" по землетрясениям. Он, видимо, никогда и не слышал, как тряхнуло Москву во второй половине 70-х годов ХХ века.

Во-первых - 4 марта 1977 не МОСКВУ ТРЯХНУЛО, а Бухарест. Отголоски этого ОЧЕНЬ сильного землятресения (7,5 балла по Рихтеру) действительно 10-20 СЕКУНД ощущались в Москве (1-2 балла по Рихтеру).
В таком разе вопрос - где в 1940 году было землятресение такое жуткое землтресение, что МИНСК трясло аж 4 минуты? Ась?

 Отправлено: 19.03.08 16:30. Заголовок: Major пишет: неплохо..

Major пишет:

цитата:

неплохо б Вам расширить свой кругозор. И ведь далеко ходить не надо, чтоб узнать, что в Минске такое вполне возможно: http://www.newsvm.com/articles/2004/09/22/zemletrasen.html ПРОИСШЕСТВИЯ Волна землетрясения дошла до Минска Вчера днем в Белгидромет поступил звонок от взволнованного минчанина. Мужчина сообщил невероятную новость: “В Минске землетрясение!” Земля задрожала, как выяснилось, в разных концах города. Вместе с ней “заволновались” строения: затряслась мебель, задрожали цветы. С такой же информацией и в нашу редакцию звонили минчане, сообщая о происходящем в белорусской столице. Как сообщили нашему корреспонденту в пресс-службе Минского городского управления МЧС, в Калининградской области произошло землетрясение силой около 5 баллов по шкале Рихтера. Через некоторое время волна дошла и до Беларуси. В Минске было несколько толчков небольшой силы. * * * В Гродно в квартирах высотных домов, на уровне 5—12-х этажей, самопроизвольно двигалась мебель: кровати, стулья, предметы на столах, сильно качались люстры, дребезжала посуда в шкафах, со стен падали картины. Около 16 час. 40 минут отголоски землетрясения вновь докатились до Гродно. В результате в течение 30 секунд очень сильно “качался”, например, 10-этажный дом в микрорайоне Фолюс, испуганные жители которого в спешном порядке начали выбегать на улицу. Сила подземных толчков в Беларуси достигала 2—3 баллов по шкале Рихтера. Отголоски землетрясения зафиксированы также в некоторых городах Польши. Ольга Артишевская, Дмитрий Клус. Корр. БелТА Не к лицу "эрудиту" такое невежество! Тьмой египетской попахивает... Ведь опять, как с датой Бородина, подставились под обстрел гнилыми помидорами!

См. выше. Землетрясение в Калиннграде силой в 5(!) баллов может ощущаться и в Минске как слабый толчок 1-2 балла.
Вопрос - ГДЕ именно 2 ноября 1940 года имело место землятресение настолько сильное, что в Минске окна распахивались? (кстати - как это они "распахивались" в конце осени, когда все окна уже давно накрепко закрыты и заклеены? )

 Отправлено: 19.03.08 19:27. Заголовок: Rus-Loh пишет: В та..

Rus-Loh пишет:

цитата:

В таком разе вопрос - где в 1940 году было землятресение такое жуткое землтресение, что МИНСК трясло аж 4 минуты? Ась?

Ну, дружище, тебе надо, ты и ищи, где и что в 1940 году было. И опровергай, когда найдешь.
Rus-Loh пишет:

цитата:

в конце осени, когда все окна уже давно накрепко закрыты и заклеены?

Если ты это о себе пишешь, так и уточни, а за всех не надо расписываться, тем более в 1940 году.

У ИА, например, в "От Дубно до Ровно" написано, что немцы 22 июня 1941 года в шинелЯх наступали.
Ждем-с коментов по этому поводу

 Отправлено: 20.03.08 08:54. Заголовок: Утюг пишет: У ИА, н..

Утюг пишет:

цитата:

У ИА, например, в "От Дубно до Ровно" написано, что немцы 22 июня 1941 года в шинелЯх наступали.

Неужто книгу целиком осилили? А что же название то правильное не запомнили?
А... понял. Где то на форуме подчерпнули сей факт и начинаем поддакивать , как будто сами книгу прочитали

 Отправлено: 20.03.08 10:33. Заголовок: Гость пишет: Неужто..

Гость пишет:

цитата:

Неужто книгу целиком осилили

Не-а, у автора ум за разум заходит, тошнит Гость пишет:

цитата:

Где то на форуме подчерпнули

Не-а, сам прочитал
Гость пишет:

цитата:

А что же название то правильное не запомнили

А фиолетово, бред, он и есть бред.

А по поводу шинЕлок "цвета фельдграу" днем 22 июня 1941 года на наступающих по Украине немцах никаких указаний не поступит?
- Сам ли автор это наблюдал?
- Есть ли свидетели?
- Али в архивах номерок какой имеется?

Антиресуюсь я

PS. Вопрос к тем, кто осилил сей опус до конца. Неужели автор об этом во второй половине своего "труда" поведал? Просветите.

PPS Слова "поДчернуть" не знаю , знаю слово "почерпнуть" - Взять, заимствовать что-либо откуда-либо

 Отправлено: 20.03.08 10:36. Заголовок: Утюг пишет: PPS Сло..

Утюг пишет:

цитата:

PPS Слова "поДчернуть" не знаю , знаю слово "почерпнуть" - Взять, заимствовать что-либо откуда-либо

Ясень пень, слова ПОДЧЕРПНУТЬ

 Отправлено: 20.03.08 11:41. Заголовок: Утюг пишет: Не-а, у..

Утюг пишет:

цитата:

Не-а, у автора ум за разум заходит, тошнит

Ну да... Даже название не осилили, а туда же опровергать...

Утюг пишет:

цитата:

А по поводу шинЕлок "цвета фельдграу" днем 22 июня 1941 года на наступающих по Украине немцах никаких указаний не поступит? - Сам ли автор это наблюдал? - Есть ли свидетели? - Али в архивах номерок какой имеется?

Это такая значимая ошибка, что перечеркивает всю книгу?

Утюг пишет:

цитата:

Вопрос к тем, кто осилил сей опус до конца. Неужели автор об этом во второй половине своего "труда" поведал? Просветите.

Книга не о том, были на немцах шинели 22 июня или нет. Если вас Антересует только это, читайте что-нить более легкое.

 Отправлено: 20.03.08 13:06. Заголовок: Гость пишет: а туда..

Гость пишет:

цитата:

а туда же опровергать

И что же мы "опровергаем"?
Гость пишет:

цитата:

Это такая значимая ошибка

это к вопросу о возможности землетрясения "посреди восточно-европейской платформы"
Гость пишет:

цитата:

читайте что-нить более легкое

Спасибо, сами с усами

 Отправлено: 20.03.08 13:34. Заголовок: Утюг пишет: Ну, друж..

Утюг пишет:

цитата:

Ну, дружище, тебе надо, ты и ищи, где и что в 1940 году было. И опровергай, когда найдешь.

А чего тут искать? Набрать в Яндексе "Бухарест землетрясение 1940" - и пожалуйста: окажется, что как раз в ноябре 1940 года в Румынии имело место быть мощное землетрясение (до 8 баллов по Рихтеру).
Но - увы и ах! - оно было 10 НОЯБРЯ - и 2 ноября его отголоски в Минске ощущаться никак не могли.
И на то, что тетя что-то напутала с датами тут не сошлешься. потому как тетя пишет, что она как раз только что родила дочку:

цитата:

Мама вспомнила ещё такой факт, подтверждающий истину, что «война неизбежна, и скоро начнётся». Она вспоминает: «Я лежала в роддоме г. Минска. Родила дочь Ларису 2 ноября 1940 г. В ночь случилось землятресение в городе. Трясло ощутимо, распахнулись окна. Многие новорождённые дети простудились, в т.ч. Лариса. Рядом со мной лежала еврейка, которая то же родила, но мёртвого ребёнка. У неё это были не первые роды с мёртворождённым ребёнком. После землятресения, она произнесла фразу, что скоро будет война, и она продлится 4 года, т.к. землятресение длилось 4 минуты».

- а забыть день рождения своего ребенка ни одна женщина не может.
Вывод: сей пассаж про еврейку-пророчицу - баян, придуманный задним числом и хрен знает когда. Может в 60-х, а может и в 70-х годах (после отголосков румынского же землертясения 1977 года).

 Отправлено: 20.03.08 13:37. Заголовок: Здравствуйте, форумч..

Здравствуйте, форумчане, весёлый народ! Вот уж не ожидала, что тема о землятресении 2 ноября 1940 г. так заинтересует. Даже сохранила страничку, почитаю маме, познакомлю её с современным стилем разговора. Здесь помещаю ссылки на автобиографию Евгения Парфёновича. http://www.soldat.ru/forum/frame.html?gb=40&page=&id=60049&referer_query=gb%3D40%26page%3D

http://www.angrapa.ru/forum/index.php?showtopic=219&st=540&start=540

По этим ссылкам заходила на странички только сегодня. Автор изложенной статьи о Евгении Парфёновиче, повторяюсь, Ржевцев Юрий Петрович. Кстати, там и увидите фотографию. В самом низу расположены 3 фотографии с кладбища Советских Воинов в Браневе, где похоронен Евгений Парфёнович. Его могила находится на территории квартала №5, по польски (кватер V). Всего Вам доброго, с уважением, Ольга.